Interessiert Euch die Frage auch, wieviel Ansturm bei den Edelmetallhändlern herrscht ?

Zitat von Wildkatze

@Goldregen
von der Sache bin ich bei dir und würde als Händler auch lieber auf Nummer sicher gehen.
Das was ich geschildert hatte, ist jedoch der Zustand wie er derzeit, zumindest bei einem Händler ist.
Wobei eine Personalausweißkopie von staatlicher Seite nicht gefordert ist, sondern lediglich die Überprüfung der Käuferangaben auf Basis eines Ausweißes!
Der Spielraum ist somit entsprechend groß..
..gibt ja noch so viele Namen außer Müller, Meier,.. (Musst nur ins Telefonbuch schauen)

Ist eben alles ein zweischneidiges Schwert und keiner will am Ender der Dumme sein.
Aber jedem sollte klar sein, dass es am Ende immer einen Dummen geben muss!
Das wird dann in der Regel der Käufer sein..

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https://www.gesetze-im-internet.de/gwg_2017/__8.html

Auszug daraus:

„2) Zur Erfüllung der Pflicht nach Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 Buchstabe a sind in den Fällen des § 12 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 auch die Art, die Nummer und die Behörde, die das zur Überprüfung der Identität vorgelegte Dokument ausgestellt hat, aufzuzeichnen. Soweit zur Überprüfung der Identität einer natürlichen Person Dokumente nach § 12 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1, 4 oder 5 oder zur Überprüfung der Identität einer juristischen Person Unterlagen nach § 12 Absatz 2 vorgelegt werden oder soweit Dokumente, die aufgrund einer Rechtsverordnung nach § 12 Absatz 3 bestimmt sind, vorgelegt oder herangezogen werden, haben die Verpflichteten das Recht und die Pflicht, Kopien dieser Dokumente oder Unterlagen anzufertigen oder sie optisch digitalisiert zu erfassen oder, bei einem Vor-Ort-Auslesen nach § 18a des Personalausweisgesetzes“

Demnach ist das Identitätsdokument zu kopieren bzw optisch zu digitalisieren.

Zitat von Wildkatze

Aber jedem sollte klar sein, dass es am Ende immer einen Dummen geben muss!
Das wird dann in der Regel der Käufer sein..

Da gebe ich dir vollkommen recht, dass es immer einen Dummen geben wird.
Meine Vermutung ist, dass es, eben auch aufgrund der schwammigen Formulierungen, zuerst mal ein paar Händler erwischen wird. Diese werden wegen irgendwelcher GWG-Vergehen bestraft, die die Justiz eben anders auslegt als der Händler. Somit wird der Großteil des Handels per Überweisung ablaufen.
Warum? Weil sich die Händler in dem Fall die ganze Überprüfung sparen können.

In einem zweiten Schritt kommen dann Steuern, Sonderabgaben oder ähnliches auf EM.
Dann gibts nur noch Privatgeschäfte, es kommt also kaum"neues" EM mehr in den Markt.
Das ganze Spielchen wird letztendlich gekrönt von einer Bargeldabschaffung. EM spielt dann eventuell noch eine Untergeordnete Rolle bei privaten Tauschgeschäfte oder als Wertaufbewahrung für die nächsten Generationen...

So vermutlich der große Plan. Sollte es irgendwo haken oder die Umsetzung doch nicht ganz so funktionieren (wg. Inflation, Aufständen, Krieg, oder was weiß ich) werden alle die EM haben fein raus sein.

Ach ja, ich habe weiter oben die GWG-Seite verlinkt (Regierung von Niederbayern...). Dort steht eine Telefonnummer bei der ich Interessehalber angerufen habe um mich zu erkundigen wann ein gesetzestreuer Händler eigentlich eine Verdachtsmeldung abgeben muss. Ratet mal:

War ein interessantes Telefonat. Diese Erfahrung kann ich nur jedem empfehlen.

aha
Ich soll da anrufen, damit die meine Nummer haben

Was verkompliziert ihr hier wieder seit Wochen die Fäden???

Geh 1 mal im Monat und hol was
Wenn du Lust hast geh zum 2. Haus und hol was dann sind's schon 24000
Dann geh halt zum 3. Du kleiner gierhals

Mann Mann Mann

Seitenlange hypotenuxxen

Nix für ungut

Lg Tulius

Zitat von Goldregen

an Wildkatze

es geht nicht nach meinen Wünschen - sondern nach staatlichen Vorgaben.
Wenn Du das ganze schon mal erlebt hättest, würdest Du auch anders reden/denken.

Ich habe seitens meines AG schon eine Liste erhalten, mit den Vorgängen der letzten 3 Jahre, wo bei Verkaufsbelegen (damals noch für über 10.000 €), wo die Kopie des Personalausweises fehlte.

Wir haben alles auf den Kopf gestellt - die Kunden teilweise angerufen.
Das war echt kein Spaß - es "drohten" Verhandlung und Strafe - glaubst Du echt, dass sich die entsprechenden Stellen damit abspeisen lassen, dass jede Woche 50 Müller, 50 Meier oberhalb der GWG-Grenze gekauft und bar bezahlt haben - Du Deiner Identifikationspflicht ausreichend nachgekommen bist, indem Du nur den Namen Müller notiert hast?

Das geht vielleicht, wenn Du von der Leyen heißt - aber ne Wildkatze oder ein Goldregen machen dass dann nicht mehr lange auf diese Art und Weise, zumal jeder AG verpflichtet ist seine AN zu informieren und über die Gesetzlichkeiten zu unterrichten - das Ganze darfst Du natürlich unterschreiben.

an Salorius
Wenn Du für Deinen gehbehinderten Opa kaufst, legst Du üblicherweise Deinen Ausweis vor

aus Link weiter oben
PDF - Identifizierung Vertragspartner - Häufige Fehler

"Identifizierung der auftretenden Person
Falsch: Für den Vertragspartner auftretende Person wird nicht identifiziert.
Richtig: Für den Vertragspartner auftretende Person wird anhand eines gültigen Ausweises identifiziert."

Opa = Vertragspartner
Salorius = auftretende Person

wie gesagt - es geht nicht nach meinen Wünschen (das wissen meine Kunden zu schätzen, da ich deren Interessen schütze, im Rahmen der Möglichkeiten)

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Es geht NICHT darum Käufer von Gold und Silber zu identifierenzen, denn dies kann man ganz einfach durch Kauf von Kleinmengen bzw. Wiederholungskäufen umgehen. Sondern darum, Gold und Silber in die Illigalität zu drängen und dann zu verbieten. Das war zumindest schon mal im angeblich freiesten Staat der Welt so, nämlich von 1933 bis 1974.

Zitat von Reinhard_Köln

Das war zumindest schon mal im angeblich freiesten Staat der Welt so, nämlich von 1933 bis 1974.

Da kann man aber noch viele andere hinzufügen

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldverbot

Zitat von Duplicate Kruger

@moparisti Zugriff auf die Daten hat erst mal nur die Händler und seine Mitarbeiter. Weitergeleitet wird, außer in "Verdachtsfällen" , auch nichts. Ob die Daten Digital erfasst werden liegt an Händler, der kann das auch einfach in Schriftform machen und in Ordnern aufbewahren. Ob diese dann in einen Safe stehen - who knows? Sollten sie aber definitiv.

Zuständig ist für mich und meine Kollegen hier in der Gegend übrigens folgende freundliche Organisation (dort findet ihr auch sämtliche Formulare und Leitfaden):
https://regierung.niederbayern…ntion/formulare/index.php

Gruß und frohes Einkaufen

Wie sieht das denn eigentlich bei Onlinebestellungen von EM in geringen Mengen aus?

Zitat von julius1234

Wie sieht das denn eigentlich bei Onlinebestellungen von EM in geringen Mengen aus?

Naja, MC oder Visa = Daten...

Oder wie willst du sonst im Voraus zahlen?

Zitat von Donar

Naja, MC oder Visa = Daten...
Oder wie willst du sonst im Voraus zahlen?

Es gibt teilweise auch andere Möglichkeiten, bei MP Edelmetalle kann man z.B. online bestellen und dann bar in der Filiale bezahlen (wobei man sich dafür auch erstmal ein Kundenkonto erstellen muss). Aber meine Frage bezog sich eher darauf, wie die gesetzlichen Regelungen für den Umgang mit diesen Daten sind, die der Händler im Verlauf der Bestellung einfordert.

Hallo,

nix für ungut,
aber was soll das Bestellen im Netz und bar zahlen vor Ort (MP) bringen?
Der Datensatz ist - unabhängig von Bezahl- und Versandform - beim Händler schlicht da....

Liebe Grüße
Marek

Soweit ich es richtig verstehe, passiert erstmal mit deinen Daten gar nichts. Auch wenn du >2k€ kaufst passiert eigentlich erstmal nichts, solange kein Verdacht auf Geldwäsche vorliegt. Wenn dein Kauf einem Händler allerdings nicht koscher ist, wird er es melden.
Die Frage lautet nun natürlich, wann will der Staat tatsächlich die Meldungen sehen? Geht es hier nach den meisten, dann natürlich sofort, er will ja den Goldbesitz verbieten... <- Meinung der meisten Goldbugs.

moin

nach meiner konto-offelegung hat das amt festgestellt ich bezahle alimente. was wollten die trolle
auch sonst feststellen, name empfänger (frau) und jeden monat den fast gleichen betrag.
( bin stolz auf deutsche beamte der neuzeit)

Zitat von Salito

Die Frage lautet nun natürlich, wann will der Staat tatsächlich die Meldungen sehen?

Zum Beispiel wenn du verarmst und Knete vom Staat brauchst (Stichwort Behördenauskunft)
Nachtwächter

naja, wenn ich verarmen sollte, werden die wohl kaum bei EM Händlern anfragen...

Bei meinen Kontoauszügen sieht es dann natürlich ganz anders aus, da haste recht.

Zitat von julius1234

Aber meine Frage bezog sich eher darauf, wie die gesetzlichen Regelungen für den Umgang mit diesen Daten sind, die der Händler im Verlauf der Bestellung einfordert.

10 Jahr steuerliche Aufbewahrungspflicht

Und da können die anderen im Rahmen der Razzia nach EM auch zugreifen, ähnlich wie bei den Kinofilmklauportalen

Zitat von Salito

naja, wenn ich verarmen sollte, werden die wohl kaum bei EM Händlern anfragen...

Nein, aber bei der Behörde wo das gemeldet wird.
Habe letztens einem Nachbarn (Biodeutscher) beim Antrag zum Hartzen geholfen. (Auch wenn du es nicht glaubst, habe ich eine soziale Ader).
Da wurde explizit unter anderem nach Goldbesitz gefragt. Noch Fragen?
Nichts passiert ohne Grund.
Nachtwächter

@ECU
10 Jahre? Das hätte ich jetzt nicht erwartet und finde ich ziemlich heftig. Aber andererseits bin ich halt eh schon als Goldkäufer bekannt, weil ich schon einmal bei Pro Aurum bestellt und außerdem eine 100€ Münze bestellt & zugeteilt bekommen habe, also was will man machen?

@Marek
Das ist immerhin dahingehend vorteilhaft, dass ich nicht in Vorleistung treten muss. Außerdem könnte ich die Ware ggf sofort vor Ort reklamieren, wenn etwas damit nicht stimmt.

Zitat von Nachtwächter

Nein, aber bei der Behörde wo das gemeldet wird.Habe letztens einem Nachbarn (Biodeutscher) beim Antrag zum Hartzen geholfen. (Auch wenn du es nicht glaubst, habe ich eine soziale Ader).
Da wurde explizit unter anderem nach Goldbesitz gefragt. Noch Fragen?
Nichts passiert ohne Grund.
Nachtwächter

Man sollte vielleicht in diesen Antrag einen Zusätzlichen Punkt einfügen, das man sehr gute soziale Clanähnliche-Beziehungen pflegt ohne finanzielle Gegenleistung. Das ist eine sehr sehr große freundliche,Vertrauensvolle Familiäre Großfamilie in der Gegenseitige Hilfe, Sicherheit sehr GROß geschrieben wird. Alle Wertsachen wurden über die Jahre veräußert um den armen Menschen vor Ort zu Helfen, schnell und vor allem unkompliziert.

Zitat von Nachtwächter

Da wurde explizit unter anderem nach Goldbesitz gefragt.

Wirklich nach Besitz ?

Na dann geht es ja, solange man nur Eigentümer ist

Schönes Formular

Zitat von julius1234

@ECU
10 Jahre? Das hätte ich jetzt nicht erwartet und finde ich ziemlich heftig. Aber andererseits bin ich halt eh schon als Goldkäufer bekannt, weil ich schon einmal bei Pro Aurum bestellt und außerdem eine 100€ Münze bestellt & zugeteilt bekommen habe, also was will man machen?

Kaufe unterschiedliche Münzen, Sammlungen wurden bei früheren Maßnahmen zum Teil verschont.

Zitat von Jocky

Man sollte vielleicht in diesen Antrag einen Zusätzlichen Punkt einfügen, das man sehr gute soziale Clanähnliche-Beziehungen pflegt ohne finanzielle Gegenleistung. Das ist eine sehr sehr große freundliche,Vertrauensvolle Familiäre Großfamilie in der Gegenseitige Hilfe, Sicherheit sehr GROß geschrieben wird.

Steht schon drin. Als Deutscher bist du dann in einer Bedarfsgemeinschaft (SGB II) und schaust in die Röhre.
Nachtwächter