Klimawahn...

Zitat von iridium99

Ja, Wirkungsgrad war sicherlich nicht der fachlich richtige Begriff...war aber denke ich im Kontext verständlich:"Mit Bezug auf das oben aufgeführte Beispiel kann im Idealfall (Leistungszahl = 4,5) mit einer Heizungswärmepumpe das 1,6fache und bei einer konventionellen Heizung das 0,95fache der eingesetzten Brennstoffenthalpie als Wärmeenergie umgesetzt werden. Unter sehr günstigen Randbedingungen kann so bei dem Umweg Kraftwerk → Strom → Wärmepumpe eine 1,65-fach höhere Wärmemenge gegenüber der direkten Verbrennung erreicht werden."
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpe

So jetzt gehts auf den Martinsumzug, den selbst ein evangelischer Kindergarten heute "Lichterumzug" nennen muss um politisch korrekt zu bleiben.

Wenn man etwas physikalisch falsches ausschmückt und mit blumigen Worten erklärt, wird es auch nicht richtiger. Es ist falsch und bleibt falsch!
Energie kann gewandelt werden, zum Beispiel bei der Verbrennung von Öl wird die enthaltene Energie in Wärme und Licht gewandelt. Aber die Energie bleibt immer gleich. - Da kommt nix dazu und nix geht verloren!

Der Teil der gewandelten Energie, den wir nutzen wollen ist das Eine, der Rest sind aus unserer begrenzten Sicht Verluste.
Die Glühlampe war da ein schönes Beispiel:
Das Licht brennt am Meisten im Winter wenn es länger Dunkel und kalt ist. Aber unser schlauer Staat machte die Glühlampe als ineffektiv und umweltschädlich madig. Keinen hat es interessiert, dass die Wärme auch genutzt wurde und bei Energiespar- und LED-Lampen eben nur zusätzlich von der Heizung bereitgestellt werden muss.
Was die Umwelt betrifft möchte ich gar nicht näher auf den Irrsinn eingehen..

Das Beispiel ist nur einfacher zu erklären als der Brennwert- und Wärmepumpenunsinn. Die Physik ist wie unverrückbar, auch wenn manche glauben diese nach ihren Wünschen biegen zu können.
Aber wenn man nicht weiter weiß, beginnt man halt zu lügen

Gruss Wildkatze

Kaltes, verarmtes, deindustrialisiertes Deutschland wegen 0,000653 Grad? – Boehringer Klartext (78)

Zitat von Salorius

Doofexistenzen.....

Ich nenne sie Ballastexistenzen. Das trifft es für mich irgendwie.

Zitat von Wildkatze

Das Beispiel ist nur einfacher zu erklären als der Brennwert- und Wärmepumpenunsinn. Die Physik ist wie unverrückbar, auch wenn manche glauben diese nach ihren Wünschen biegen zu können.
Aber wenn man nicht weiter weiß, beginnt man halt zu lügen

Die Physik ist unverrückbar!
Auch bei einer Wärmepumpe gilt der 1. Hauptsatz der Thermodynamik (und bevors wieder losgeht, auch die weiteren Hauptsätze)

Mal meine Behauptung zerlegt:
- ich kann, in dem ich einer Wärmepumpe 1 kWh (elektrisch) zuführe, meinem Haus 3-4 kWh Wärme zuführen. (neben der 1 kWh elektrisch die ich hierfür brauche , entnimmt die Wärmepumpe einem Medium wie Wasser oder Luft Energie - Luft mit 5°C rein, Luft mit 0°C)
Soweit einverstanden?
- Ich erzeuge aus 1 kWh Gas , 0,35 kWh Strom, bzw. wie oben bereits angemerkt soll Irsching wohl über 60% liegen.
Also rechne ich mal mit nem Mittelwert weiter 0,5 kWh.
Wenn du mit dem ersten Absatz einverstanden warst dann ist die Rechnung recht einfach 0,5 kWh * 0,9 (ich zieh mal 10% Leitungsverluste ab) * 3,5 (Mittelwert aus 3-4 aus erstem Absatz) -> 1,58 kWh thermisch ins Haus.
Einverstanden?
- Ich nehm 1 kWh Gas und verbrenn sie in der Therme meinetwegen mit Wirkungsgrad 1 -> 1 kWh thermisch im Haus.
Auch hier noch einverstanden?
1,58 > 1

In deiner Rechnung oben zum Thema EAuto hast du übrigens nicht nur die Kosten für 100km mit denen für eine Batteriefüllung vertauscht.

Du rechnest deine 3 Tankfüllungen a 50 l in kWh um...2200 kWh so weit noch richtig....dann gehst du davon aus das ein EAuto auch 2200 kWh für die gleiche Strecke benötigt und rechnest damit weiter. u.a. auch für die Ladezeiten)
Später hast ja auch mal die 20kWh /100 km akzeptiert. Macht bei 2200kWh/20k*100 = 11000km d.h. du brauchst momentan für 11000km 150 Liter Moscht? 1,36 Liter auf 100km??!

Zitat von iridium99

- ich kann, in dem ich einer Wärmepumpe 1 kWh (elektrisch) zuführe, meinem Haus 3-4 kWh Wärme zuführen. (neben der 1 kWh elektrisch die ich hierfür brauche , entnimmt die Wärmepumpe einem Medium wie Wasser oder Luft Energie - Luft mit 5°C rein, Luft mit 0°C)
Soweit einverstanden?

Nein.

Zitat von Salorius

ok muss ich jetzt einen Filter anlegen?
Zitate aus Wiki und ein Pepetuum mobile....
Hier ist eine Gold Website, und nicht, wie mache ich aus 1kW Brennwert 5 kW Wärme.

Können wir daraus eine Geschäftsidee entwickeln ?
Also wenn wir da so ca. 10% vom output verlangen...hey...wir sind sowas von "safe" im Geschäft
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

@iridium99
so einfach wie du das (schön)rechnest ist es eben nicht!
Jede Wissenschaft, Finanzen, Technik, Medizin, Psychologie, usw. gründen sich auf fest definierte Begriffe. Ohne diese Definitionen/Begriffe ist keine Kommunikation und kein fachlicher Austausch möglich.
Das Problem, welches zwischen deiner Darstellung/Rechnung und einigen Leuten hier auftritt, ist das Ergebnis von nicht korrekt verwendeten Begriffen. Ein gutes altes! Fachbuch, kein Aktuelles in "grün/rot", helfen dir beim Verständnis sicherlich weiter.

@Salorius
Dein Wunsch ist mir Befehl!
Deshalb mal bisschen weg vom Reizthema E-Mobilität und Wärmepumpe, hin zu Edelmetallen und deren Notierungen.
Denn die Schwierigkeiten von Iridium99 können auch auf dieser Basis dargestellt werden:

Der Goldpreis wird pro Feinunze in US-Dollar notiert. Diese Notierung ist ein festgelegter Wert, der dann mittels Wechselkursen in andere Währungen umgerechnet wird.
Angenommen der Goldpreis pro Feinunze steigt nun um 10$ (0,66% bei 1500$), dann steigt oder fällt es gemäß des Wechselkurses in €. Ausgehend vom konstanten Wechselkurs (1,3) würde sich die Feinunze um 13€ verteuern oder eben 1% (ausgehend von 1300€).
Um welchen Prozent ist der Wert der Feinunze nun also gestiegen? 0,68% oder 1%?
Die Antwort ist 0,68%, denn die weiteren 0,32% ergeben sich lediglich aus der Wechselkursdifferenz!

Solange wir Fachbegriffe wie Notierung, Feinunze, Wechselkurs korrekt verwenden, bleibt die Rechnung und deren Aussage für jeden nachvollziehbar. Dennoch bietet das Ergebnis schon einigen Raum für Interpretationen.
...und wie viele Analystenberichte würden wir nun lesen, in denen "Gold steigt um 1%" steht..??

Das ist die gleiche Fehlbetrachtung, die dazu führt, dass ein Brennwertgerät oder eine Wärmepumpe einen Wirkungsgrad von weit über 100% erreichen!

Gruss Wildkatze

Ich erzeuge immer noch ganz antiquiert Wärme durch Reibung...echt ineffizient weil durch Liquids der R koeffizient so herabgesetzt wird ...dass ich schwitze wie ne Sau....oder so ähnlich

cu DL....Erhaltungssatz der Geilheit.....Festkörperphysik sextes Semester

Hast du Reibungsverluste, musst du einfach Amplitude und Frequenz erhöhen zum Ausgleich!

Ich postiere wie der alte Senator einen Sklaven unterm Bett....und dann schneller hoch und runter.

cu DL

Zitat von PatronaLupa

Wärme durch Reibung

Genau der Spruch war beim Studium ein schönes, witziges Erlebnis.
Wir hatten viel Spaß.

Zitat von Wildkatze

...
Angenommen der Goldpreis pro Feinunze steigt nun um 10$ (0,66% bei 1500$), dann steigt oder fällt es gemäß des Wechselkurses in €. Ausgehend vom konstanten Wechselkurs (1,3) würde sich die Feinunze um 13€ verteuern oder eben 1% (ausgehend von 1300€).
...

coole Rechnung

Sympathisch der Mann....

Australischer Premier Morrison will Proteste gegen Bergbau verbieten

Der australische Premierminister Scott Morrison will nach eigener Aussage Klimaproteste verbieten lassen, die der Bergbauindustrie schadeten. Vor Industrievertretern in Brisbane rief er Unternehmen auf, Demonstranten zu ignorieren, die "Wirtschaftssabotage" betrieben.
Sein Aufruf folgt der Festnahme etlicher Demonstranten bei Protesten gegen eine internationale Bergbaukonferenz in Melbourne. Morrison bezeichnete die Klimaaktivisten als "Anarchisten" und warf ihnen vor, Unternehmen schaden zu wollen. Seine Regierung suche nach Mechanismen, mit deren Hilfe man "dieses maßlose und egoistische Vorgehen" der Demonstranten verbieten könne, das die Lebensgrundlage vieler Australier gefährde, sagte Morrison.

Zuvor hatte Innenminister Peter Dutton gefordert, dass Demonstranten für die Polizeieinsätze zahlen sollten, die durch ihr Verhalten provoziert würden. "Viele von ihnen glauben nicht einmal an die Demokratie", sagte Dutton dem Sender Nine Network. "Hier geht es nicht um Redefreiheit. Es geht nicht darum, protestieren zu dürfen. Diese Menschen lehnen unsere Lebensweise gänzlich ab", sagte Dutton. (dpa/apa/red)
https://industriemagazin.at/a/…e-gegen-bergbau-verbieten

Zitat von Lupus

Nein.

Bissi knappe antwort.

Zitat von Wildkatze

so einfach wie du das (schön)rechnest ist es eben nicht!

Du bist auf keinen einzigen Punkt eingegangen, sondern zündest wieder ne Nebelkerze.
Bei welchem Punkt in meinem Posting bist du hängen geblieben?

Dieser Ami versiegelt jetzt wieviel Landwirtschaftsfläche mit welchen Folgen für Klima und Umwelt ?

Zitat von iridium99

Du bist auf keinen einzigen Punkt eingegangen, sondern zündest wieder ne Nebelkerze.Bei welchem Punkt in meinem Posting bist du hängen geblieben?

..ist nicht böse gemeint oder Unwillen von mir, aber das Forum hier ist denke ich nicht der Platz für physikalische Grundsatzdiskussionen.
Leider kann ich dich auch nicht direkt anschreiben, sonst könnten wir etwas abseits des Forums schreiben.

Sorry Wildkatze