Beiträge von Oskar

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    Original von Fragezeichen
    Auch wenn ich anderer Meinung als der Artikel bin, dient er als Datenquelle.


    Als Datenquelle ist der Artikel nun überhaupt nicht zu gebrauchen. Dieser Mist mit den Arm-Reich-Statitiken ist ja unerträglich. Diese blöde Definition mit den "weniger als 50% des Durchschnittseinkommens" ist so ein typischer stupider Politikerunfug, Da kommt man auf irgendwin Ergebnis, nach dem ein bestimmter Prozentsatz eben arm ist. Sollten alle Menschen dann das Doppelte verdienen bleibt genau der gleiche Prozentsatz arm.


    Arme gibts nach der Definition dann nur noch wenn immer mehr Menschen quasi das gleiche Geld verdienen. Bildungs-, Leistungs- und Tätigkeitsunterscheide müßten dann aufgehoben werden. Den Traum hatten schon mal die Kommunisten. Da hat der Arbeiter das gleiche (oder mehr) als der Ingenieur verdient. Dann gibts keine Armen mehr in der Statistik.

    Vielen, vielen Dank für den Hinweis auf diesen Link. Beim ersten Lesen könnte man denken, das Ganze soll eine Persiflage sein. Aber nein, der meint den Schwachsinn ernst. Ein wirklich extremes Beispiel, wie Charttechnik zu völligem Unfug verkommen kann.

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    Original von tenntWände
    Primärförderung soll wohl Erstförderung bedeuten.
    Demzufolge kein Recycling oder Notenbanksilber.
    Er hat die Primärförderung auch nicht auf reine Silberminen und Silberbeiförderungs-Minen aufgeschlüsselt, weil es ihm in dem Zusammenhang wohl nicht wichtig erschien.


    Das Trauerspiel ist, dass sich sowas "Commodity Analyst" nennt. Der sollte sich erst mal mit Begriffe und Inhalten beschäftigen, ehe er sich mit charttechnischen Glaskugel-Wahrsagen beschäftigt.

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    Original von abc123
    ... und heute auf den Goldseiten aus berufenem Munde, was wir schon wissen. Herr Nef sagt uns: 'Alle haben Momentumdivergenzen, alle beenden eine klassische "Elliott-5-Wellen-Struktur" (die aber erst nachträglich sicher zu erkennen ist).'


    Aha. Elli kann nicht wahrsagen. Steht da. Danke, Rolf.


    Mir wird da schon bei den ersten zeilen schlecht: "Das ist nun schon der dritte Artikel, den ich zum Timing des großen Knall schreibe und es hat noch immer nicht geknallt. Aber es gefällt mir schon viel viel besser, vor allem weil es ein déja vue ist. Ich habe den Crash 87 gut kommen sehen und miterlebt, ebenso den Nikkei 1990. Ich habe den Crash von 1929 und den von 1720 untersucht."


    Klar, der mag das alles untersucht haben. Und ganz bestimmt ist der von 1929 und ganz besonders der von 1720 so ungeheuer aussagekräftig. Weil da besonders der ganz sicher völlig unerhebliche Einfluß von Zentralbanken und Regierungen so völlig identisch mit der Gegenwart ist.


    Irgendeiner hat mal gesagt: Geschichte wiederholt sich nicht, sie reimt sich nur. Sprich: Äußerlichkeiten sagen nichts über wahre Zusammenhänge.

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    Original von wulle
    die können viel erzählen - z.b. einen inflationsrate von 2% -
    ...


    paßt zwar nicht zum Thema. Aber ich frage mich, wo dein Problem ist.


    2% Inflation ist völlig korrekt. Jedenfalls auf Basis des aktuellen Warenkorbes. Wenn man der Lehre der Österreicher folgt, sieht das anders aus.


    Aber ich wehre mich vehement dagegen, wenn immer behauptet wird, Statitiken sind falsch.


    Das ist einfach Käse.


    Statistiken sind immer richtig. Es werden nur oft, häufig oder meistens nicht die Voraussetzungen und die Quellen angegeben. Deshalb wird dann vom Leser auch das Falsche angenommen.


    Aber das ist entweder so gewollt oder manchmal auch die "Schuld" des Lesers, weil er die dahintersteckenden Tatsachen gar nicht hören will..


    Oder glaubst du, der typisch deutsche Bild-Zeiungs-Leser will etwas von 8-10% Inflation (nach Mieses) hören?

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    Original von abc123
    Für die Ellis gilt übrigens die Heisenbergsche Unschärferelation in abgewandelter Form. Sie können nicht gleichzeitig den zeitlichen Eintritt eines Ereignisses und den Ereigniswert (Kurs) voraussagen. Im Nachhinein paßt die "Theorie"; sie ist ja auch ausreichend dehnbar.


    Genau, jedes Chart wird immer identisch kommentiert: Sollte das und das eintreten, dann wird dieses passieren, ansonsten eben etwas anderes.


    Stimmt immer. Und man hats immer schon vorher gewußt.
    Töööörööööö!!!

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    Original von mvd
    Du scheinst einer der wenigen zu sein, die das Forum von elli nicht kennen.


    Hab mal ein wenig rumgefragt, ich scheine hier umgeben zu sein von solchen Unwissenden.


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    Original von mvd
    Nun bin ich ja auch kein großer Freund der abstrakten Charttechnik und vertraue lieber auf Fundamentaldaten, schon allein weil diese für mich fassbar sind und ich mir meine Gedanken machen kann.


    mvd, du wirst mir ja noch richtig sympathisch.


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    Original von mvd
    Trotzdem lese ich täglich in ellis Forum mit, hauptsächlich weil dort wirklich brilliante Leute auch zu geschichtlichen und tagesaktuellen Themen schreiben und ein bischen auch deshalb weil diese Leute mit ihren Kursprognosen sehr viel öfter Recht als Unrecht haben.


    Das mit dem Recht und Unrecht ist ja in der Charttechnik kein Problem, kann man immer so oder so interpretieren. Ich krieg da so verschiedensten Krimskrams in Buch- oder Papierform und lese da quer mal drüber. Hinterher haben die immer recht.


    Leider muss ich mein Geld immer noch mit Arbeit verdienen und da hängt es ziemlich mit dem regelmäßigen Lesen von Foren. ich bin schon froh, wenn ich es schaffe, regelmäßig hier mal reinzuschauen.

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    Original von clarius
    Beim Betrachten fällt aber sofort auf, dass sich bei dieser Tabelle Nachfrage und Angebot decken, im Gegensatz zu S04s dubioser Wiki-Tabelle. 8)


    Die Wikitabelle ist auch vom Silverinstitute. Vertrauenswürdig sind beide nicht. Aber man sollte sie auch nicht als Beispiel eines angeblich manipulierten Wikipedia nehmen. Kopiert ist kopiert.


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    Original von clarius
    Ist ja aus buchhalterischer Sicht gar nicht anders denkbar.


    Eine Tabelle mit Förderung und Verbrauch ist allerdings keine Buchhaltung. Insofern müssen die beiden Seiten auch nicht gleich sein. Ich kann mir im Ofen 2 Brote backen und nur eines essen.


    Allerdings sollte man wissen, wie die Differnz entsteht oder wo die fehlende/ünerschüssige Menge steckt. Das könnte zum Beispiel Lagerung/ oder Produktionsumlauf sein, also sowohl beim Produzenten oder in der Verarbeitung. Oder woanders, keine Ahnung.


    Insofern sagen die Unterschiede in der einen Tabelle nichts über die Richtigkeit der Zahlen aus. Einfach mieseste Qualität. Diese Primitivität ersieht man ja, wie du schon sagtest auch daran, dass nicht mal richtig addiert wird.


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    Original von clarius
    Wikipedia ist m.E. mittlerweile vollständig von den Schlechten Menschen unterlaufen, ernst nehmen kann man mittlerweile nur noch diejenigen Artikel, die nicht zum Zwecke der "Meinungsmache" misbraucht werden können.


    Frage mich, wie du den Unterschied erkennen willst. ?( :D


    Ansonsten halte ich das für übertrieben. Fehler (auch gravierende) gab es schon in den gedruckten Machwerken, je nachdem wer der Herausgeber war.


    Da es ein offenes Lexikon ist, ist Subjektivismus sowieso nicht zu vermeiden. Und Manipulationsversuche auch nicht. Wer sich das einbildet sollte kein Internet benutzen, keine Zeitung lesen, kein radio, kein Fernsehen. Ja, nicht mal mit anderen Personen reden. Jede Diskussion beinhaltet auch den Versuch der Manipulation.


    Ansonsten solltest du selbst mal versuchen, in einen Wiki-Artikel Unfug oder Falschinfos hineinzuschreiben. Damit du mal selbst erfährst, wie schnell eine Korrektur erfolgt.

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    Original von mvd
    Und hier, vollkommen unerwünscht, die Antwort:


    Hallo mvd. Wieso unerwünscht? Diskussionen sind doch immer erwünscht.


    Allerdings sagt mir diese Anwort so ziemlich garnichts.


    Das mag damit zusammenhängen, dass ich Charttechniken für ziemlichen Käse halte. Ich bin mehr der Meinung derjenigen Börsenmenschen, die sagen, dass sich aus der Vergangenheit keinerlei Rückschlüsse auf die Zukunft ziehen lassen.


    Wenn ich als Mensch aus der Wirtschaft von unserem eigenen Unternehmen ausgehe, kann ich das auch blendend nachvollziehen. Keiner könnte aus unserer Entwicklung in der Vergangenheit Rückschlüsse darauf ziehen, wie es zukünftig wird. Und auf Grund meiner mathematischen Ausbildung bezweifle ich auch, dass das mit statistischen Methoden und großen Zahlen (und darauf beruht ja die Charttechnik) besser wird. Aber naja, meine Meinung.


    Allerdings verstehe ich auch die Aussagen der "Elli" zum Teil überhaupt nicht, wie zum Beispiel: "Es mag ja sein, dass versucht wird, den Goldpreis als Inflationsbarometer "möglichst unten" zu halten, aber der Chart zeigt nun mal, dass - falls es versucht wurde/wird - es nix nützt: Der Preis steigt unbeirrt.
    Und er steigt deshalb, weil die große Welle 5 läuft, und Wellen werden
    abgespult, die hält niemand auf. Massenpsychologie ist der Markt."


    Also erstens geht auch dieser Turk davon aus, dass der Goldpreis weiter steigt.


    Und zweitens (typischer Charttechnik-Unfug): Wenn er steigt, dann nicht, weil die Welle 5 läuft. Hier verwechselt wohl jemand Ursache und Wirkung. Er steigt und das könnte sich als Welle 5 dann darstellen. Es gilt ja wohl immer noch, dass die Kurse sich ändern und ein Chart das zeigt. Vielleicht könnte es im Zeitalter der vernetzten Rechentechnik mal dahin kommen, dass Chart ausgerechnet werden und die Kurse danach gestellt werden müssen.


    Und drittens: Seltsame Ausage "Massenpsychologie ist der Markt". Der Markt ist der Markt. Dass der Markt beherrscht oder beeinflußt wird von psychologischen Fakten, vielleicht auch massenpsychologischen Faktoren ist wohl wahr. Aber Markt ist Markt. Und Psychologie ist Psychologie. Und dazwischen gibt es gegenseitige, mehr oder weniger große Einflüsse. Punkt.

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    Original von SkYdEvIllE
    Es ging mir nur darum, die Macht des Staates gegenüber den Banken darzustellen (eben das "Primat der Kartoffel";). Nun sind die Bundeswehr und die Institutionen, bei denen die Informationen über das Agrarmeldewesen auflaufen, nunmal beim gleichen Träger aufgehängt.


    Ich weiß zwar nicht so richtig, was du damit beweisen willst, Aber in der Theorie ist das so.


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    Original von SkYdEvIllE
    Das heißt, dass der Arbeitgeber der Soldaten weiß, wo sich das Essen befindet (oder, wie man sich diese Informationen beschaffen kann),...


    So unfähig wie der Staat ist, würde der im Ernstfall weder das eine noch das andere schaffen.


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    Original von SkYdEvIllE
    ... und die Soldaten (durch Waffen-Gewalt-Monopol) die de-facto-Macht haben, an selbiges zu kommen.


    Nur in der Theorie. Ehe Väterchen Staat ausdiskutiert hätte, was man denn bloß machen könnte, wären die Soldaten entweder verhungert oder dessertiert.


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    Original von SkYdEvIllE
    Diese Macht haben die Banken nicht. Das ist auch das einzige, was ich eigentlich sagen wollte.


    Du redest von Gewalt, nicht von Macht. Ich wüßte nicht, wozu die solche Gewalt brauchen sollten. Wenn du mal ein paar Geschichtsbücher wälzt, dann siehst du, dass ein guter Banker auch ohne Waffen jederzeit immer oben schwimmt. (Selbst wenn seine eigene Bank dabei mit untergeht.)

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    Original von Fundistephan82
    Der Bankfuzzi fragte mich verdutzt, was ich mit so vielen Münzen anstellen wolle und ob ich damit die Kaufleute ärgern wolle.
    Daraufhin habe ich ihne über den Silbergehalt aufgeklärt und dass die Silberzehner am inflationssichersten vom Umlaufgeld sei.


    Er antwortete nur: Aus der Sicht habe ich es noch nie betrachtet, aber die Argumente sind nicht Ohne.


    Das ist doch der Wahnsinn als solcher: Einen Banker über Geld auzuklären.

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    Original von SkYdEvIllE
    Gut, dass in Deutschland das Agrarmeldewesen so strukturiert ist, dass der Viehbestand und die Bodennutzung und so weiter bei Bundesinstitutionen aufläuft, und nicht bei Banken.


    Beinahe hätte ich dir zugestimmt, ich bin auch kein Freund davon, irgendetwas zu priorisieren oder als das Absolutum, als die letzte Wahrheit hinzustellen


    Aber mußtest Du denn wirklich die Bundesinstitutionen so herausheben. Es gibt wohl kaum jemanden, der etwas so schlecht machen kann wie eine Behörde. Noch dazu, wo die Landwirtschaft ein besonders gelungenes Beispiel ist für eine verfehlte Politik in jeder Hinsicht. Landflucht, Subventionsverschwendung, Subventionsmißbrauch, Flächenstillegung, Tierquälerei, "ökölogische" Tierhaltung auf Kosten der Bürger, Butterberg und Milchknappheit, .........


    Schlagworte über Schlagworte. Und alle verursacht oder geduldet durch eine bürokratische staatliche Regulierung.


    Unter Silberverbrauch nach dieser Studie wird meiner Meinung nach ziemlich eindeutig der Bedarf der verschiedenen Industiren für ihre jeweilige Produktion dargestellt. Unabhängig davon, ob das irgendwo rumliegt, sofort echt physisch verloren geht (z.B. Silberionen) oder nur teilweise verloren geht (Silberbeschichtungen), eventuell recycelt werden könnte oder sonst irgendwas.


    Ziemlich eindeutig ist das bei der Fotografie: 2006 uwrden 5421 Tonnen benötigt, durch Recycling zurückgewonnen wurden 3852 Tonnen. Bleibender Gesamtverlust 1569 Tonnen.


    Seltsamer ist das bei Münzen: Recycling aus Münzschmelze: 130 Tonnen. Weltweiter Gesamtbedarf für Münzprägung: 310 Tonnen. Das wären lächerliche 10 Mio Unzen Silber. Also das muss einfach falsch sein.


    Die Bundesbank alleine hat 2006 ca. 146 Tonnen für die 10€-Münzen gebraucht. Paßt einfach alles nicht zusammen.


    Interessanterweise kommen die gleichen Leute ausgerechnet für Gold zu völlig anderen ergebnissen. Ausgerechnet bei Gold, wo der echte Verlust durch industriellen Verbrauch bei begrenztem Reccling anteilsmäßig deutlich niedriger am Gesamtumsatz von Gold ist.


    Für mich riecht das Silver Book nach Auftragswerk für jemanden, der den Silberpreis niedrig halten muß, weil er im falschen Papier engagiert ist. Das Yellow Bokk macht da einen völlig anderen eindruck von den zahlen her.


    Wobei ich bei beiden ein Problem mit der Herkunft und der Genauigkeit der Zahlen habe. Fast alle anderen "Experten" reden immer davon, wie schwieirg es ist genaue Zahlen zu erhalten oder den Wahrheitsgehalt der Zahlen einzuschätzen. Und FORTIS hantiert mit Zahlen in Einzelbereichen, die in der Größenordnung von 0,1% des Gesamtumfanges liegen. Sowas sieht immer schon wissenschaftlich aus, ist aber mathematisch und statisitsch völliger Käse.

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    Original von mvd
    Das hat viel mit internationalem Prestige zu tun. Schau her Welt, wir in Deutschland prägen jährlich 9,5 Millionen Gedenkmünzen aus Sterlingsilber und weil es so schön ist, legen wir noch 400.000 Goldmünzen drauf.


    Wieviele Staaten können das?


    Keine Ahnung. Aber interessante Zahl. Da hab' ich doch gleich mal den Taschenrechner genommen.
    Also 10€-Silberlinge sind 2006 in Deutschland 8,8 Mio rausgegeben worden. Das sind rund 4,7 Mio. Unzen. Das sind rund 146 Tonnen Silber.


    Nun ist Deutschland ja nicht gerade der Krösus in der Silbermünzenherstellung gegenüber Kanada, Australien, Österreich, oder oder. Laut diesem seltsamen Silver Book von Fortis sollen aber 2006 WELTWEIT nur 310 Tonnen gebraucht worden sein (bei einem weltweitem Recycling aus der Münzschmelze von 130 Tonnen).


    Da stinkt doch irgendwas gen Himmel.

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    Original von Goldfüchsle
    wo ist das problem ?( :D


    Ha. Endlich den erwischt, der mir die ganzen Dresden-Ausgaben vor der Nase weggemopst hat.


    Du bist erkannt. Sofort heraus damit.

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    Original von David M. Reymann
    Da müssen die dann bei gleichem Umsatz viel weniger Ware bewegen und machen gleichwohl einen besseren Schnitt.


    Ist schon klar. Trotzdem gehen meiner meinung nach solche Angebote direkt an Leute, die den Kopf nur zum Huttragen benutzen.

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    Original von TeeKay
    Wieviele Threads sollen sich eigentlich noch mit dem Bericht befassen? Es sind schon drei. Jetzt vier. Mach doch noch einen fuenften auf.


    Danke für den guten Hinweis. (Sarkasmus wieder aus.)


    Da du dich so gut auskennst, wirst du mir sicher den Thread nennen, in dem der Widerspruch zwischen Silberdefizit (a la Butler) und Silberüberschuß (a la Silver Book) diskutiert wird. Und bitte nicht nur so nebenbei erwähnt innerhalb eines völlig anderen Themas. Ich hab' nämlich nichts gefunden.


    Warte auf deine Info.