*g* - also hätte ich Ersparnisse... ich würde die Aufbewahrungsstätten dafür nicht preisgeben... vielleicht bin ich auch nur mal wieder zu altmodisch 
... dir werden doch wohl ein paar kreative Verstecke einfallen, oder? 
Beiträge von Patou
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... ich musste jetzt aber auch grinsen - sorry
![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume")
und dachte prompt an "Omas Sockenschublade" 
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Das Problem ist bloß, wenn man sich entschieden gegen den Sozialismus stellt, wird man sofort und reflexhaft in die neoliberale Ecke gesteckt, und alle Untaten des Neoliberalismus werden einem vorgehalten.
Perfide! Aber es wirkt
Nein, so sehe mindestens ich es nicht... Allerdings wäre es schon gut, die verschiedenen Formen von "Sozialismus" dann auch feinsinnig zu unterscheiden - denn nicht alles, was "sozialistisch" anmutet... ist es... genauso, wie nicht jede Form wirtschaftlichen Denkens und Handelns "neoliberal" ist...
Wenn wir uns darauf verständigen könnten, wären wir alle schon ein ganzes Stück weiter (denke mindestens ich).
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kein Höllensturz, der plötzlich und rapide kommt.
Drum... und welchen Politiker sollte das auch tangieren, wenn er/sie nur in Legistraturperioden denken, handeln und sich "verantwortlich fühlen" "muss"... das wird auf jeden Fall ein schleichender Prozess... die ersten sind in ca. 10 - 15 Jahren fällig... dann gibt es einen kleinen Sprung bei der nachfolgenden Generation... und dann bei der dann Darauffolgenden ... war es "schon immer" so...
So funktioniert Politik... nach mir die Sintflut.
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Interessant wäre mal eine Erhebung, wie viel % vom Netto man vor 30 Jahren für die tägliche Lebenshaltung opfern mußte und wie viel heute. In diesem Land gab es mal Zeiten, in denen der Familienvater genug Geld verdiente, um Blagen nebst Ehedrachen zu nähren und nebenher noch eine noble Karosse erstehen zu können. Heute, nach dem jahrelangen Aufschwung, hat die Familie insgesamt 4 Jobs und kann am Monatsende gerademal die Zuzahlung für Omas Stützstrümpfe abdrücken.
Im gleichen Zeitraum explodierte förmlich die Parteienfinanzierung und die Leistungsfähigkeit der Geldvernichtungsunion in Brüssel.....
Die erste Feststellung von dir wäre in der Tat interessant, vor allem, wenn man dann die noch geringeren Lebenshaltungskosten generell dagegensetzt, die in früheren Zeiten Fakt waren... leider ist das aber in diesem Forum ein No-Go... weil man automatisch auf bestimmte Gesetzgebungsverfahren zu sprechen kommen müsste, die die Entwicklung mitverursacht haben.... die aber nicht negativ gesehen werden... meistens jedenfalls nicht...
... bleibt aber immer noch der zweite Teil... Parteienfinanzierung und Geldvernichtung... dazu dürfte wohl Einigkeit bestehen.
.... und der dritte Teil - also die Tabelle, die gruenundblau hier gestern eingestellt hat: http://www.spiegel.de/wirtscha…18,736811,00.html#ref=rss - richtig gelesen - ist geradezu ein Quell der Wahrheit, weil die Mehrbelastungen übrigens auch kaum noch etwas mit kalter Steuerprogression zu tun haben, sondern in der Tat, Familien belastet... die, die weniger verdienen in der Summe sogar noch stärker...
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Zitat
Wie wärs mit dem Kommunistischen Manifest als Quelle?
... wie wäre es mit dieser Quelle, wenn wir schon einmal beim Thema Steuern aka Abgaben sind...
Ansonsten und ergänzend ein Artikel der FAZ (!) zum Thema "freiwillige Steuern":
ZitatIst der Spekulationsgewinn gerechtfertigt, die Bonuszahlung für Schlechtleistung vertretbar, die Nichtberücksichtigung der elterlichen Erziehungsleistung bei der Einkommensverteilung ein Strukturfehler? Zudem stellt sich die Frage, ob die Gleichheit, die Steuerlasten gleichmäßig auf alle Schultern der Leistungsfähigen verteilt und damit für den Einzelnen niedrige Steuersätze erlaubt, eine notwendige Bedingung der Freiheit ist.
(...)
Die freiwillige Schenkung brächte den Staat in Abhängigkeit zu den Großeigentümern, die er umwerben und umschmeicheln müsste, damit sie ihn immer wieder mit Großschenkungen ausstatten. Schon gegenwärtig muss der Staat um Unabhängigkeit und Unbefangenheit gegenüber den Wünschen mächtiger Wirtschaftsgruppen ringen. Er geriete als Garant der Allgemeininteressen gänzlich ins Hintertreffen, wenn seine Politik auf das stetige Wohlwollen der Großschenker angewiesen wäre.
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Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass dieses Land von den Laienschauspielern, die sich unter dem Deckmäntelchen der "etablierten" Parteien versammelt haben, regiert wird?
Betrachte dazu noch das Wechselspielchen Bundestag/Bundesrat und Du wirst erkennen, dass wir seit mehr als zwei Jahrzehnten eine große Koalition haben...durchgehend! "Gib-mir-Kindergelderhöhung-dann-bekommst-du-Steuersenkung" - Kasperltheater, sonst nichts!
VG
Natürlich nicht
- aber darum ging es in diesem Thread bislang nicht..... Ansonsten bin ich ganz bei dir und sehe es exakt so wie du.... hatte ich auch bereits erwähnt... ist nur zwischen den "Schöpfkellen" gewissermaßen "untergegangen". -
Zitat
VOR das Sozenpack aufgetaucht ist, war Vermögensbesteuerung das normalste der Welt.
... nur zur Info - die Vermögensbesteuerung wurde 1997 ausgesetzt... da war mitnichten irgendeine "Sozenpartei" beteiligt/verantwortlich, sondern seinerzeit die Kohlregierung...
... im Übrigen... wer ist denn aktuell für die moderate Wiedereinführung der Vermögensbesteuerung? Die FDP? CDU/CSU?
Obwohl seinerzeit bei 120.000 DM (Freibetrag seinerzeit) - je nach Vermögensform - 0,5 - 1 % an Vermögenssteuern erhoben worden sind - zuletzt 1996 - wurden lediglich 9 Milliarden DM an Vermögenssteuern vom Staat tatsächlich "eingenommen"...
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Zitat
Nö, Bargeldhaltung gehört logischerweise steuerfrei, wie soll man das denn annähernd feststellen oder besteuern, ohne seine Bürger vollkommen auszuspähen.
... das ist einfach - in dem man Bargeld einfach ganz abschafft...
Dann läuft alles über Konten und wäre im Bedarfsfall transparent.
Und bevor hier jetzt der Sturm der Entrüstung losbricht - nö, ich bin nicht "dafür"... aber wir alle bzw. die meisten von uns haben doch durch unser Kauf- und Bezahlverhalten genau diesen Trend befördert... Onlinebanking, Vorabüberweisung, PayPal, Diners etc. pp. war/ist ja auch angenehm und bequem...
... "verkaufen" kann man dem Bürger so ein Vorhaben als "Risko-Minimierung" und über "Kostenersparnis"... keine Überfälle mehr = weniger Polizei erforderlich = Entlastung des Steuerzahlers usw. usf. ... und die meisten werden es wohl wieder nicht "peilen"
![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy")
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Die linksgrünen Gutmenschen mit ihrem Weltrettungswahn merken dabei noch nicht einmal, in welchem Drecksspiel sie da mitmachen. Oder hat sich von diesen Halunken schon mal jemand persönlich um die Arbeitssklaven gekümmert oder politisch und menschlich dafür gesorgt, dass Spargelstecher & Co. würdig bezahlt und behandelt werden?
Hör mir uff mit den Pharisäern.Nö... und die polnischen Spargelstecher reisen direkt weiter nach Frankreich, weil dort bessere Löhne gezahlt werden
btw - hat China nicht gerade am Leitzins herumgedreht, weil sich die "konsumfreudigen" Chinesen sonst Grundnahrungsmittel nicht mehr kaufen könnten, für die sie in der Mehrheit zumeist weit über 2/3 ihres Lohnes ausgeben müssen, was damit zu tun hat, dass die Löhne nicht gleichermaßen... usw. =? Böse Inflation....
... aber die nicht vorhandene "Karawane" zieht sicherlich weiter...
... und logisch wird Mehrwertsteuer (und Co.) bestimmt nicht nur hierzulande angehoben, weil in der Masse (!) über die Lohn- und Einkommensteuer zu wenig "reinkommt" und eben laufend weniger... rechte Tasche - linke Tasche... und natürlich gibt es da gar keine Zusammenhänge... nie nicht.
*Polemik-Modus off*
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Halt dich einfach raus, wenn du nichts verstehen willst.Und das Gegenteil vom Abschöpfen ist mit Sicherheit nicht "links".
Und sei du einfach still mit Abschöpfen....du Schöpfkelle.
Du hast es geschafft, ich setz das erste mal in meinem Leben jemanden in einem Forum auf Ignorieren. Und den Garcon gleich mit.
... du hast mein Posting insgesamt wohl nicht richtig verstanden... Schade
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Diese Habgier macht sie blind und deswegen glaub ich auch dass das ganze hier wirklich über kurz oder lang implodiert. Was hier abläuft erinnert ein wenig an Fischerei wenn sie ohne Fangquoten betrieben wird. Da wird erst normal gefischt, dann holt man sich ein größeres Boot und holt nochmehr raus. Plötzlich stellt man fest das die Fänge zurückgehen. Jetzt kauft man Netze mit kleineren Maschen um die Ergebnisse zu erhöhen, gut..jetzt sind die Fische halt nicht mehr so groß aber dafür fängt man wieder mehr. Auch das geht ne Weile gut....aber irgendwann kann man den Abstand der Maschen verringern wie man will. Man holt nur noch leere Netze ein weil alles überfischt und leergefischt wurde. Ich denke da sind wir langsam angelangt.
... ich möchte nur kurz loswerden, dass mir dein Posting - nicht nur wegen des zutreffenden Vergleichs
- ausgesprochen gut gefallen hat - ich sehe zwar keine Senkung der Mehrwertsteuer - aber eine Erhöhung ist ausgesprochen ungesund... und was die GEZ-Sache angeht, das ist einfach nur noch pervers!Zu Millys Einlassung:
ZitatUps jetzt gehör' ich auch schon zu den Marxisten-Leninisten
... dazu meine ich, sollten wir wirklich versuchen, damit aufzuhören in diesen "Sparten" zu denken - ich ertappe mich auch ab und zu dabei und allmählich schwant mir, dass wir so keinen Blumentopf gewinnen... es muss irgendein "Gemisch" her, das allen gerecht wird - und nein, mit Gleichmacherei hat das jetzt nichts zu tun... wirklich nicht.
Das, was Tomster beschreibt - dass über die Arbeitslosenzahlen hinaus, viele Menschen nicht mehr bereit sind, im gewünschten Sinne zu "funktionieren", wenn man sie nur abschöpft, liegt auf der Hand... das Gegenteil davon ist nunmal "linkslastig" - aber muss es das sein und sind die Begriffe dafür wirklich so wichtig?
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Heute ist Weihnachten !!!!
Wen man hier hereinschaut, ist es nicht zu glauben....
Das Ausmaß an Anwürfen und Abweichungen vom Thema reicht allmählich.
Um 22:00 wird dieses Thema geschlossen.
Wer noch etwas wichtiges zu sagen hat, bitte.
Edelhmmm... ich weiß schon, welche User pünktlich um 21:59 Uhr den letzten möglichen Beitrag abschicken werden... ich werde es nicht sein... und Gaston ebenfalls nicht.
Ansonsten - ich finde es reichlich abartig, dass sich jemand zu einem "Freund" eines Verstorbenen erklärt... an dem zuletzt - mir gegenüber - kaum ein gutes Haar gelassen wurde.... und der zudem nichts mehr zum Sachverhalt sagen kann.
Im Übrigen möchte ich noch darauf hinweisen, dass ich sehr freundliche PN von Bundschuh erhalten habe - er hat mich zuletzt ermuntert, hier weiterzuschreiben und mich nicht von anderen Meinungen beirren zu lassen (Natürlich werde ich diese PN hier nicht veröffentlichen... auch wenn das mit irgendwelchen "Lockprovokationen" beabsichtigt ist) - leider habe ich ausgerechnet diese PN nicht mehr beantwortet...
... dann erfolgte hier im Forum die Mitteilung von Graxx, dass Bundschuh verstorben sei - was übrigens der Grund dafür war, zu einem gewissen User Kontakt zu suchen, von dem ich annahm, er hätte einen freundschaftlichen Draht zu Bundschuh und könne mir meine Fragen beantworten, mir helfen mein Gewissen zu erleichtern...
... weil es mich belastet hat, Bundschuh eine Antwort schuldig geblieben zu sein... und das ist das Einzige, was ich mir wirklich vorzuwerfen habe... weil ich mich schlicht an die falsche Person gewandt hatte, die mein Vertrauen (und nicht nur meines!) nicht wert ist und war.
Im Grunde ist es mir egal, ob dieses Thema geschlossen wird - es ist tatsächlich immer die gleiche "Leier" - aber eines ist auch klar... es sind nicht nur die Hartz IV-Bezieher, die etwa lauernd in den Ecken auf Schelte, vermeintliches Mitleid (doch wohl eher ein Stück Verständnis) warten... die immer gleichen Argumente kommen von allen Seiten... - wenn es dann inhaltlich nicht weitergeht (wie sollte es auch bei so unterschiedlichen Positionen? ), wird es halt vereinzelt persönlich - auch das hat dieser Thread deutlich vor Augen geführt.
Ich wurde hier bezichtigt, jemanden in diesem Thread beleidigt zu haben und ich vermute, die Person wird die Antwort, an welchen Stellen sie eine Beleidigung sehen will, schuldig bleiben... mit zuletzt dem "guten" Argument, dass der Thread ja geschlossen gewesen ist...
Irgendwann wird es einen neuen "Hartz IV-Faden" geben... Argument - sinngemäß... "der Steuerzahler kommt für euch auf... ändert was, sucht euch Arbeit, liegt uns nicht auf der Tasche"... aber was man wie ändern kann, diese Antwort kann und wird es (wieder) nicht geben - auch geht es nicht in einige Köpfe hinein, dass mindestens 6 Millionen Menschen keinen Job erhalten werden, egal - wie sehr sie sich auch darum bemühen... und die Anzahl dieser Menschen wird steigen und es werden zunehmend auch besser gebildete und ausgebildete Betroffene sein, die sich dann in Foren entweder um Kopf und Kragen schreiben - oder aber - stillschweigend in ihrer Wohnung eine Bescheidenheit walten lassen ( = vergessen und verstorben - lange vor dem wirklichen Tod! ), die ihnen auch niemand "dankt".
PS.
Dieser Beitrag war in Bearbeitung - als dieser Beitrag: Hartz IV-teile und herrsche funktioniert die Ankündigung enthielt, dass das Thema um 22 Uhr geschlossen werden soll. Inzwischen wurde der Beitrag editiert - Leider ist ein späteres Beitrags-Edit bei Moderatoren nicht erkennbar.
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gschleckat = pingelig - besonders, was das Essen angeht...
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Definitv zu viel Zeit und zu viel Vertrauen in Wikipedia. Omfg.
... ich würde dir ja zustimmen, wenn nicht an anderen Stellen im Forum für bestimmte Argumente gleichfalls Wikipedia herangezogen würde... ich denke, es ist schon ok so... denn Marx selbst möchte ich dir als Quelle für deine Argumentation dann doch ersparen.
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Liebe Patou,
Enteignung ist es also erst, wenn nichts mehr übrig bleibt? Richtig?
Ihr zwei Vulgärmarxisten habt echt einen an der Waffel.
LG
Ach ja - zur Enteignung noch kurz:
ZitatIm Marxismus wird es als ökonomisches Gesetz des Kapitalismus bezeichnet, dass die Lohnabhängigen (Arbeiter) durch entfremdete Arbeit enteignet werden, indem man ihnen den Großteil des von ihnen erarbeiteten Mehrwerts vorenthält. Diese Situation könne nur durch revolutionäre Aneignung der Produktionsmittel durch das Proletariat überwunden werden. (Mit dieser Aneignung ist die Konfiskation gemeint.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Enteignung
... das bedeutet wohl für Nicht-"Vulgärmarxisten", dass die "Enteignung" in dem hier erwähnten Kontext ein marxistisch geprägter Begriff ist.
Aber ich verstehe das... die Trennung der Gefühle von den Begrifflichkeiten und dem dazu angesiedelten Gedankengut ist mitunter eben schwierig... auch für libertär/liberal eingestellte Menschen... gewundert habe ich mich trotzdem.... und Waffeln gibt es morgen - selbstgemachte Waffeln!
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ich denke es gibt 2 arten von hartzern , solche mit erziehung und anstannt die eben pech hatten und solche die ohnehinn als asozial anzusiedeln sind . das sind 2 vollkommen verschiedene welten
Das sehe ich auch so - und vor allem... es gibt sie in allen Schichten und einkommensunabhängig.
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Hallo Noma,
ok - jetzt verstehe ich auch deine Postings! Wer wollte in solch einer Fülle derartige Erfahrungen machen - wohl niemand?!
ZitatGanz beliebt ist auch das Spiel mit angeblichen Mängeln+Minderung, man behält bloß n Teil der Miete für sich ...
Das funktioniert mit ALG II allerdings nicht - denn Mietminderungen sind selbstverständlich der ArGe zu melden, weil sie dann die Leistungen entsprechend kürzt. Meldet man nicht... usw.
Ansonsten - es hilft wohl nichts, wenn ich jetzt schreibe, dass ich noch nie Mietschulden hatte, nehme ich an... Trotzdem - ich könnte gut verstehen, wenn Menschen wie du - eben nie wieder an ALG II-Bezieher vermieten... und zum Teil spüren das eben auch diejenigen, die sich dahingehend nichts haben zuschulden kommen lassen.
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ch müsste jahrelang arbeitslos sein, bis ich nur einen Cent vom Staat bekommen würde.
Das ist interessant...
... bei mir reichten zwei Monate bereits geringeres Mutterschaftsgeld aus + Babyerstausstattung, die ich selbst bezahlt habe - lange vor Antragstellung... Warum war das so?
Weil ich in meinem letzten Job 6,50 Euro brutto die Stunde hatte... das reichte gerade zum Leben, Miete und für das für den Job notwendige (!) Auto - und das war überhaupt nur möglich, weil ich noch bis in den 8. Schwangerschaftsmonat Springerschichten für Kollegen übernommen hatte, bereit zu Wechsel- Spätschichten - Sonn- und Feiertagsarbeit war.... ich hatte einen netten Boss, der so freundlich war, meine Schwangerschaft nicht an das Gewerbeaufsichtsamt zu melden, sonst wäre das gar nicht machbar gewesen.
ZitatUnd das ist vollkommen richtig so!
... wenn du so hohe Ersparnisse hättest - vermutlich...
ZitatEnteignet werde ich jetzt durch die Steuern,
... das Gefühl hatte ich in der Tat auch, wenn die KFZ-Steuer fällig war... ansonsten fand ich die Sozialversicherungsbeiträge "schlimmer" - u.a. deshalb, weil mein ALG I-Anspruch, für den ich auch gearbeitet habe, schlicht und ergreifend verfallen ist... aber das hatten wir ja schon alles...
Damit möchte ich sagen, dass gerade Mütter häufig gar kein ALG I erhalten, weil sie u.a. nicht zeitnah einen Betreuungspllatz für ihr Kind erhalten... Aber einige hier regen sich darüber auf, dass auch männliche Kollegen für die U2-Umlage (Krankenversicherung) rechnerisch herangezogen werden... dass das ausgezahlte Mutterschaftsgeld eben nicht vom Arbeitgeber getragen wird, fällt dabei hinten runter...
Mein Ba*... dein Ba* - Ba* ist für uns alle da....
Warum erhalten Frauen oft kein ALG I?
Weil nicht alle Menschen in Ostdeutschland leben - mit vollflächiger Kindertagesbetreuung - und selbstredend diejenigen Eltern bevorzugt Kita-Plätze erhalten, die bereits einen Arbeitsvertrag in der Tasche haben... (den erhält man nur kaum ohne Kindergartenplatz).
Zitatnicht dann wenn ich aufgrund einer Notlage an meine Ersparnisse ran muss.
... klar.... bei 20.000 Euro und womöglich mehr.... würde ich das auch so sehen... wenn du aber siehst, wie schnell 1000 Euro "Schonvermögen" dahinschmelzen können, würdest du das anders bewerten, weil es schlicht das Letzte an Geld ist, was du hast - und jemals wieder erwirtschaften kannst...
... denn nicht nur Diplom-Ingenieure sind gezwungen Landschaftsgärtnern die Arbeitsplätze im Ein-Euro-Verfahren zu "räubern"
Ansonsten möchte ich einwerfen, wenn deine Aussage so zutrifft:
ch müsste jahrelang arbeitslos sein, bis ich nur einen Cent vom Staat bekommen würde.
... die behauptete "Enteignung" wohl nicht wirklich schmerzt, weil offenbar noch genügend Geld "übrig bleibt".... aber keine Sorge - ich werde das nicht näher eruieren.
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@ patou - washalten die denn für angemessen ? . kann ja sein das ein ehepartner stirbt oder einfach eine trennung erfolgt . was passiert denn bei einer scheidung in einer hartz4 ehe ? , oder dürfen die sich nicht scheiden lassen ? , dann muss ja einer wegziehen .
... dann muss der übriggebliebene Partner sich mit identischer Frist eine Wohnung suchen, die angemessen ist... und klar - eine Wohnung für ehedem zwei Personen ist für eine Person nicht angemessen, wird also auch nur mit einer geringen Frist von der ArGe fortfinanziert... und in dieser Zeit muss man sich um eine angemessene Wohnung bemühen - was übrigens gar nicht so einfach ist, weil natürlich Doppelmieten etc. nach Möglichkeit vermieden werden sollen.
