Beiträge von Tengu1

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Original von Petersen

so? wer denn? und nicht vergessen: dieses forum ist nicht repräsentativ.

Hä? Machst du Witze? Hast du die letzten Tage keine Zeitung gelesen? .

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[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542012,00.html]Spiegel Online vom 17.03.08[/url]

Bush-Regierung redet Finanzkrise klein - Kritiker sehen Parallelen zu 1929

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Berliner Umschau - ’Das Undenkbare denken’

Der “International Monetary Found” (IMF) hat die Regierungen der reichen Länder aufgefordert, „das Undenkbare zu denken“ in Bezug auf die fortschreitende internationale Finanz- und Wirtschaftskrise.
Am Ende, so darf man die Warnung verstehen, könnte das gegenseitige Hochschaukeln der Finanz- und der Wirtschaftskrise zu einem Desaster wie jenem der 29-er Krise führen (in den USA „Die Große Depression“ genannt), welche die gesamte Weltwirtschaft und alle Finanzinstitutionen bis praktisch an den 2. Weltkrieg heran zurückwarf und ungeheures Elend in vielen Ländern auslöste.

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FTD - In der Not fallen die Tabus

In der aktuellen Bankenkrise - manche sprechen von der schwersten seit der Weltwirtschaftskrise 1929 - war es wieder Ackermann, der als Erster in Deutschland den Staat als Nothelfer ins Spiel brachte.

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Welt - Das Zentralnervensystem der Weltwirtschaft ist krank

Selbst jenen Experten fallen die Antworten auf diese Fragen schwer, die bereits einige Crashs miterlebt haben. "Diese Krise reicht deutlich tiefer als alle vorangegangenen Turbulenzen seit der Weltwirtschaftskrise von 1929", sagt Werner Abelshauser, Wirtschaftshistoriker an der Universität Bielefeld. "Das Problem ist, dass man mitten in einer Krise so gut wie nie sagen kann, wie schlimm es wirklich steht."

Ich könnte jetzt noch mindestens 20 weitere aufführen, aber ich denke, das reicht oder?

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Original von Xray1
Klar, wer 1929 kurz vor dem großen crash in den DowJones investiert hatte, der brauchte 25 Jahre, um nominal (ohne Inflationsberücksichtigung) wieder im Plus zu sein. Aber wer 1980 in Gold gegangen ist, dem ist es nicht besser ergangen!

Im Großen und Ganzen stimme ich deinen Ausführungen zu.

Ein Problem ist nur, dass sehr viele mittlerweile davon ausgehen, dass wir eben just kurz vor einem Crash stehen, der 1929 noch übertrifft.

Ob das allerdings auch so kommt, kann wohl niemand von uns final wissen. Ist halt letztlich eine Wette.

Nur m.E. ist das Wettrisiko beim Gold derzeit geringer als bei Aktien. Ista ber nur meine persönliche Meinung.

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Original von PMChris
Super Idee.

Lies mal The Great Unwind has begun, Citigroup warns

Upps, sorry, hatte ich überlesen. Hätte ich mir meinen Beitrag oben sparen können.

MarketWatch

The Great Unwind has begun, Citigroup warns
Avoid leveraged companies, countries and consumers, bank's strategists say

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The Great Unwind has begun, Citigroup Inc. strategists warned on Wednesday.

As markets and economies de-leverage across the globe, investors should avoid companies and countries that have grown to rely too much on borrowed money, they said.
[...]
During the last credit crisis in 1998, European banks were leveraged 26 to 1. In the early part of this decade, leverage grew to 32 to 1. Now the sector is geared 40 to 1 on average, according to Citi's European bank research team.
[...]
However, even though some companies may not have much debt themselves, they may be exposed to over-leveraged customers or highly leveraged investors, Citigroup warned. Automakers, home builders and electronics retailers benefited as customers borrowed money cheaply in recent years to buy cars, houses and flat-screen TVs. That attractive financing is now being withdrawn.
[...]
The difference, or spread, between interest rates on investment-grade corporate bonds and Treasury bonds has jumped in recent months, even though most companies aren't very leveraged. This widening may be caused by leveraged investors such as hedge funds having to sell good quality assets to meet margin calls, or requests for more cash or collateral.

"It is the leverage of the investors who hold these bonds that is now being brutally exposed," Matt King, a Citigroup credit strategist, said. "We are now confronted by a broad bloodbath in the credit markets," Citigroup said. "The most leveraged paper is falling in value because it is leveraged, and now the least leveraged paper is also falling in value because it is owned by leveraged investors."

Investors should also avoid hedge funds themselves, along with private equity, Citi added. Both types of investment rely at least partly on borrowed money to generate returns.
[...]
Leveraged economies, like the U.S., should also be avoided, in favor of emerging market countries, which have reduced borrowing, the bank advised. With less capital sloshing around the world, and the dollar falling, the U.S. may have to compete more to finance its deficits. "The U.S. shows up as the world's greatest consumer of external capital," Citi noted. So it "has the most to lose as this capital becomes less freely available."

Ich weiss nicht, was an den Gerüchten über Island dran ist, aber so wie ich gelesen habe soll die Isländlische Währung "highly leveraged" sein.

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Original von David Lightman
Jaja, jetzt werden "Betrüger" aus dem Hut gezaubert. Siehe auch hier (das
kennst du ja sicher)

[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542602,00.html]http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542602,00.html[/url]

Suuuper. In og.g Artikel heisst es u.a.

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In einer E-Mail eines "anonymen Bankers" wurde außerdem verbreitet, HBOS habe um Notfallgespräche bei der Bank of England gebeten - was ebenfalls nicht stimmte.
[...]
Auch die Bank of England sah sich zu einer Stellungnahme gezwungen. Kernaussage: Keine einzige große Bank in Großbritannien sei in Schwierigkeiten.

Und 2 Stunden später heisst es im gleichen Magazin:

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[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542655,00.html]http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542655,00.html[/url]

KREDITKLEMME
Jetzt rufen auch britische Banker nach Hilfe vom Staat
Wie viel Staat darf es sein? Erst ruft Deutsche-Bank-Chef Ackermann wegen der Kreditkrise nach öffentlicher Hilfe, dann will er es nicht so gemeint haben. Jetzt stellen britische Banker die gleiche Forderung auf: Der Staat soll sie bei der Bewältigung der Finanzmarkt-Turbulenzen unterstützen.

Das passt ja wieder...

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Original von mesodor39
Tengu1: [...]
Was bitte gibt es über Fakten noch zu diskutieren?.
[...]
Um Grundlagen musst Dich schon selbst bemühen.

Infos kriegs thier sehr viele (Medien. Presse, Berichte, Artikel) geliefert.

Redest du mit mir? REDEST DU MIT MIR?

Ich glaube du hast mich da falsch verstanden. Ich bezog mich eigentlich auf die geistig hochwertigen, meist einzeiligen, Beiträge von Tollar, wie

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Original von Tollar
..und versucht mal Euros in den USA an den Mann zu bringen...

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Original von Tollar
Wer Bares umtauscht, hat sowieso Geld zu verschenken. Billiger und unkomplizierter gehts mit Traveller-Checks oder Kreditkarte.

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Original von Tollar
Der Baron haelt bestimmt sogar die StVO fuer eine brutale Verschwoerung.

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Original von Tollar
... na von den meisten alten Gold-Gurus betsimmt nicht. Kritikische Stimmen wurden hier vorher manchmal ziemlich angemacht.

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Original von Tollar
Das klang vor ein paar Tagen von seitens der Gold-Gurus noch ganz anders. Jetzt sind auf einmal alle fuer die Korrektur ?

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Original von Tollar
Ich sags ja, die Deutschen werden sich noch vorm Fernseher oder Computer umbringen, weil man von zu viel Glotze und Internet einfach den Realitaetssinn verliert.

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Original von Tollar
Selbst Affen koennen da manchmal richtig liegen.

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Original von Tollar
Wo bleiben eigentlich die minuetlichen Kommentare zum Goldpreis ?

usw. usw.

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Original von Silberneuling
Könnte es sein, dass bald die ganze Rister sache Gesetzlich verplichtet sein wird?

Was ich für noch wahrscheinlicher halte, ist erst einmal die Zwangsversicherung von Selbständigen und privat Versicherten in der gesetzlichen Rentenkasse.

Wurde schon öfter diskutiert, und wenn's noch enger wird greift man garantiert nach jedem Strohhalm.

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Original von Tollar
..und versucht mal Euros in den USA an den Mann zu bringen...

Ich hab mir mal deine letzten 20-30 Postings angesehen. Die allermeisten davon bestehen aus 1-2 Sätzen die man zusammenfassen kann mit: "mir doch egal - ihr seid alle blöd und nur ich kenn mich aus".

Sachlich und fachlich kommt bisher wenig von dir, Fakten so gut wie gar keine.

Interessant, wie immer in spannenden Entwicklungszyklen solche Benutzer sich hier im Forum häufen (im Moment geht's aber noch, war schon schlimmer). Wenig bis gar kein Inhalt und hohe Posting-Frequenz. Motto: "Hauptsache ich werde meine Meinung los - mir doch egal, ob's den anderen was nützt". Und interessant, wie schnell diese dann immer wieder plötzlich verschwinden.

Nichts dagegen, dass du deine Meinung äußerst, dafür ist ein Forum ja da. Aber es artet teilweise enorm in tumbes Stammtischgeschwafel ohne Substanz aus.

Komm doch mal mit etwas mehr Fakten.

Interessant: vor einigen Tagen habe ich einen fiktiven Film über den Kollaps des Dollars gesehen. Eine Szene, die sich mir einprägte: US-Touristen kamen in Schwierigkeiten, denn international weigerten sich Wechselstuben plötzlich weiterhin Dollar anzunehmen. Und nun lese ich das:

[url=http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,542543,00.html]SpOn[/url]

Amsterdamer Wechselstuben nehmen keine Dollar

Verwirrung bei US-Touristen auf Amsterdam-Trip: Ihre Dollar-Noten können sie bei kleinen Wechselstuben nicht mehr in Euro umwandeln. Zu riskant ist den Geldwechslern das Geschäft mit der schwachen Währung.

Amsterdam - In den vergangenen Tagen hat der US-Dollar praktisch jeden Tag weiter an Wert verloren. Den kleinen Wechselstuben ist das Auf und Ab d

So erhielten Touristen aus Übersee bei den Geldwechslern keine Euro mehr für ihr Geld.
"Unser Dollar ist hier null wert", sagte Mary Kelly, eine Urlauberin aus Indianapolis im US-Bundesstaat Indiana, vor dem Anne-Frank-Haus zur Nachrichtenagentur Reuters. "Es ist schwer jemanden zu finden, der wechselt. Wir müssen in die Innenstadt, zum Bahnhof oder zur Post."

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Original von Echtsilber

Island???

Glaube ich nicht... Island ist gemessen an ihren Bewohnern das reichste Land der Welt.

Und die 300.000 Isländer ändern nichts am weltweiten Finanzmarkt.

Alles anzeigen

Naja, man sollte auch nicht annehmen dass die kleine SachsenLB...

Mit der Sozialisierung der Schulden könnte es natürlich mit so wenigen Steuerzahlern etwas eng werden.

Marketwatch:

Signs of crisis in the U.S. accelerate the trend towards higher margin requirements for hedge funds and other large investors, prompting a reduction of trading position sizes "even in good-quality trades," said Chris Turner, an economist for ING in London.

Most at risk, he added, are high-yielding currencies from countries with large current account deficits that may prove harder to finance, such as the Turkish lira, the Romanian leu, the South African rand and the Icelandic korona.

In Iceland, the korona fell 5.4% against the U.S. dollar, driven down by fears the island nation's banking system is overstretched. "

The (korona) has been a clear underperformer - not only of the day but in recent weeks," said Elisabeth Gruie, a currency strategist at BNP Paribas SA in London. "The main reason is the perception among foreign investors that one of the local banks might default."

Today's Pfennig

With investors shunning risk, the remaining carry trades continue to be reversed with dramatic effects on the high yielding currencies of Iceland and South Africa (.

The Icelandic krona is down almost 10.5% in the past five days, by far the worst performer versus the U.S. dollar. The krona has been a favorite of investors who have leveraged up in order to take advantage of the highest interest rates available in the developed world. These highly leveraged investors have been hurt by the recent credit crisis, and have had to reverse these large positions. These sales have had a dramatic impact on Iceland's currency, as there just aren't enough banks and traders willing to buy the currency back. This is a risk that we have pointed out to investors with regard to this currency; it has a very small 'float'. This causes wild swings in the currency as liquidity in the markets dries up, and it becomes tough to find buyers for the currency. I guess the only good news is that the Icelandic krona has been through this type of volatility in the past, and eventually the markets calm down and order is restored.

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Original von Kellermeister
Vor allem aber neige ich nicht zu dieser Einschätzung bzgl. dieses und anderer Internetforen. Scheint mir eine starke Überschätzung deinerseits zu sein.

Schaue dir Post #1 dieses Threads noch mal an. Und dann nenne mir bitte die Dutzenden von Mainstream-Medien die vor 2 Jahren vor einer Subprime-/Kredit-/Wirtschaftskrise gewarnt haben!

Aber verstehe mich nicht falsch: man muss die Information in diesem (und anderen) Forum auch interpretieren und kritisch prüfen können. Das reine Lesen und unkritische Übernehmen sämtlicher Beiträge bringt's natürlich nicht.

Neben vielen Amateuren, Mitläufern, Trollen etc. sind in diesem Forum (oder im Gelben) auch einige wirklich kompetente Experten unterwegs. Man muss allerdings, wie gesagt, auch über eigenes Urteilsvermögen verfügen.

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Original von FOX-NEWS
Ich denke, daß die Motivlage eine andere ist. Die jetzigen Besitzer wissen, daß sie 100 Mio potentielle Pleitegeier als Kunden haben und wollen Kasse machen. Ich würde jedenfalls auch den Laden so schnell wie möglich versilbern.

Zustimmung. Kurz vor dem Platzen der Dotcom-Blase haben sich auch einige Größen beeilt, noch schnell an die Börse zu kommen.

Würde ich ja selbst auch so machen: kurz vor dem Höhepunkt (bzw. Absturz) verkaufen.

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Original von Kellermeister
Diesmal scheinen diejenigen, die Einblick in das potentielle Ausmaß der Krise haben (wir alle gehören nicht dazu!), nervös zu sein. Hier scheint mehr auf Messers Schneide zu stehen, als nur die Wende vom Aufschwung zum Abschwung mit den üblichen Begleiterscheinungen.

Das sehe ich anders: meiner Meinung nach hat jeder der seit längerer Zeit den Thread hier verfolgt oder im Gelben mitliest oder an anderen Stellen, einen enormen Informationsvorsprung.

Wie clarius und CPURaucher u.a. festgestellt haben, interessieren sich nur halt leider 99% der "Normalbevölkerung" nicht für diese Themen. Erst wenn der Bankomat kein Geld mehr ausspuckt, die Arbeitslosigkeit oder die Preise im Supermarkt explodieren oder dergleichen, wachen diese Leute langsam auf.

Selbst Entscheidungsträger großer Banken und bei den Zentralbanken sind größtenteils schlechter informiert, als jemand der regelmäßig hier mitliest und über genug Sachverstand verfügt, die Informationen hier einigermaßen hinsichtlich Glaubwürdigkeit und Relevanz zu bewerten. Bei vielen kommt neben der fachlichen nämlich auch die menschliche Komponente ins Spiel: was nicht sein darf, das nicht sein kann. "Zusammenbruch der Weltwirtschaft? Oh, schnell Augen und Ohren zu - an so was will ich gar nicht denken. Lalalala..:"

Und diesen Eindruck bzgl. der Entscheidungsträger habe ich nicht aus der Presse oder aus Dritter Hand, sondern aus persönlichen Gesprächen mit einigen der oben genannten. Natürlich braucht man auch da wieder Gespür und Erfahrung, um rauszuhören was jemand nicht weiss, oder was er nicht sagen will / darf bzw. um vage Andeutungen richtig einzuordnen.

Das (potenzielle?) Ausmaß der Krise wird nicht nur hier im Thread, sondern auch z.B. im GEAB seit langem umrissen. Welche Kaninchen allerdings die Zentralbanken, die Politik etc. noch aus dem Hut zaubern, und wie sich diese auswriken, das weiss in der Tat hier keiner.

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Original von Silberneuling
Das weis keiner, fakt ist, dass heute jede Bank pleite gehen kann, wenn die ZB oder der Staat nicht eingreift.

EDIT: Ich glaube aber nicht das die Deutsche Bank pleite geht. Viel eher wird eine Inflation oder ein verkauf der Bank Aktzeptiert.

Meines Erachtens hat das Eingreifen des Staates bei der DB schon stattgefunden. (Achtung VT!). Ich bin ziemlich überzeugt, dass ein indirekter langsamer Bailout der DB frühzeitig stattgefunden hat, indem die Risiken "mit Segen von oben" auf die IKB und die Landesbanken verteilt wurden.

Ich kenne etliche Leute in den Landesbanken und bei der KfW persönlich, und glaubt mir: die sind alles andere als dumm. Zumindest die im operativen Bereich, das Topmanagement hingegen ist etwas anderes.

Mit einigen der o.g. unterhalte ich mich seit Jahren regelmäßig auf der Zugfahrt nach Frankfurt. Die wussten schon seit langem genau Bescheid, was in Sachen Subprime etc. auf uns zu kommt. Nur offen sprechen können sie nicht immer, da muss man genau zuhören können um die feinen Andeutungen zu verstehen. Schließlich sind sie quasi Beamte und möchten nicht ihren Krisensicheren Arbeitsplatz und die Versorgungsleistungen leichtfertig riskieren.

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Original von Tollar

Du hast meine Postings nicht richtig gelesen.

Ich schrieb, erst in 4...6 jahren wird es vollstaendige Entwarnung geben. Wir werden auch eine 2. Welle der Finanzkrise erleben - keine Frage. Es werden noch etliche Finanzinstitute Pleite gehen - keine Frage. Nur passiert das alles nicht so schoen linear, wie sich das manche vorstellen.

Ok, dann hatte ich das hier irgendwie falsch verstanden:

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Original von Tollar
Die anderen Zeitbomben ticken natuerlich auch, wie Auto Loans, Student Loans und Credit Card Debts. Aber das pfeiffen die Spatzen schon seit Monaten von den Daechern und entsprechende Hiobsbotschaften waere keine wirkliche Ueberraschung, also schon alles eingepreist.

Nicht linear, okay. Aber alles schon eingepreist und keine Überraschungen?

Übrigens: die Subprime-Krise pfeiffen hier schon seit 2006 die Spatzen von den Dächern - also seit 2 Jahren! Geh z.B. mal an den Anfang des Threads (aber nicht nur da).

Ob das beim 8000er Dax vor 2 Monaten(!) wohl schon eingepreist war?

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Original von tollar
Aber: die groesseren Verlustposten sind erst mal durch und die Finanzkrise ist auch nicht linear. Vollstaendige Entwarnung wird es erst geben, wenn die Hauspreise sich stabilisieren. Damit rechne ich in 4..6 Jahren.

Die anderen Zeitbomben ticken natuerlich auch, wie Auto Loans, Student Loans und Credit Card Debts. Aber das pfeiffen die Spatzen schon seit Monaten von den Daechern und entsprechende Hiobsbotschaften waere keine wirkliche Ueberraschung, also schon alles eingepreist.

Jo Ackermann glaubt nicht mehr an die Selbstheilungskraft der Finanzmärkte und fordert Unterstützung durch Politik und Zentralbanken.

Nach Auffassung des Deutsche-Bank-Chefvolkswirts Norbert Walter wird die Finanzkrise bis weit ins Jahr 2009 anhalten.

Finanzminister Steinbrück rechnet mit einer der größten Finanzkrisen in den letzten Jahrzehnten.

LEAP/E2020 (GEAB) rechnet mit einer umfassenden weltweiten Krise, die Ende 2008 einen weiteren Höhepunkt im Abrauchen der Pensionsfonds erlebt.
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Aber tollar weiss es besser: jetzt ist die nächsten 4-6 Jahre erst mal Ruhe.

Sei mir nicht böse, tollar, aber ich warte noch ein wenig bevor ich jetzt "günstig einsteige".

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Original von privileg
Jetzt hoffe ich auch, der ganze Scheiß geht hier bald los, ansonsten essen wir ab 2009 wohl jede Woche Erasco

Man sollte nicht nur die einmalige Bevorratung planen, sondern auch den regelmäßigen Verbrauch/Ersatz der ablaufenden Sachen. Tipps gibt's hier.

Außerdem: "Die Haltbarkeit von Konserven ist von der angewandten Konservierungsmethode abhängig. Vollkonserven sind theoretisch unbegrenzt haltbar. Vom Gesetzgeber müssen die im Handel angebotenen Vollkonserven mit einem Mindesthaltbarkeitsdatum versehen werden." (siehe hier)

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Original von GOLD_Baron
Interessant wäre was günstiger ist. Bei eBay gehen MREs (die amerikanschen EPA) für 50 Euro + 8 Euro Versand im Durchschnitt raus. (58 Euro / 12 = ca. 5 Euro) Verglichen mit ERASCO und einer Tafel Schokolade erheblich teurer (ca. 3 Euro). Du hast in der Kaserne natürlich Vorteile!

Tipps, wie man sich einen ganzen Jahresvorrat, mit Lebensmitteln aus dem Supermarkt, schon ab 75 Euro zulegt gibts hier: http://survival.4u.org/vorraete/

Die Zutaten für's EPA gibt's hier z.B. auch einzeln: http://www.feddeck-dauerwaren.de/

Dosenbrot (theoretisch auch fast unbegrenzt haltbar), gibt's z.B. auf www.dauerbrot.de

Auch nicht vergessen: Vitamintabletten, Mineralien und Medikamente!

Guten Appetit!

[Blockierte Grafik: http://www.joystiq.com/media/2006/03/don't-panic.jpg]

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Original von Ijon
Das ist ja heute wieder der größte Treppenwitz.
Sozialismus pur in Free Democrazy No. 1: Planvorgabe Dow heute -0,5%.

Wieso MINUS? Ist doch schon wieder im PLUS!

Alles schön, alles toll, uns geht's gut.

Oder man wartet, bis in Good old Europe die Lichter ausgerhen, bevor man es dann richtig (runter) krachen lässt. Wäre ja nicht das erste Mal.

Aber normal ist das echt nicht mehr!

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Original von Tantali

Ist doch wie immer. Es müssen dringende Margin Calls bedient werden und da verkauft man das, was man grade flüssig hat. Das knallt aber wieder hoch, keine Panik! Freue dich, dass du wieder billig rein kannst.

Genau so sehe ich das auch. Ich würde an Tagen wie heute zwar auch Interventionen nicht grundsätzlich ausschließen, aber vieles erklärt sich schlicht dadurch, dass eben bestimmte Positionen liquidiert werden müssen - wahrscheinlich sogar eher von einigen Großen als von vielen Kleinen (UBS? Lehman?...).

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Original von jazzman
Kann mir bitte jemand sagen, welche Themen heute genau auf der "Not-Sitzung" mit G.W.Bush auf der Tagesordnung stehen oder sind sie nicht veröffentlicht worden? Hintergrund: meine DJI-Puts sind heute in bester Laune aufgewacht, und ich habe die (berechtigte) Sorge, dass durch verlogene Bush-Aussagen à la "Alles super in Amerika" das US-Dummvolk wieder die Börsenkurse massiv nach oben drückt wider jeder Logik.

Ich denke, das Thema wird sein: Notmaßnahmen zur Stützung des Dollars und zur Verhinderung eines Global Economic Collapse durch Unterstützung der Finanzinstitute (nur mal wild spekuliert ).

M.E. ist es kaum das "Dumm-"Volk, das die Kurse nach oben treibt. Soviel Geld haben die nicht. Vielmehr werden, wenn überhaupt, die Kurse von großen institutionellen Anlegern und dem PPT nach oben getrieben, um anschließend dem Dummvolk Aktien zu verkaufen ("sind grad voll krass am steigen, wirstu Millionär, ey, weissdu!").