P I G S = Euro in Gefahr

Hi,
kann mir jemand vielleicht mal ein bischen mit diesem "Haircut" auf die Sprünge helfen?.
Danke :). Ich versteh das so: Irgendwelche Banken und Privatleute haben sich vor ein paar Jahren schlechtverzinste griechische Staatsanleihen gekauft, die inzwischen nur noch 70 Prozent des Ursprungswertes wert sind - eben weil Griechenland vllt Pleite geht. Jetzt kommt der EFSF daher und gibt den Griechen billig Geld damit die die Dinger für 70 Prozent zurückkaufen können und so ja ordentlich Geld sparen.
Diese Haircut wird jetzt in den Medien immer so ein bischen "fies" dargestellt - so als ob man den Kapitalanlegen da Geld wegnehmen würde. Aber die müssen doch nicht ihre alten Staatsanleihen an Griechenland verkaufen?! Und außerdem haben die doch selber ein totales Missinvestment gestartet - war halt dumm vor ein paar Jahren Staatsanleihen zu kaufen!
Oder werden die Kapitalanleger mit den schlecht verzinslichen Griechenpapieren gezwungen ihre Staatsanleihen für die Hälfte zu verscherbeln?

Gruß Gunnar

GustavGans: Das was du beschreibst, ist auch kein echter Haircut.

ein echter haircut wäre z.b., die ankündigung alle anleihen unabhängig von ihrer laufzeit erst 2020 zu 60% zurückzuzahlen.

EZB lässt Leitzins trotz Inflation auf Rekordtief
http://www.welt.de/finanzen/ar…ation-auf-Rekordtief.html

Zitat

Hans-Werner Sinn
(92) Drucken Bewerten 11:10
Ifo-Chef sieht EU auf dem Weg in die Planwirtschaft

Drastische Worte: Ifo-Chef Sinn warnt die EU davor, die Löhne in den Mitgliedstaaten zu überwachen. Das sei "zentralgelenkte Planwirtschaft".

http://www.welt.de/wirtschaft/…n-die-Planwirtschaft.html

Zitat

Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf

Die 2-jährigen Irland Bonds sind heut Tagesgewinner
von unter 5% gestern, auf heute teilweise über 7%. Ein Anstieg von fast 50%.

Applause für diese reife Leistung ...

Zitat von Wurschtler

GustavGans: Das was du beschreibst, ist auch kein echter Haircut.

Dafür ein echte Subvention bzw. Transferaktion. Es werden dabei z.B. Griechenland-Bonds aus den reichlich mit diesem Schrott angefüllten Portfolios der staatlichen deutschen Banken wie HRE und die Bad Banks der Landesbanken verwendet werden. Die Differenz zwischen dem Nennwert und dem "Haircut"-Preis bleibt ein knallharter Verlust - für den Steuerzahler.

Eigentlich hätten die Griechen und Konsorten solche Aktionen bei der Einführung des Euro machen sollen, um ihre Staatsfinanzen fit zu machen: alte Bonds mit harten Euros zurückkaufen und dann maßvolle Neuverschuldung. Bekanntlich ist genau das Gegenteil geschehen.

Gruß
auratico

Hi,
danke für eure Antworten.

Zitat

ein echter haircut wäre z.b., die ankündigung alle anleihen unabhängig von ihrer laufzeit erst 2020 zu 60% zurückzuzahlen.

Diese Aktionen mit den Piigs könnte man dann eher als subventionierte Umschuldung bezeichnen, ne?

Zitat

Es werden dabei z.B. Griechenland-Bonds aus den reichlich mit diesem Schrott angefüllten Portfolios der staatlichen deutschen Banken wie HRE und die Bad Banks der Landesbanken verwendet werden. Die Differenz zwischen dem Nennwert und dem "Haircut"-Preis bleibt ein knallharter Verlust

Werden die Banken denn gezwungen die Bonds zu verkaufen? Wär ja schön blöd von den Banken oder nicht? Denn wenn man merkt, dass den Griechen Geld gegeben wird, um die eigenen Staatsanleihen zurückzukaufen ist das ein ziemlicher Vertrauensbeweiß der Eurozone in die Piigs- das macht die Wahrscheinlichkeit, dass die pleite gehen viel geringer und die Staatsanleihen sind wieder mehr wert.

Danke für weitere Tipps!

Zitat von GustavGans

Hi,
danke für eure Antworten.

Diese Aktionen mit den Piigs könnte man dann eher als subventionierte Umschuldung bezeichnen, ne?

Werden die Banken denn gezwungen die Bonds zu verkaufen? Wär ja schön blöd von den Banken oder nicht? Denn wenn man merkt, dass den Griechen Geld gegeben wird, um die eigenen Staatsanleihen zurückzukaufen ist das ein ziemlicher Vertrauensbeweiß der Eurozone in die Piigs- das macht die Wahrscheinlichkeit, dass die pleite gehen viel geringer und die Staatsanleihen sind wieder mehr wert.

Danke für weitere Tipps!

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das ist keine umschuldung sondern ein "zwangsteilbankrott". wenn der schuldner danach ein dutzend porsches ordert, hast du als gläubiger trotzdem keine chance.

das mit dem vertrauensbeweis ist so eine sache. wenn griechenland seine schulden zu 70% nennwert zurückkauft und wir mal annehmen, es würde das mit annähernd allen anleihen machen (was natürlich nicht passiert), dann ist griechenland auch bei 5% zinsen auf 70% seiner aktuellen schuldenlast immer noch in absehbarer zeit wieder zahlungsunfähig. insofern wäre der verkauf zu 70% des nennwertes immer noch kein richtig schlechter kurs. vor allem wenn man bedenkt, dass dieser kurs bislang massiv gestützt wurde.

peter63:
ach, wenn ich mit die Volatilität der letzten Monate anschauen ist doch da alles im
Normalbereich

Zitat von peter63

Die 2-jährigen Irland Bonds sind heut Tagesgewinner
von unter 5% gestern, auf heute teilweise über 7%. Ein Anstieg von fast 50%.

Applause für diese reife Leistung ...

Diese Darstellung von Bloomberg ist verwirrend und wahrscheinlich auch gewollt.Richtig ist vielmehr folgende Aussage: Die 2-jährigen Irland Bonds sind heute Tagesverlierer mit teilweise fast 4%.Der Kurs von Bonds muss ja sinken wenn sie ab heute 2% mehr Zinsen Zahlen sollen als gestern.
Gerechnet ergeben sich für eine Anleihe mit gestrigem Kurs von 100 und einem Zinssatz von 5% heute bei einer Restlaufzeit von 2 Jahren und einem Zinssatz von 7% ein Kurs von 96,38 und damit ein Verlust von 3,62%.
Mit freundlichem Gruß.
CARLOZ

Ja, das war aber eigentlich schon klar, Carloz.

Danke für die Antwort goldmob!

Währenddessen warte ich mit neuen Fragen auf. Und zwar spukt es ja momentan in den Medien relativ viel von einer Eu-Wirtschaftsunion/ Wirtschaftsregierung. Dabei möchte Merkel etwa ein gemeinsames Renteneintrittsalter für alle, sowie insgesamt mehr Gleichheit zwischen den Ländern. (siehe etwa hier: Spiegel-Link)

Eine gemeinsame Wirtschaftsregierung wäre doch wohl ein Schritt Richtung "Europäischer, supranationaler Bundesstaat"?!
Denn einzelne Staaten geben ihre Souveranität (Staatenbund) dabei ab.

Vor dem Hintergrund verstehe ich die Sichtweise dieses Artikels ( Link ) nicht.
Zitat:

Zitat

Ich jedenfalls sehe im Vorhaben von Merkel einen der letzten Schritte, die EU als Staatenbund statt als supranationale Organisation zu verwirklichen. Allerdings gibt es derzeit ein kleines Problem und das sind Vorgänge in einigen arabischen Staaten, denn Ägypten und Tunesien scheinen nur 2 arabische Staaten zu sein, wo die westlich unterstützten Diktaturen ins Wanken geraten. Und vielleicht, aber wirklich nur vielleicht, springt dieser Funke auch auf die europäischen Staaten über. Nötig wäre es, denn die EU-Staaten sind schon lange auf dem Weg, die Armut auch in den EU-Ländern zu etablieren und sind dabei schon weit fortgeschritten. Und es müsste bald passieren, bevor die EU ihren Status vom supranationalen Gebilde zum Staatenbund gewechselt hat.

Ist eine Eu-Wirtschaftsregierung nun doch ein Schritt Richtung Staatenbund?
Bitte um Aufklärung !
Dankeschön
Gruß
GustavGans

...

Da mein Konto am Ende des Monats rote Zahlen schreibt, muss ich leider meine eigenen Euros drucken. Ist ja legal - siehe hier:

http://www.sueddeutsche.de/gel…r-marode-banken-1.1056681

Nach Irland nun auch Portugal, irgendwie beängstigend ...

In diesem Zusammenhang ist die gestern in den Nachrichten rausposaunte Erweiterung des
Euroraumes um Polen im Jahre 2015 ja geradezu lächerlich.

Zitat

Die Freiheiten sind enorm: Im Prinzip kann auf dieser Basis jede nationale Notenbank, sei es in Athen,
Rom, Frankfurt oder Paris, so viel Geld in das Bankensystem pumpen, wie sie will. Es gibt offenbar keine Obergrenze
für diese Liquiditätshilfen. Das kann im schlimmsten Fall die Inflation anheizen, die Bankverbindlichkeiten werden auf
diese Art dem Bürger aufgebürdet.

Ich behaupte einfach mal ganz frech, das diese Aktion nicht nur im schlimmsten, sondern in jedem Fall die Inflaltion "anheizt".
Naja, der Winter war stellenweise auch bitterkalt, da tut ein bischen Wärme gut - der Brennwert der Euroscheine ist leider
nicht sehr hoch.

edit: Lucky
Sag mal, bin nur ich es dem die Überschrift bei deinem Link sauer aufstößt:

Zitat

Ireland Prints 25% of its GDP in German Euro’s

.
Die passende Frage gibts weiter unten:

Zitat

Are all Euros equal?

Habe ich etwas nicht mitbekommen oder drucken die Iren gerade Euros mit dem berüchtigten "X"?

Lesenswertes Interview im Spiegel von dieser Woche, jetzt auch online: (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,744029-2,00.html)

Mohamed El-Erian, Chef des weltgrößten Anleihe-Investors Pimco, über die Euro-Krise, die Schuldenprobleme der Vereinigten Staaten und sein Mitleid mit den Deutschen.
...
El-Erian: Deutschland hat harte Strukturreformen hinter sich und gleichzeitig seine Finanzen in Ordnung gehalten. Das zahlt sich nun aus. Die Exporte steigen, das Land ist wettbewerbsfähig, das Vertrauen der Konsumenten wächst. Nun muss es als Kernland Europas Verantwortung für die Probleme der Peripheriestaaten übernehmen. Wenn Deutschland der Hauptzahler für diese Rettungspakete bleibt, wird das die nationale Bilanz kontaminieren. Sollte Berlin in der Schuldenfrage eine harte Linie vertreten, wird das als antieuropäisch ausgelegt. Es muss ein Mittelweg gefunden werden. Das ist sehr delikat.

...

SPIEGEL: Aber die Amerikaner haben auch keinen genauen Plan, wie sie ihre Schuldenlast loswerden sollen.
El-Erian: Ich schätze, die USA werden mehrere Wege gehen. Einen fiskalpolitischen. Und sie werden ihre Probleme weginflationieren.