Silbermesser

Zitat von amabhuku

Tatu - Kulturbanause - waren die Messer nicht mehr brauchbar?
Das wenige Silber was du aus edelmetallummantelten und gefüllten Messern mit Stahlklinge gewinnst, rechtfertigt den Aufwand nicht.
Im Gegenteil, was da an Arbeit drinsteckt, solltest du dir einmal in der Fachliteratur durchlesen. Niemand fertigt deswegen heute noch solche Arbeiten.
Ich betrachte so etwas als Vernichtung von Kulturgut, besser wäre eine Reparatur gewesen, falls die Griffe beschädigt sind.

natürlich wird das noch hergestellt. kostet eben ganz satt.

EDIT
warum kommst du jetzt erst mit den details, daß die doch eingekittet waren und eigentlich mittlerweile weitestgehend ausgekittet sind? und gewalt aus irgendwelchen gründen nicht gewünscht ist?
derjenige, der hier leute verarscht, bist du
von wegen, grillen geht nicht

neuerdings werden (bei reparatur/restaurationsarbveiten/klingenneubefestigungen) die klingen spülmaschinenfest eingelötet
was in dem fall sonst noch an füllstoffen zwischen klinge und griff ist, weiß ich nicht, vielleicht komplett zinn?

hätte eigentlich auch die hammermethode für zielführend gehalten,
wieso wird das für veralberung gehalten?

bei komplett zinn (statt wie früher kitt)geht das natürlich nicht, da sehe ich keine chance

Und wer bekommt jetzt den Silberdollar

Zitat von amabhuku

Ich habe die Messer von Tatu nicht gesehen, vermute aber, sie sind nicht aus neuerer Zeit. Würde er sie sonst kochen und aufschlitzen?

Gefüllte Silber-Messer alten Typs wurden ziseliert, getrieben, ....mit extrem hohem Zeitaufwand. Ja, es gibt noch wenige reine Silberschmiede in Deutschland die das könnten, aber sie tun es nicht, weil niemand mehr als 500 Euro für ein Messer bezahlen würde.
Was sie tun sind die Hammerschlagmuster und ähnliche Zierarbeiten, die in relativ kurzer Zeit und von kurz angelernten Kräften zu bewerkstelligen sind. Wie auch die Silberwarenhersteller Robbe & Berking, Wilkens,....
Das teuerste heute ist der Arbeitslohn dank unserer lieben ReGIERung.
Vielleicht stellt tatu mal ein Foto von den gekochten Messern ein? Dann wissen wir mehr.

"gefüllte messer alten typs" gibt es in hundert varianten. nahezu jede kannst du noch heute bekommen. die bekannteste, älteste und verbreitetste form ist das spatenmuster.

Zitat von Tatu

...

Ich werde meine thermischen Methoden doch weiter verfolgen und anschließend versuchen den Kleber mit Alkohol auszulösen.

....

... ob da Alkohol zum lösen hilft, kann ich mir nicht vorstellen, ich glaube ehr weniger!
Versuch es mal mit Nagellackentferner, der früher war aggresiver, ob der jetzige des Zweck erfüllt weiß ich nicht. Was ist mit Aceton? Dass haut rein, aber ob man das noch verwendet, bzw. im Handel noch ergältlich ist, frag mal nach.

Zitat von foxl60

Und wer bekommt jetzt den Silberdollar

tatütata natürlich.

aber erst wenn er fertig ist.

Zitat von Tatu

ch werde meine thermischen Methoden doch weiter verfolgen und anschließend versuchen den Kleber mit Alkohol auszulösen.

Alkohol dürfte zu schwach sein. Versuchs mal mit Nitroverdünner, der ist wesentlich schärfer, ohne jedoch das Metall anzugreifen.

Gruß,
Goldelefant

Zitat von Tatu

Nach noch nicht einmal 90 Minuten werde ich mich da noch nicht festlegen.
Nur sovie:l goldmob und foxl60 liege momentan nicht an der Spitze.

sowas hatte ich befürchtet. foxl und ich werden jetzt aber richtig gas geben.

Zitat von amabhuku

Gefüllte Silber-Messer alten Typs wurden ziseliert, getrieben, ....mit extrem hohem Zeitaufwand.

Gewiss - hier gehts jedoch um dien internen Aufbau der Messergriffe.

Mir sind auch schon Griffe mit "wertvoller " Quarzsand-Füllung untergekommen - da klebt nix - da kannst du kochen oder
frittieren wie blöd ...
In diesen Fall ist der Erl in einer Art " Pfostenloch " ganz hinten eingesteckt und die Klinge mit dem Griff verlötet- jedoch so sorgfältig , dass es kaum erkennbar ist .
In diesem Fall muss man wohl einen Bunsenbrenner am Klingenansatz zur Wirkung bringen..
.

Zitat von Tilo

hätte eigentlich auch die hammermethode für zielführend gehalten,
wieso wird das für veralberung gehalten?

Weil es Arbeit ist und die einfachste Methode .

Zitat von Tilo

bei komplett zinn (statt wie früher kitt)geht das natürlich nicht, da sehe ich keine chance

Komplett Zinn ist sehr sehr selten (alleine schon von der Balance zur Klinge ), eher ist das erste 1/3 verzinnt, auch hier ist die Hammer Methode erfolgreich da sich das Silber seitlich vom Zinn rückstandslos "abschlagen" läßt.

Zitat von amabhuku

Gefüllte Silber-Messer alten Typs wurden ziseliert, getrieben, ....mit extrem hohem Zeitaufwand. Ja, es gibt noch wenige reine Silberschmiede in Deutschland die das könnten, aber sie tun es nicht, weil niemand mehr als 500 Euro für ein Messer bezahlen würde.

Messer, alten Typs ( zu normalen Preisen ) kannst Du suchen wie die Nadel im Heuhaufen, das Massenzeugs aus der Jahrhundertwende bekommst Du zu Hauf und es ist mehr als selten mal etwas dabei was "aufhebenswert" ist. Ergo ... zu 98% für die Schmelze ... !

Zitat von silbermöwe

... ob da Alkohol zum lösen hilft, kann ich mir nicht vorstellen, ich glaube ehr weniger!

.. viel Spaß.

Zitat von Kaiserwetter

Mir sind auch schon Griffe mit "wertvoller " Quarzsand-Füllung untergekommen - da klebt nix - da kannst du kochen oder
frittieren wie blöd

Eben, die Messer sind mit allem Möglichen gefüllt, Ton, Sand, Gips, Zinn, Papier, hatte sogar schon mal Haare ( kein Witz ! ) und Wolle. Lustig wird es wenn es Zinn und Gips ist, ... zum aus der Haut fahren die Sch**ße geht da einfach nicht sauber raus, egal wie man es macht.

Dremel ist auch eine feine Sache, kostet aber unendlich viele Scheiben und wenn sich die Scheibe verhackt und Dir um die Ohren fliegt .... also ich mache es so nicht mehr und es dauert auch einfach zu lange. Mit der Hammer Methode oder mit der Schlagschere ist es sauber, sicher und schnell ... für 60 Kilo brauchst Du ca. 2 Tage, wenn Du Dich dabei nicht überanstrengst .

MfG 18K

für seine Mühe gibste ihm den Canada Dollar

Gruss

alibaba

Viel einfacher: Klemme die Messerklinge in den Schraubstock und dann drehst Du mittels einer Zange am Griff 1 Mal rum und 1 Mal zurück. Jetzt kannst du den Griff ganz einfach abheben. Aber wichtig ist jetzt, dass Du die Klebe- + Füllmasse auch aus dem Griff bringst, denn dies ist beim Schmelzen eine Sauerei. Hierzu nimmst Du den Hammer und klopfst vorerst sanft unten bei der Grifföffnung - der Kleber wie auch die Füllung zerbrechen und fallen raus. So fahrst Du dann weiter fort bis ans Griffende und dann hast Du nur noch den reinen Silbergriff.

was gebt ihr euch denn noch für mühe, mechanische methoden zu erläutern?
tatu ist ein feingeist und will die sache ohne zerstörung der objekte hinbekommen, warum auch immer
aceton ist übrigens problemlos bei freundlichen baumarkt und farbenhandel zu kaufen

Bei mir hatte auch die rohe Gewalt und der Schraubstock geholfen. Vorher den Griff mit dem Hammer bearbeiten so das Innenleben lose wird. Bei Kleber würde ich nicht mit Hitze arbeiten da ist der Eisschrank sicher wirkungsvoller. Einfrieren und mit dem Hammer bearbeiten.

dünsten mit heißem wasser dampf ca. 15 min.
wenn du die messer grillst musst du tabasco mit drauf tuhen.

Aceton und Nitro-Verdünnung sind übrigens nicht menschenfreundlich, über die HAut aufnehmbar und speziell Aceton Leber schädigend....

Da wurde doch jetzt schon mehr Aufwand betrieben als die Scheißdinger jemals wert waren, aktuell wert sind oder auch nur im entferntesten jemals wert werden könnten...