Beiträge von ouro1

Zitat von ballerina

ballerina

P.S.: peinlicher geht es nicht so einen Unsinn zu posten
P.P.S.: ich habe mich jetzt richtig gequält wegen Warren........ aber ich finde den Unterschied zwischen einem unterbewertetem Unternehmen und einen unterbewertetem Rohstoff nicht........ mein Banker auch nicht

da kann ich helfen.

Ein gutes Unternehmen erwirtschaftet GEWINNE und schüttet diese in Form von DIVIDENDEN aus!
Ein Rohstoff erwirtschaftet gar nix, man kann ihn verbrauchen.

Außerdem spricht Warren Buffett von INVESTMENTS und KAPITALANLAGEN.

Ich habe noch niemals jemanden gesehen, der Orangensaft oder Schweinebäuche als Kapitalanlage kauft.
Den Rohstoff Gold schon.

INVESTORENLEGENDE
Warum Warren Buffett kein Gold mag

Gold zählt zu den beliebtesten Anlagen. Und fast jeder empfiehlt zumindest dessen Beimischung. Da mag es überraschen, dass der Altmeister des Investierens Gold für ein nutzloses Investment hält. Allerdings hat er dafür durchaus gute Argumente.

http://www.finanzen100.de/fina…old-mag_H598475304_74732/

Auch dieses Jahr scheint Gold-Anlegern kein wirkliches Glück zu bringen. Obwohl sehr viel für einen Anstieg des Goldpreises spricht, geht es fast nur in die andere Richtung. Inzwischen notiert das Edelmetall wieder in dem Bereich, wo es zu Jahresbeginn stand, nämlich bei rund 1.200 Dollar je Feinunze. Die gute Nachricht derzeit: Laut ETF Securities haben Anleger die höchsten Mittel jemals aus dem ETFS Daily Short Gold, mit denen Investoren von einem sinkenden Goldpreis, innerhalb einer Woche abgezogen. Insgesamt waren es 48 Millionen Dollar. „Da das Edelmetall aktuell nahe der Marke von 1.200 US-Dollar pro Unzen gehandelt wird und damit nahe an den Grenzkosten in der Produktion, scheinen Investoren nicht mehr an einen weiteren Preisverlust zu glauben“, urteilt Bernhard Wenger, Vertriebschef von ETF Securities.

Die schlechte Nachricht: Auch aus den Long-Produkten auf Gold von ETF Securities zogen die Anleger Geld ab. Insgesamt waren es dort sogar 51 Millionen Dollar. Möglicherweise also ist der Rückgang beim Goldpreis noch nicht vorbei. Allerdings stellt sich ohnehin die Frage, wie viel Sinn ein Investment in das edle Metall macht. Vor allem Value-Investoren wie Warren Buffett scheinen damit so ihre Probleme zu haben. Seiner Meinung nach ist es ein Spekulationsobjekt, das keinen Wert schafft, wie das Schweizer Branchenportal Finews unter Berufung auf die US-Finanzwebsite „The Motley Fool“ berichtet.

Gold schafft keinen Mehrwert

Dabei richtet sich seine Kritik vor allem darauf, dass Gold an sich keinen Mehrwert schafft und „faul ist“, damit für den Vermögensaufbau ungeeignet sei und somit keine Berechtigung im Portfolio habe. Schon mehrfach hat sich Buffett in diese Richtung geäußert. So bezeichnete Buffett laut einem Beitrag von Fonds professionell schon 2011 in einem Aktionärsbrief das gelbe Edelmetall als „unproduktive Wertanlage“. Das insgesamt geförderte Gold hat heute ein Gewicht von rund 170.000 Tonnen und zum aktuellen Preis einen Wert von über zehn Billionen Dollar. Doch ließe sich dieses Geld nach Ansicht der Investoren-Legende weitaus sinnvoller investieren, als in Gold.
Für einen Teil ließe sich Ackerland erwerben, das einen jährlichen Output von 200 Milliarden US-Dollar liefern würde. Außerdem könnte man noch 16-mal die Firma ExxonMobil kaufen, die laut Buffett profitabelste Firma der Welt, die jährlich knapp 42 Milliarden Dollar abwerfen würde. Nach diesen Akquisitionen hätte man dann immer noch rund eine Billion Dollar übrig, die man für weitere, Deals verwenden könnte, ohne in Liquiditätsprobleme zu geraten.

Hoffen auf einen Dümmeren

Ähnlich beurteilt das übrigens auch Christoph Bruns, Fondsmanager der Loys AG. Seiner Ansicht nach sind „Goldinvestments etwas für Narren“. Er sucht stattdessen, wie Buffett, nach unterbewerteten Unternehmen. „Es gibt doch nichts Besseres als ein Anlageobjekt, das einen Euro wert ist, das Sie aber für 70 Cent bekommen.“ Und das dann auch noch wächst und dadurch an Wert gewinnt. Gold dagegen bringe keine laufenden Erträge. Es gehe ausschließlich um Preissteigerungen. Das beurteilt Buffett ebenso. Er hält Gold für ein Spekulationsobjekt: Wer Gold kaufe, der hoffe auf einen Dümmeren, der bereit ist, zu einem späteren Zeitpunkt dieses unproduktive Metall zu einem höheren Preis zu erwerben.

Allerdings kann Gold als Wertaufbewahrungsmittel für manchen Investor schon Sinn im Portfolio machen. Dann ist es allerdings eher als eine Versicherung für den schlimmsten Fall zu verstehen. Dies wäre zumindest nachvollziehbar. Für diese Anleger sind kurzfristige Schwankungen beim Goldpreis allerdings auch nicht entscheidend. Dann wer als Versicherung betrachtet, für den muss egal sein, ob Gold bei unter 1.000 Dollar oder bei über 2.000 Dollar notiert.

Ein Mann mit Durchblick: Warren Buffett mag kein Gold und dafür sehr schlagende Argumente. (Foto: dpa)

Zitat von juergen1228

12 euro an und verkauf für 10? - 925er Münzen stehen hier auch garnicht zur Debatte
sondern es geht darum ob jemand für 10? diese Stücke verkauft.

wenn KEINER die Dinger mehr für 11 EUR kaufen möchte, wird man die wohl für 10 EUR verkaufen müssen,
und sei es beim Bäcker, Metzger oder im Supermarkt.
Wenn der Silbergehalt mal wieder mehr als 7 EUR wert ist, dann zahle ich auch gerne mehr dafür,
aber bei 7 EUR Metall-Silber-Gehalt-Wert und Nominalwert 10 EUR gibt es keinen Anlass auch nur 1 cent über 10 EUR zu zahlen.
Es gibt nicht einen Grund zur Zeit mehr zu zahlen.
Kommt Silber-Gehalt-Wert wieder in die Nähe von 9 bis 10 EUR, dann zahle ich auch wieder gerne mehr als 10 EUR.
dafür müsste Silber aber fast 50% steigen, sehe ich momentan nicht.
Und wer auf steigendes Silber setzt, der kauft die Unze sowieso lieber pur, sonst entgehen ihm die ersten 50%.
Rechnen wir mal:
Für 500 EUR gibt es 1 kg Silber oder auch ca. 32 Unzen incl. Steuer, aktueller Metall Wert aktuell 434 EUR
Bekommt man die 10 EUR Silberzehner zu 10 EUR dann hätte man 50 Stück für den gleichen Preis,
aber leider nur 800 g Silber, Wert aktuell 347 EUR ... ok aber immer noch 500 EUR Nominal
Würde man sogar 11,50 wie hier im GSF vorgeschlagen zahlen, bekäme man nur 43 Münzen und hätte nur noch 688 g Silber, Wert aktuell 298 EUR
ok damit könnte man allenfalls auf 430 EUR runterfallen wenn Silber weiter fällt und hätte 430 EUR nominal.
Hier muss jeder für sich selbst rechnen war für ihn uns seine Anlagestrategie am Besten ist.
Auf der anderen Seite bekommt man für 500 EUR auch schon eine halbe Unze GOLD und das steuerfrei Wert 478 EUR
und man partizipiert sofort von einem evtl. Goldpreisanstieg, aber ohne hedge,
aber man hat nicht den Spread der Märchensteuer.
Schwierig schwierig schwierig
Vielleicht doch lieber im Gegenwert dafür neun Nestlé Aktien zu 522 EUR ... mit kostenlosem Hedge auf den EUR ... da Schweizer Franken

Zitat von GermanLong

...und deshalb die 10er jetzt verkauft, und dafür mehr Silber kauft.

Der Angsthasenfall, für den man die 10er hatte, ist nämlich schon eingetreten

Oder geht man etwa voll gehedged in den Aufwärtstrend?

Die Dinger jetzt für 12 € kaufen ist wie eine zweite und eine dritte Feuerversicherung kaufen, nachdem die Hütte abgebrannt daliegt. Aber vergessen, der vorhandenen Versicherung den Versicherungsfall zu melden.

GL

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German Long hat es voll erkannt
den Berg fahre ich auch nicht mit angezogener Handbremse HOCH für den Fall ich könnte doch noch nach hinten wegrollen

Zitat von winterherz

@ ouro: Falls du dich entschließen solltest EM abzustoßen, dann würde ich vieleicht 10 Euro 925er zum Nominal nehmen. Ab 100 Stück übernehme ich dann auch das Porto......

ne Danke ... mit denen gehe ich seit 2012 einkaufen! Bäcker Supermarkt Tanken
manche freuen sich manche auch nicht manche holen den Verkaufsleiter manche lehnen ab
wenigstens so etwas Lustiges an der Geschichte

Zitat von ouro1

ok da magst Recht haben,
dass nach jedem Extremanstieg ein heftiger Rückschlag kommen mag.

Aber warum wurde dieser Ratschlag diese Empfehlung nicht schon 2011 für Gold und Silber hier ausgesprochen,
beim Gold- und Silber- Hype bevor die Blase platzte?

Damals wäre man für die "Fahnenstangen"-Warnung dankbar gewesen.
Aber statt dessen gabe es Slogans wie Gold 2500 und Gold 5000 sowie Silber 100
Schade, jetzt ist es natürlich zu spät.

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... aber sooo extrem wie damals bei Gold und Silber finde ich den USD Anstieg jetzt aber gar nicht
Ganz im Gegenteil
Im Langzeit-Chart wäre sogar Luft bis zur Parität EUR/USD 1,00

Zitat von Edel Man

Meint auch Jason Hamlin. Wie schon kürzlich dargestellt, wird nach jedem Extremanstieg ein heftiger Rückschlag erfolgen, mit größter Wahrscheinlichkeit auch dieses mal.

ok da magst Recht haben,
dass nach jedem Extremanstieg ein heftiger Rückschlag kommen mag.

Aber warum wurde dieser Ratschlag diese Empfehlung nicht schon 2011 für Gold und Silber hier ausgesprochen,
beim Gold- und Silber- Hype bevor die Blase platzte?

Damals wäre man für die "Fahnenstangen"-Warnung dankbar gewesen.
Aber statt dessen gabe es Slogans wie Gold 2500 und Gold 5000 sowie Silber 100
Schade, jetzt ist es natürlich zu spät.

Zitat von bettelmann

Dann melde dich doch endlich hier ab, Mann!

Gruss auch ...

warum?
Ich nutze das Forum auch gerne als KONTRAINDIKATOR

Die Stimmung ist (noch) viel zu gut.
Die Stimmung hier ist eigentlich fast schon "super" unter den Gold-Bugs, bis auf einige Ausnahmen.
Viele all-in.
Solange noch nachgekauft und verbilligt wird, da passiert nix.
Also wie soll Gold steigen, wenn alle (schon) oder noch, investiert sind.
Also (noch) keine Zeit zum Kaufen.

Nach der alten Schule:
Erst kaufen bei der KAPITULATION
und von Kapitulation kann hier keine Rede sein.
Also muss Gold auch noch weiter fallen, bevor es wieder steigen kann.
Nach dem Sentiment hier sind wir bei dem Chart erst bei Punkt 6 angelangt.
oder was meint ihr?

Zitat von davidke

Jaja, eine Unze ist immer noch eine Unze ... oder so ähnlich ...

genau!
Dieser (DUMME) Spruch kommt seit 3 Jahren

super auch:
- Verbilligen!
- Nachkaufen!
= tot kaufen

Jeder der die letzen 3 Jahre nachgekauft hat und verbilligen wollte, hat seinen Verlust prozentual zwar vielleicht verringert, aber in Real in EUR weiter ausgeweitet, weil Gold und Silber schon seit 3 Jahren fallen.
bzw. fast 3-Jahres Tief. Also alles was in den letzten 3 Jahren gekauft und "verbilligt" wurde hat den Verlust in EUR nur noch erhöht.
Aber hauptsache 1 Unze ist 1 Unze geblieben.
Die Unze ist auch noch 1 Unze wenn sie 800 USD kostet, aber halt nur weniger wert

Man kann es doch wirklich schon nicht mehr hören!
Hört doch endlich auf!
Das geht jetzt schon seit 3 Jahren so!
Ich kann es nicht mehr hören, es kotzt mich an.
Immer und immer wieder:
Ist doch nicht so schlimm, steigt schon wieder
Der Oberkracher immer wieder: "Jetzt nachkaufen und verbilligen"
Man o man, man kann sich auch tot kaufen.
Leute das hier ist ein lupenreiner CRASH sowohl beim Gold als auch beim Silber
Bei Gold fehlen aktuell fast 60 bis zum Hoch von über 1900 USD aus 2011
bei Silber fehlen über 150% bis zum Hoch von 49 USD aus 2011
Aber das aus 2011 hatten wir auch alles schon mal in 1980

was bitte ist daran NICHT sooo schlimm?
Das ist eine Katastrophe.
Und am Schlimmsten sind die scheiß Durchhalteparolen hier
- Nachkaufen
- Verbilligen

Richtig wäre gewesen 2011 Stop Loss nachzuziehen und bei 10% Verlust maximal 20% Verlust vom Hoch ALLES Gold und Silber zu VERKAUFEN
Dann wäre man bei 1700 USD Gold und 40 USD Silber draußen gewesen.
Aber nein, da gab es ja noch die Parole Gold 2500 sogar 5000 war zu hören und Silber locker auf 100

Und richtig wäre gewesen den DAX zu KAUFEN,
während dem Gold-und Silber-Blutbad hat sich der DAX nämlich fast verdoppelt,
aber von dem wurde hier ja wehement abgeraten.
Und Danke dem dummem gebabbel hier und den unrealistischen Kurszielen ist die Mehrheit drin geblieben,
hat nachgekauft, hat verbilligt bzw. den Verlust in EUR real vergrößert, wenn auch prozentual verbilligt, und es soll welche geben die waren und sind all in, das nennt man dann "tot kaufen".

Also ich kann es nicht mehr hören
Und bitte bitte bitte hier KEINE Antworten wie:
Ach, Verlust in EUR ist ja weniger
Wir sind Langzeitinvestoren
Jetzt Nachkaufen ... höre ich seit 3 Jahren
Jetzt Verbilligen ... höre ich seit 3 Jahren
NEIN das will ich nicht mehr hören
ich bin raus!
Das hier ist der lupenreinste Crash überhaupt und die größte Gold- und Silberblase gewesen seit 1980
Verschont mich mit Euren Parolen

Zitat von ghost_god

Warum seitenlange Diskussion?

Der Silberzehner hat den Vorteil der Upside auf Silberpreise (call Option) und den Nachteil der entgangenen Zinsen + Lagerkosten.

Vergleiche also beides und wenn

Vorteil > Nachteil, dann Wert > 10 EUR
Vorteil < Nachteil, dann Wert = 10 EUR

Aktuell niedrige Zinsen nahe Null und hohe Vola beim Silber, daher fairer Wert > 10

Punkt.

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gut erkannt
und wie weit weg von > 10 in Abhängigkeit vom Silberpreis ob hoch oder tief

Zitat von meggy

Das allein verhilft dem Dollar zu einem Auge...

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg]

Ansonsten wär der Dollar schon längst Geschichte.

lg meggy

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ja auch!
schön gesagt

Nenn den USD halt den Einäugigen,
dann sind aber EUR, RUB, YEN, etc. die Blinden

A Dollar is halt immer noch a Dollar

Und aktuell setzt die Welt mehr Vertrauen in die USA und den USD als in Europa und den EUR,
in Russland und RUB schon gar nicht.

Zitat von taheth

Mit dieser albernen Argumentation kannst Du ja mal versuchen beim Bäcker ein Brot für 10 Cent zu erschleichen.
Schließlich kriegt er ja dafür in zwei Wochen garnichts mehr.

Zitat von taheth

darum ging es doch gar nicht.
es ging darum, dass sich das "Hinlegen" der 10 DM Münzen überhaupt nicht gelohnt hat,
im Gegenteil.
Es war das absolute Negativ-Geschäft
denn damals hättest Du das 5-fache von dem bekommen was du heute damit kaufen kannst.
Ein schlechteres Geschäft gab es doch wohl nicht, also sich die 10 DM Münzen von 1972 Olympia und ff als Kapitalanlage hinzulegen,
die will heute keiner mehr haben, ebay ist voll davon, zum Nominalpreis und darunter sogar.

Zitat von wassergeist

so ein leben wie der möcht ich auch haben ... er war erst eine ganze weile im urlaub

u. plant schon wieder.
.
troll mich ... muss schaufeln.

ja einige müssen da wohl die letzten 3 Jahre weggesperrt gewesen sein,
sonst hätte man bemerkt, dass Gold und Silber abgestürzt sind

Bei Gold fehlen uns 60% zum Hoch (1200 USD auf 1920 USD)
Bei Silber fehlen uns 180% zum Hoch von 2011 (17,50 auf 49 USD)
War doch alles schon mal da gewesen, 1980 ff
Bei Silber fehlen uns auch 180% zum Hoch von 1980 (17,50 auf 49 USD)

Zitat von taheth

Also Butter bei die Fische Du intellektueller Geisterfahrer...

Wieviel 10-Euro-Scheine (man will ja nicht unverschämt sein und echte Werte verlangen) kannst Du zu 8 Euro liefern.
Ich versprech Dir auch sie ein paar Jahre liegenzulassen.

Was einem hier so über den Weg läuft.

das war ja die Theorie, für diejenigen die die Silbermünzen gerne 10 Jahre liegen lassen wollen.
Zum Sofort-Ausgeben natürlich immer Wert 10 EUR
Die Geschichte lehrt uns doch, für die 10 DM z. B. 1972 Olympiamünzen, hätte man damals höchstens 5 DM bezahlen dürfen (für diejenigen die sie als Investment weggelegt haben) um einigermaßen heute "beim Geld" zu sein.
Aber nein, man hat 10 DM bezahlt und bekommt nach 40 Jahren 10 DM zurück
Kaufkraftverlust: Ich sag mal 80% verloren
Was bekam ich vor 40 Jahren für 10 DM ( ca. 15 Liter Sprit)
und was bekomme ich heute noch für 5 EUR (ca. 3 Liter Sprit)

Zitat von foxele

Kannst du deine Rechenexempel und Gedankenspiele nicht Sinnvoller nutzen?

Ist doch absolute vergeudung von Zeit,und Arbeitskraft der grauen Masse.

Gedanklich ein fast Totalverlust.

Übrigens würde ich für neue 625er 10 Euros auch 13.- zahlen.

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ich aber nicht,
denn die Vergangenheit hat gezeigt, dass die PP Stücke nach einer gewissen Zeit auch nicht mehr wert waren als die ganz normalen in ST.
Wer sie aber kaufen möchte, bitte.

Zitat von foxl60

Du weisst schon, dass die neuen Zehner in Normalprägung nicht mehr aus Silber sind, oder ?

Ansonsten kannst Du noch soviel schreiben, um Dich zu rechtfertigen -- 925er Silberzehner wirst Du hier von keinem für 10,00 Euro angeboten bekommen.

Die damals viel gelobten 5 DM und 10 DM Silbergedenkmünzen 925 Sterlingsilber
Das gleiche Geschrei wie heute ... Inflationsschutz ... Silber geht durch die Decke ... Absicherung mit 10 DM Silber ... und und und
und heute? Abgabe zum NOMINAL
Die werden hier tonnenweise zu 5,50 angeboten, also zum Einkaufspreis.
Warum?
DM gibt´s nicht mehr und der Silberpreis ist zu niedrig, also spielt er gar keine Rolle
Oder wer würde für 700 g Silber den gleichen Preis zahlen wie für 1 kg Silber?
Beste Beispiele sind die Olympia 1972 10 DM >>> 40 Jahre nur Kaufkraftverlust und Inflation
Für 10 DM bekommt man heute dafür wenn man Glück hat 5,50 EUR Aber nur so lange, wie man die bei der Bundesbank wieder zurücktauschen kann. DM gegen EUR. Und nicht mal zu dem Preis will sie jemand.
Also das war das totale Verlustgeschäft. Und gebranntes Kind scheut das Feuer.
Ich bin mit den 5 DM Münzen, den 10 DM Münzen, auch in PP, etc. total eingegangen, nur Verluste!
Also warum gleichen Fehler nochmals machen?

Und mit den Silberzehnern in EUR wird es nicht anders werden.
Könntest mir zu 10,10 EUR anbieten, nehm ich nicht

Und JA es werden welche mit 10 EUR angeboten ... Kollege wollte Fernseher LCD kaufen und hatte keinen Bock 70 Münzen zum Media Markt zu tragen also Abgabe zu 700 wo ist das Problem. Oder dachtest Media Markt sagt, ok gib mir nur 60 Münzen?
Stimmt so. Die 60 Münzen haben ja Silberwert in Höhe von 420 EUR
Sorry, dafür bekommst aber nur den halben Fernseher.


Und wer denkt die 10 EUR Stücke bekommt man für 10 EUR für Umme, der kann nicht rechnen
Kosten: Kapitalkosten in Höhe der Kapitalmarktrendite p.a.
Deshalb: Mit 10 EUR sind die Dinger noch gut bezahlt.
Bei einer hochgerechneten Haltedauer von sagen wir 10 Jahre,

müsst pro Jahr die entgangene Kapitalmarktrendite p.a. abgezogen werden, aber zumindest der Kaufkraftverlust,
solange der Silberpreis kleiner < 10 EUR ist (aktuell nur 7 EUR pro Münzen)
Also wäre ein fairer Kaufpreis dafür ca. 8 EUR für den Fall dass man die Münze 10 Jahre "lagern" möchte zum Angucken.
Natürlich zum Sofort-Ausgeben beim Bäcker oder Supermarkt ist das 10 EUR 925 er Silberstück seine 10 EUR wert

Zitat von Silberfinger

Wenn ich z.b. Blue Chips aus dem Dax oder DOW kaufe, ist die Gefahr eines Totalverlustes auch gegen Null. Natürlich kann ich auch da 50% verlieren, aber das ist ja beim hochgelobten "sicheren Hafen EM" seit 2011 auch passiert.

Zitat von Spengler

Den Begriff kannte ich noch nicht. Ist auch egal, wie man es nennt, solange man beachtet, dass einen grundlegenden, sehr wichtigen Unterschied zwischen Gold und Silber im Vergleich zu einer Aktie gibt.
Während beim Nachkaufen von Gold und Silber innerhalb einer Baisse der gemittelte Kaufkurs risikolos verringert wird, muss man sich bei einer Aktie tatsächlich fragen, ob man nicht ein totes Pferd reitet. Auch bei einer Aktie Im Bärenmarkt verringert sich der durchschnittliche Kaufkurs durch jeden weiten Zukauf. Es besteht aber tatsächlich die Gefahr, dass das Unternehmen in ernsten Schwierigkeiten steckt. Es könnten Kapitalerhöhungen drohen oder eine Übernahme mit anschließendem Squeeze out oder die Insolvenz mit einem Preisverfall in den Pennystockbereich oder gar ein Delisting. Spätestens dann ist die Aktie tot. Kann das bei Gold und Silber passieren?

auch bei Gold und Silber kann man sich tot kaufen.
Beste Beispiele
der Absturz von 1980 ff ...
der Absturz 2011 ff ...