Woernies Grabbelkiste.

  • Ein 16 Jahreszyklus am Goldmarkt ?


    Nach Andrieu begann der letzte 16-Jahreszyklus 2016. Das Hoch innerhalb von 16 Jahreszyklen liegt üblicherweise (Durchschnitt der 3 letzten Zyklen) 11 - 12 Jahre nach Zyklusbeginn. Wäre dem zu Folge 2027/28 zu erwarten.


    1 $ zum Zyklusbeginn investiert ist am Zyklenhoch im Durchschnit 5,2 $ 'wert', nach der folgenden Baissephase liegt der am Zyklenbeginn investierte Dollar dann bei 2,7 $ .(16 Jahreszyklus-Ende) Das entspricht einer durchschnittlichen Jahresrendite über die gesamte Zykluslänge von ca. 10 %. Während der 11-12-jährigen Hausse-Phasen darf (nach dieser Studie) mit einer durchschnittlichen Jahresrendite von erstaunlichen ~ 40 % gerechnet werden.


    Weitere 'Erkenntnisse' :


    ...Der Goldkurs verfolgt einen Aufwärtstrend von durchschnittlich 11 bis 12 Jahren, bevor er anschließend 4 Jahre lang nach unten korrigiert.


    ... es ist gut ersichtlich, dass ein Zyklus von etwa 16 Jahren den Goldpreis beeinflusst. Die anderen maßgebenden Zyklen dauern 7,8 Jahre (50% des 16-Jahres-Zyklus), 5,2 Jahre (33%) und 3,9 Jahre (25%).


    ...Diese Studie zeigt uns auch den "berühmten" 8-Jahres-Zyklus (7,8 Jahre), der in den sozialen Netzwerken immer wieder Thema ist, dessen Struktur in Wirklichkeit jedoch nur einen Bestandteil des 16-Jahres-Zyklus bildet.


    ...In der Tat zeigt Gold kurz- und mittelfristig kein eindeutig zyklisches Verhalten.


    Aha ! :whistling:

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

  • Nach Andrieu begann der letzte 16-Jahreszyklus 2016. Das Hoch innerhalb von 16 Jahreszyklen liegt üblicherweise (Durchschnitt der 3 letzten Zyklen) 11 - 12 Jahre nach Zyklusbeginn. Wäre dem zu Folge 2027/28 zu erwarten.


    1 $ zum Zyklusbeginn investiert ist am Zyklenhoch im Durchschnit 5,2 $ 'wert', nach der folgenden Baissephase liegt der am Zyklenbeginn investierte Dollar dann bei 2,7 $ .(16 Jahreszyklus-Ende)


    Also aus 1.046 $ (Tief 2016) sollten demnach 5.439 $ (Hoch 2027/28) werden.


    Danach 59,5 % RT-Korrektur = 2.824 $. (1.046 $ * 2,7)


    Das passt ziemlich gut zu meiner übergeordneten Zählung. (ca. 5.000 $)


    Zitat von Nebelparder

    Vielleicht zunächst, denn nach meiner übergeordneten Zählung würde es nach den 1.805 $ folgendermaßen weitergehen:


    Welle 3 = ca. 2.560 $
    Welle 4 = ca. 2.275 $
    Welle 5 = ca. 2.740 - 2.920 $


    Danach nach kleiner Korrektur noch deutlich in den 3.000 $ Bereich und nach einer etwas längeren und weiteren Korrektur bis ca. 5.000 $.

    Nun fingen einige an, ihn anzuspeien, ihm das Gesicht zu verhüllen, ihn dann mit der Faust zu schlagen und zu ihm zu sagen: »Weissage uns!« Auch die Gerichtsdiener versetzten ihm bei der Übernahme Schläge ins Gesicht.


    Markus-Evangelium Kapitel 14, Vers 65


    https://t.me/EnergiekriseMitochondrien


  • ihr optimisten....
    die sind damals schon umgekommen, weil sie an das gute glaubten,
    die anderen, die realisten gaben sich mit dem verkauf zufrieden und wanderten aus....


    ich bin mit @Nebelparder bis ca. 2.750 usd, danach sehn wa mal...

  • Was macht eigentlich der Zyklus ?



    Vor 3 Stunden+4
    Ein 16 Jahreszyklus am Goldmarkt ?


    Nur soviel in aller Kürze, schön daß sich immer mehr Leute mit Zyklik beschäftigen/nutzen wollen.


    Mein 15-JZ und 7,5-JZ ist ja im Prinzip der gleiche, wie sein(Andrieu`s) 16-und 7,8-Jahreszyklus.


    Im Prinzip bestätigt er jetzt, daß wir erst 2024 am Korrekturende stehen..., das komische


    ist allerdings, daß er dies vor 1,5 Jahren noch anders sah ("2022 beginn eines neuen Goldzyklusses" ! und der


    sollte noch 9 Jahre lang sein, wie alle vorherigen auch... ) :hae:


    Hier sein Artikel :https://de.goldbroker.com/news…yklusphase-eintreten-2578


    Kurz gesagt: Er ist kein Zykliker sondern ein Wirtschaftskolumnenschreiber und arbeitet für einen Gold/EMverkäufer


    (Goldbroker.com) und in seinen Artikeln stützt er sich auf die Erkenntnisse Anderer wie z.B. auch auf Armstrong.


    :)

    Gold’s value is not determined by world events, political turmoil, or industrial demand. The only thing that you need to know in order to understand and appreciate gold for what it is, is to know and understand what is happening to the US dollar.
    Kelsey's Gold Facts

    4 Mal editiert, zuletzt von Caldera ()

  • Find' ich gut, dass Du den auf dem Schirm hast. :thumbup: Deine Bedenken hinsichtlich der 'Interessenlage' von Herrn Andrieu teile ich ! Das mit dem Korrekturende 2024 kann ich aus dem Artikel zwar nicht heraus lesen, aber egal. Ich halte bekannter Maßen nicht viel von 'zyklischen Betrachtungen' und habe ausführlich dargelegt, warum ich diese für ein stumpfes Schwert halte. Langfristige Timing Tools sind vermutlich mit am schwierigsten zu bedienen und zu beherrschen. Wenn ich mich recht erinnere hattest Du das Zyklustief auch schon anders ,also nicht 2024 platziert ? Kann mich auch täuschen...


    Eine der Zyklik 'ähnliche' Herangehensweise ist die Betrachtung der langfristigen gleitenden Durchschnitte . Hier ein Versuch diese in Anlehnung an diesen 16/8/4 - Jahreszyklus zu betrachten:


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    Gold 1968 - heute ...


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild5lsf1n.gif]


    ...und hier ist der Goldpreis ausgeblendet und wir sehen nur die gleitenden Durchschnitte bis 10 Jahre.


    Gut ! Und was können wir da 'heraus lesen' ? Where is the meat ? :P


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild6y3dpj.gif]


    Die entscheidende Info ist : Grün on Top = gleitender 1 Jahres-GD über den anderen gleitenden Durchschnitten : beste EM-Renditen und alles gut für den Langfrist-Goldanleger !


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild744eaq.gif]


    Aktuell: mühsam hat sich der 1-J-GD durch das Dickicht der anderen GD's gekämpft um schließlich wieder zu schwächeln und um den 2 und 3-J-GD zu 'oszillieren'. Zeigt aber jetzt wieder 'Stärke' und ist dabei sich von den anderen GD's abzusetzen ! (Zoom)


    Weiter so ! :thumbup:


    Was auch noch auffällt: der Steigungswinkel in den Hausse-Phasen flacht über die Zeit ab. War in den 70 ern steiler als in den 2000 ern und scheint in der aktuell (an)laufenden Hausse weiter abzuflachen:


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild4z2d6s.gif]


    Wir werden es nehmen (müssen) wie es kommt ! (Edit: könnte an der logarithmischen Darstellung liegen)


    :thumbup: :thumbup: :thumbup:

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    Einmal editiert, zuletzt von woernie ()

  • Das mit dem Korrekturende 2024 kann ich aus dem Artikel zwar nicht heraus lesen, aber egal

    Er schrieb:


    Wenn wir den 8-Jahres-Zyklus mit einer Hausse-Phase von 4 Jahren und
    einer Baisse-Phase von ebenfalls 4 Jahren betrachten, müsste auf den
    Bullenmarkt von 2016 bis 2020 folglich eine Phase der Stagnation von
    2020 bis etwa 2024 folgen. Das entspricht der von uns beobachteten
    Volatilität. 2024 könnte es also zu einem Wiederaufflammen der
    Volatilität kommen, was umso wahrscheinlicher wird, da die Volatilität
    des Goldpreises nur selten unter 10% sinkt.


    Ich erwarte das Goldtief...und viel wichtiger, das Minentief nach wie vor Herbst 2023 (Sept./Okt.)...


    wie tief ist für mich zweitrangig...nur daß ich dann schleunigst reinmuß ! :)


    Nachtrag: Und das wir 2027/28 nochmal ein Goldhoch bekommen, da besteht auch bei mir kein Zweifel, nur daß es aus meiner Sicht ein etwas tieferes Hoch werden sollte, wenn die zyklischen Überlegungen stimmen...aber auch das
    ist für mich zweitrangig, da ich genauso wie beim Tief nicht auf die absolute Höhe fixiert bin, sondern auf den Zeitpunkt, also bis dahin investiert bleibe...und sollten es 5000 $ anstelle von 2050 $ werden,dann stimmt zwar mein Zyklusmodell nicht...dafür die Kasse... :)

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  • ...


    Ich erwarte das Goldtief...und viel wichtiger, das Minentief nach wie vor Herbst 2023 (Sept./Okt.)...


    wie tief ist für mich zweitrangig...nur daß ich dann schleunigst reinmuß ! :)

    Na gut ! Das hätten wir dann ja bald geschafft ! :thumbup:


    Hier (ausnahmsweise, ich hoffe mein 'Lieferant' sieht es mir nach... :whistling: ) noch ganz aktuell Armstrong zur 'Low-Bestimmung'...auch weil Du meintest Andrieu würde sich auf Armstrong beziehen...


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild10gvcyn.gif]


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    :thumbup: :thumbup: :thumbup:

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    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

  • Das wäre bis zum Zwischenschritt bei gut 3.000 $ auch in etwa synchron mit meiner übergeordneten Zählung.


    Sowohl die Widerstände (genannten Kursziele) als auch das Tief 2022 bei 1.614 $, also dass es jetzt nur eine RT-Korrektur des ersten Anstiegs im Tief geben wird. (1.805 $)


    Zitat von Nebelparder

    Vielleicht zunächst, denn nach meiner übergeordneten Zählung würde es nach den 1.805 $ folgendermaßen weitergehen:


    Welle 3 = ca. 2.560 $
    Welle 4 = ca. 2.275 $
    Welle 5 = ca. 2.740 - 2.920 $


    Danach nach kleiner Korrektur noch deutlich in den 3.000 $ Bereich und nach einer etwas längeren und weiteren Korrektur bis ca. 5.000 $.

  • Zyklus und Charttechnik hin oder her..


    In der echten Welt sinken die Erzgrade --> höhere Förderkosten bei gleichem Supply


    Wird gerne ignoriert:


    Capex des letzten Jahrzehnts brachte wenig auf der Supplyseite --> Bullisch


    Capex jetzt rückläufig --> Mehr Bullisch


    Fazit: Die Unternehmen gehen langsam bankrott. Wer kein Produkt hat hat irgendwann keine Kunden. Das ist bärisch für Aktien nicht bullisch.


    Da kommt auch nicht irgendwo ein Supplyboom her. Branchenweit sinkende Erzgrade kehrt man nicht um. Capexzyklus ist abgeschlossen. Warum noch ein Capexzyklus für selbe Ergebnisse?


    Alles spricht für permanent höhere Preise in einem kataklysmischen Zusammenbruchsszenario.


    Ich sehe keinen langfristigen Abschwung mehr.


    Meine Sorge dreht sich darum wann ein Ei wieder eine Unze kostet und wie lange der Zustand anhält.

  • Nun notieren wieder alle Metalle und die Minen unter Widerständen. Man kann sagen wieder einmal nicht viel passiert letzte Woche. Relativ gut , wie noch zu zeigen sein wird hält sich Gold. Die COT-Daten der letzten Woche haben/hatten fallende Notierungen erwarten lassen.


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    Trendcheck:


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    Hier eine zumindest tendziell erfreuliche Entwicklung bei 'meinem' Proxy für den Realrendite-Trend. Sowas wie eine Bodenbildung scheint voran zu schreiten !


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    Ich hatte ja darauf hingewisen, dass Energie/CRB und Industriemetalle dabei sind nach oben zu drehen. (Inflationstreiber Rohöl !)


    Die relativ auffallende positive Korrelation zwischen Gold und dem Ratio Rohöl/Zinsen zeigen die folgenden Charts über alle Zeitzonen:



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    Die relative Stärke von Gold kann natürlich einem Aspekt des sogenannten 'Crack up booms' geschuldet sein. Umschichtungen potenter Marktteilnehmer in Sachwerte. Die Erwartungshaltung , dass die Inflation ein Dauergast bleibt, scheint evident.


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    Die grünen Pfeile (eintreten neg. Realrendite) starten starke Aufwärtsbewegungen beim Gold. Die roten beenden sie (Tendenziell) . Da wir aktuell ein 'rotes Ereignis' am rechten Rand des Charts sehen, wäre es wohl 'bad news' für Goldbugs wenn sich der Trend fallender Inflationsraten und steigender Nominalrenditen fortsetzen würde. Der Goldpreis könnte sich dem nicht dauerhaft entziehen...


    Deshalb: Go WTIC ! Go !!


    :thumbup: :thumbup: :thumbup:

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  • Für den größeren Überblick, ein 10 Jahres-Chart auf Teuro-Basis:
    da sind wir zwar so langsam an der unteren Trendlinie des seit 2019 laufenden Aufwärtskanals,
    aber im Prinzip noch alles ok würde ich sagen, schön anzusehen ... :thumbup:

    ...und der 25 Jahreschart (für gaaaanz alte Gold-Bugs) inkl. Performance-Chart:


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    ...und hier noch ein kleines Währungs-Panoptikum:


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  • Wird dann in EM wohl gegenteilig laufen. Nur noch short erlaubt,Long und ETF wertlos ausgebucht :boese:

    Dann schau Dir mal Gold in türk. Lira an….10 Jahresperformance ~ 2000 %. Aktien in der gleichen Zeit ‘nur‘ ~ 800 %.

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