DIW-Zimmermann: Mehrwertsteuer muss steigen, um Schuldenkollaps zu verhindern

Zitat von uwe3000

Rechnet man die Steuern und Zwangsversicherungen zusammen bekommt der Staat ja jetzt schon zwischen 60 und 70% eines Bruttos bis man überhaupt mal was für sein Geld in der Hand hat.

Die Märchensteuer kann vielleicht noch auf 25% hochgehen und die PWK Maut wird eingeführt, irgendwann geht aber nichts mehr auch wenn es noch so alternativlos© ist.

Anschliessend kann man nur noch Besitz besteuern (Riester)Sparer, Hausbesitzer, Kleinaktionäre...

Bevor man an letzteres geht sollten die in Berlin sich aber Gedanken darum machen, wie man dann nicht mehr mit 150.000, sondern mit 1,5 Millionen Auswanderern (alles Fachkräfte - und das obwohl es doch angeblich gar nicht so viele davon gibt ) umgeht.

Vielleicht sollte man dann vorsichtshalber auch gleich Seile mit einer Reisslast von über 60 kg verbieten und nur noch Laternenmasten mit Sollbruchstelle aufstellen).

Möglich das ich die Trägheit der Deutschen unterschätze, aber in meinem Bekanntenkreis sieht es jetzt schon so aus das die Schmerzgrenze erreicht ist.
Nicht weil man einen schlechteren Lebensstandard hätte (wobei sich fast alle irgendwo einschränken müssen, aber nach wie vor auf hohem Niveau), sondern weil man die Dauerabzocke des Staates als himmelschreiende Ungerechtigkeit empfindet.

Ich denke wenn diese Schmerzgrenze erreicht ist (wobei ich nicht sagen kann wo die liegt), wird ein Teil wirklich auswandern (eher junge Akademiker und Facharbeiter) und ein wesentlich größerer Teil wird in die innere Leistungsverweigerung immigrieren (wie damals in der DDR).
So oder so geht der Laden den Bach runter.

Ich denke schon das eine neue Anhebung der Mehrwersteuer (die muss noch nicht mal auf 25% gehen) ein wichtiges psychologisches Signal ist. Danach könnte es, zumindest vorübergehend, zu einer Art Kosumverweigerung kommen - nachdem vor der Steuererhöhung der Mediamarkt das Geschäft des Jahrhunderts macht und meine restlichen Sony- und Samsung-Aktien durch die Decke gehen

Zitat von uwe3000

Anschliessend kann man nur noch Besitz besteuern (Riester)Sparer, Hausbesitzer, Kleinaktionäre...

Für den Hausbesitzer ist das bereits Realität...

Und zB. bei der Erbschaftssteuer geht es ebenfalls an die Substanz. Der Staat ist eben gierig.

Der Staat sind wir.

cu DL...uns kann der Staat also....wir besteuern selbst zu stark...oder

In einer Demokratie....werden immer die Mehreren auf kosten der Wenigeren beglückt.....sonst würde es nicht gehen.

Aber irgendwann will der Esel nicht mehr.

Zitat von O. Jemineh

Darauf bin ich auch mal reingefallen.
Die Asozialen kriegen doch die Sozialhilfe dann halt um die Differenz aufgestockt. (Klagen kost' ja nix.)
Ja, die Schwarzarbeiter triffts.
Aber die tun wenigstens was für diesen Teil ihres Geldes. Sofern sie auch Sozialhilfe kriegen, siehe oben.

Die Mehrwertsteuer trifft ja den Konsum, und Kleinverdiener verkonsumieren logischerweise einen höheren Anteil ihres Einkommens, legen einen geringeren Anteil an.
Am härtesten triffts also kleine Weißverdiener. => die MwSt. ist eine umgekehrt progressive Einkommenssteuer.

Der Begriff Schwarzarbeit ist ein Unwort an sich. Steuern auf Arbeit sind mieser Diebstahl, denn ihre Arbeitskraft ist das einzige was Arme haben. Außerdem verteuerts legale Arbeit, erzeugt dadurch Arbeitslosigkeit.
Gar keine Lohnsteuer, Vermögen und Luxusgüter besteuern!

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Den Schwarzarbeiter wird es nicht jucken...

Seine Kundschaft müsste 25% statt 19% Märchensteuer bezahlen. Da sind die "Kunden" gerne bereit auch
mehr für die "Nachbarschaftshilfe" zu bezahlen wenn die Tarife für derartige Dienstleistungen steigen.

Wahrscheinlich wird es sogar einen Nachfrageschub für diese Art der Dienstleistungen geben, wenn der
Normalbürger 25% statt 19% zahlen muss, aber dies nicht mehr kann oder will.

Zitat von blackpearl

Vielleicht sollte man dann vorsichtshalber auch gleich Seile mit einer Reisslast von über 60 kg verbieten

Ich hab zwei davon.

Zitat

Bevor man an letzteres geht sollten die in Berlin sich aber Gedanken darum machen, wie man dann nicht mehr mit 150.000, sondern mit 1,5 Millionen Auswanderern (alles Fachkräfte - und das obwohl es doch angeblich gar nicht so viele davon gibt ) umgeht

Der Zimmermann war doch derjenige der (noch) mehr Zuwanderer aus dem türkisch- arabischen Raum wollte.

Die Logik möchte ich verstehen, die heimischen Fachkräfte vergrault man das sie Deutschland verlassen, holt dafür die Leute ins Land die hier (mitunter) massive Probleme bei der Integration haben.

Die gut ausgebildeten Türken und Araber machen jetzt schon einen Bogen um Deutschland. Würde ich an ihrer Stelle auch.

Zusammenfassend könnte man sagen,
Deutschland wird die Hauptschule Europas...

oder seh ich das falsch

"Substanzbesteuerung" durch alle Verbrauchssteuern :
Es gibt noch sehr viel abzuschöpfen - nicht jeder lebt mit+von "Einkommen".
Erst werden noch Omas Häusle und Opas Briefmarken "abgeschöpft".
Vom Vermögen runterlebende zahlen von+mit jedem ausgegebenen €uro im Schnitt bitte wieviel Steuern ?
- Dieselsteuern stecken auch in Billignudeln, Alk+Tabak bitte in irgendeinen Durchschnitt reinrechnen, auch Aushilfsbediense, "Kumpel-hilf-mal-was" und Privatputze gehn abundzu inne Kneipe ..
-- dann werden noch die den Verbrecherstaat stützenden Steuerknechte, die "SchwarzEhrlicharbeiter" UND die bloßblöd um nichtvorhandene Jobs bettelnden ... gegeneinander gehetzt, sorry,Wdh, gefällt mir halt http://www.youtube.com/watch?v=f6wZuN1kM7M ...
Auswandern - wohin ? Macht doch bloß Sinn privat aufs Altenteil und in Richtung Schönwetter, Wein,Weib+Gesang.
Innere Emigration, logo - "aberaber..." siehe oben und weiter vorne ... alle Kneipen machen dicht - und ganzprivat auf Club, Verein, Interessengemeinschaft, Kleinselbständige fast ähnlich -- und der Moloch lebt trotzdem lange Zeit weiter, zur Not fast bloß von Verbrauchssteuern und Geldentwertung, samt Arbeitsverpflichtung für Essensmarken+Sozialwohnung.

Zitat von uwe3000

Die Logik möchte ich verstehen, die heimischen Fachkräfte vergrault man das sie Deutschland verlassen, holt dafür die Leute ins Land die hier (mitunter) massive Probleme bei der Integration haben.

Da gibt es nur eine einzige Logik dahinter.
Nein, das "Kapital" kann es nicht sein, das dahintersteckt, denn das braucht eine prosperierende Mittelschicht als Kundschaft sowie gebildete und zuverlässige Arbeitskräfte. Billige Fließbandarbeiter werden ja auch immer weniger gebraucht in der Produktion, bzw. gibt's eh in China & Co.

Es muß wohl - stattdessen - irgendwie mit WW II zu tun haben. Aber das ist politisch vermintes Gelände. Aber Pläne gab es ja, Morgenthau und so, könnte sein man hat es etwas "variiert".

Jedenfalls ist das für mich die einzig logische Erklärung. Alles andere (incl. des unsäglichen Zimmermann, der eher die NWO vertritt als irgendwelche vernunftbegabten Unternehmer) sind für mich absichtlich falsch ausgelegte Fährten.

Es ist und bleibt das "Kapital" - für was braucht das "Kapital" (dt. und internationale Großkonzerne bzw. deren großen Anteilseigner) denn eine deutsche "prosperierende Mittelschicht als Kundschaft" - welche sich schon in den letzten Jahren eher dadurch ausgezeichnet hat, daß die Porschefahrer und Co schon lange Stammkundschaft bei Aldi und Co waren und wohl eher dem Sparwahn fröhnten als die abgehängte Mittelschicht.

Dem Kapital ist es doch egal, wer und warum Derjenige konsumiert.
Wenn der Deutsche die letzten Jahre eher konsumunwillig, stattdessen eher renditegeil war, sucht sich das Kaiptal eben andere Märkte und schafft sich ihren Konsumenten in südeuropäischen Staaten, erhöht die Zahl der Kreditkarten bei willigen US-Konsumenten, treibt deren Konsumlust durch steigende Immobilienpreise weiter gen Himmel - untermauert und fördert deren Appetit, in dem jeder der nur einen Einkaufswagen schieben kann, für Alles irgendwie Kredit bekommt und am Ende schiebt man das Risiko wohlwissend um den Fakt, daß dies irgendwann, irgendwie bezahlt werden muß, fein verpackt in alle Welt - die konsumverzichtenden Renditejäger müssen halt den Deppen zum Wohle des "Kapitals" geben und damit die Häuser in den USA, die günstigen Luxus- und MitteklassePKW in den USA und Solidaritätseuropa sowie deren restlichen Konsum zahlen.

"Eine prosperierende Mittelschicht als Kundschaft" - in Zahl von wenigen Mio. wird über diesen Weg auch ohne eigene Konsumbereitschaft gemolken und ist am Ende eben nicht "kapitalrelevant" - im nahen und weiteren Osten gibt es ganz andere Märkte mit hunderten Mio. Menschen, welchen für den Konsum erst willfährig gemacht werden müssen - die Dt. sind vom "Großkapital" längst aufgegeben und werden nur noch platt gemacht.

Einzig - große Kapitalgeber werden gehätschelt und weiter entlastet.

Zitat von Milly

Da gibt es nur eine einzige Logik dahinter.
Nein, das "Kapital" kann es nicht sein, das dahintersteckt, denn das braucht eine prosperierende Mittelschicht als Kundschaft sowie gebildete und zuverlässige Arbeitskräfte.

Das Kapital, (bzw. unsere Großkonzerne) hat die BRD als Absatzmarkt vor mehr als 10 Jahren abgeschrieben, Binnennachfrage ist denen egal. Anders kann man sich die Einkommenentwicklung seit den 90er Jahren und den Umgang mit Nachwuschskräften, was Einstiegsgehälter und Arbeitsbelastung angeht, nicht erklären.

Das ganze läuft so lange, wie man im Ausland seine billig hergestellten Produkte los wird. Jetzt, wo es damit mehr und mehr vorbei ist, geht der Katzenjammer los.
Innerhalb der EU sind wir das China Europas, nur auf höherem Niveau (noch).

Wer hier für > 40.000 € ein deutsches Auto kauft, das der gleiche Hersteller im EU Ausland für 20% und in den USA für über 30% weniger auf den Markt wirft, ist im Grunde selber Schuld.

Zitat von Gaudibursch

Die linksgrünen Gutmenschen mit ihrem Weltrettungswahn merken dabei noch nicht einmal, in welchem Drecksspiel sie da mitmachen. Oder hat sich von diesen Halunken schon mal jemand persönlich um die Arbeitssklaven gekümmert oder politisch und menschlich dafür gesorgt, dass Spargelstecher & Co. würdig bezahlt und behandelt werden?
Hör mir uff mit den Pharisäern.

Nö... und die polnischen Spargelstecher reisen direkt weiter nach Frankreich, weil dort bessere Löhne gezahlt werden

btw - hat China nicht gerade am Leitzins herumgedreht, weil sich die "konsumfreudigen" Chinesen sonst Grundnahrungsmittel nicht mehr kaufen könnten, für die sie in der Mehrheit zumeist weit über 2/3 ihres Lohnes ausgeben müssen, was damit zu tun hat, dass die Löhne nicht gleichermaßen... usw. =? Böse Inflation....

... aber die nicht vorhandene "Karawane" zieht sicherlich weiter...

... und logisch wird Mehrwertsteuer (und Co.) bestimmt nicht nur hierzulande angehoben, weil in der Masse (!) über die Lohn- und Einkommensteuer zu wenig "reinkommt" und eben laufend weniger... rechte Tasche - linke Tasche... und natürlich gibt es da gar keine Zusammenhänge... nie nicht.

*Polemik-Modus off*

Nein, Milly, Deutschland HAT Rohstoffe : Billige(+willige) Arbeiter
Dazu einen kaufkräftigen "Mittelstand" : Staatsknechte

Zitat von PatroneLupo

Wenn ihr Sozenärsche an mein Vermögen wollt....wieso eigentlich.

Weils da ist, ist doch logisch.
Aber klar, man hat sich so schön dran gewöhnt, denen in die Tasche zu greifen die eh schon nix haben.

Zitat von PatroneLupo

Das wurde durch Verzicht auf augenblicklichen Konsum geschaffen....klaro.

Das ist vollkommen irrelevant wie es geschaffen wurde.
Wer viel hat, kann auch was bezahlen.

Zitat von PatroneLupo

Gell und Gold gehört auch konfisziert
cu DL...dummer Linksparteienpöbel der immer parasitär ohne Gegenleistung anderen in den Hosensack langen will.

Nö, Bargeldhaltung gehört logischerweise steuerfrei, wie soll man das denn annähernd feststellen oder besteuern, ohne seine Bürger vollkommen auszuspähen.
Steuern sind per definition parasitär und ohne Gegenleistung.

Ich stell mir das so vor: Einkommenssteuer weg, Mehrwertsteuer weg, xyz-steuer weg, alle Steuern weg.
Übrig bleibt: Grundsteuer. Die kann dann auch ruhig etwas steigen. Vielleicht ein Einfamilienhaus als Freibetrag pro Nase.
Außerdem Steuern aus Luxusartikel wie Tabaksteuer, Sektsteuer.
Das wäre ein einfaches und gerechtes Steuersystem

Und das ist nicht einmal ansatzweise sozenhaft.

Zitat von Koala

Den Schwarzarbeiter wird es nicht jucken...

Seine Kundschaft müsste 25% statt 19% Märchensteuer bezahlen. Da sind die "Kunden" gerne bereit auch
mehr für die "Nachbarschaftshilfe" zu bezahlen wenn die Tarife für derartige Dienstleistungen steigen.

Der Schwarzarbeiter ist auch Kunde. Klar, als Dienstleister förderts ihm eher das Geschäft.

Deutsche sind willig, Polen oft noch williger ... das, was man aber überwiegend reinholt, z.B. vom Balkan, aber eher nicht. Also wo ist die Logik

Chinesische (Innen-)Politik ist ein langes Faß, zumal wir noch gar nicht wissen, was die Chinesen welt- und währungspolitisch (Yuan-Bindung an den Dollar) planen. Zinsen+Inflation ist ebenfalls abendfüllend.

Noma, jau, bei den Staats"knechten", da wären wir doch schon näher dran bei den realen Profiteuren

Und bei jedem "Geschäft" isses die Frage, ob zu wenig reinkommt oder zuviel ausgegeben wird.
Bei Unternehmen und Privathaushalten heißt "Sparen" ja bekanntlich weniger ausgeben.
Bei Merkel heißt "Sparen" (aus ihrem Dienst-Antrittsprogramm!) ja Steuern+Abgaben erhöhen, nach der bekannten Gleichung 0+2=3.

Zitat

Nö, Bargeldhaltung gehört logischerweise steuerfrei, wie soll man das denn annähernd feststellen oder besteuern, ohne seine Bürger vollkommen auszuspähen.

... das ist einfach - in dem man Bargeld einfach ganz abschafft...

Dann läuft alles über Konten und wäre im Bedarfsfall transparent.

Und bevor hier jetzt der Sturm der Entrüstung losbricht - nö, ich bin nicht "dafür"... aber wir alle bzw. die meisten von uns haben doch durch unser Kauf- und Bezahlverhalten genau diesen Trend befördert... Onlinebanking, Vorabüberweisung, PayPal, Diners etc. pp. war/ist ja auch angenehm und bequem...

... "verkaufen" kann man dem Bürger so ein Vorhaben als "Risko-Minimierung" und über "Kostenersparnis"... keine Überfälle mehr = weniger Polizei erforderlich = Entlastung des Steuerzahlers usw. usf. ... und die meisten werden es wohl wieder nicht "peilen"

Jaaa -
- Privatbesitz("Vermögen") generell sozialisieren (Gemeinnutz..+blabla), und Nordkorea als Erfolgsmodell propagieren, je nach "Wetterlage" auch Mao, Pol-Pot oder Marx, wurden vom Pöbel bloß nicht ganz verstanden oder vom Kapital heimtückisch torpediert oder waren sonstwie leider nochn bißchen unvollständig......., die notwendig-alternativlose Partei liebt Euch doch alle, *hurrah.

+Steuern wären dann auch unnötig

Von wegen. Die progressive Einkommenssteuer ist eine Idee aus dem Kommunistischen Manifest.
VOR das Sozenpack aufgetaucht ist, war Vermögensbesteuerung das normalste der Welt.

Das Sozenpack besteuert eben lieber fleißige Arme als Reiche ohne Ansehen des Fleißes....logisch, wenn man jedem alles weggenommen hat, kann man ja kein Vermögen mehr besteuern.
Die paar Auserwählten die zum Schluß noch was haben, denen will man ja nicht Steuern abverlangen...

Ich denke aber, es werden auch Leute nicht peilen, wenn unter dem Vorwand der "Steuerhinterziehung, Drogenmafia und Schwarzgeldbekämpfung ..." das Bargeld attackiert wird.

In diesem Forum hier wird wohl jeder so sparsam wie möglich mit Plastikgeld umgehen. Seit einem fiesen Abzocke einer fiesen angelsächsisch-globalistischen Autovermietungsfirma bin ich da eh übervorsichtig ... allerdings rufen Barzahlungen ab mehrere Hundert Euro schon fast erstaunt-entsetzte Blicke hervor

Überall - außer auf Münzmessen

Zitat

VOR das Sozenpack aufgetaucht ist, war Vermögensbesteuerung das normalste der Welt.

... nur zur Info - die Vermögensbesteuerung wurde 1997 ausgesetzt... da war mitnichten irgendeine "Sozenpartei" beteiligt/verantwortlich, sondern seinerzeit die Kohlregierung...

... im Übrigen... wer ist denn aktuell für die moderate Wiedereinführung der Vermögensbesteuerung? Die FDP? CDU/CSU?

Obwohl seinerzeit bei 120.000 DM (Freibetrag seinerzeit) - je nach Vermögensform - 0,5 - 1 % an Vermögenssteuern erhoben worden sind - zuletzt 1996 - wurden lediglich 9 Milliarden DM an Vermögenssteuern vom Staat tatsächlich "eingenommen"...