POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

Zitat von woernie

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Danke Woernie für den Chart. Werde ich mir über mein Bett hängen.

Für dieses Schauspiel benötigen wir viel Geduld, gute Nerven und physische Edelmetalle. Einfach mal mit anderen Dingen im Kopf beschäftigen, als mit dem Jammertal und möglichen Verlusten.

Es grüßt Ersatzkasse

Kaufe nach. 50.000K in Optionen. Und nochmal mehr wenn es ab hier fällt (All In). Natürlich nur aus Gewinnen durch Spekulationsgewinne der letzten 10 Jahre...

Edit: Nur Gold
Keine: Explorer, Minen, etc.
Nur Optionsscheine (calls)

Bisher im Plus...

Zitat von ghost_god

Hi Silberfinger, nix für ungut, aber Du hast mich scheinbar nicht verstanden.

Man kann alles mögliche prognostizieren und wird je nach Komplexität mit Fehlerwahrscheinlichkeiten leben müssen. Je simpler der Prozess, den man prognostiziert, und je geringer die Szenario-Vielfalt, desto kleiner die Fehlerwahrscheinlichkeit.

Wenn Du die Qualität einer Prognose beurteilen willst, schaue nicht, ob sie eintrat, sondern wie sie argumentativ aufgebaut war.

GG

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Lehne Dich doch mal aus dem Fenster!

@ ziemer:

Ganz schoen mutig

Aber von den vergangenen Gewinnen ist ok

Was ist wenn die 1050 doch noch kommen?

Moin ziemer,
jetzt schockierst du mich aber. Mal davon abgesehen, dass Optionen was anderes als Optionsscheine sind, hätte ich nicht glauben wollen, dass du in Sachen Gold ein Zettelwichser, genauer gesagt ein Hebeljunkie bist. In vielen anderen Threads schreibst du sehr gute Beiträge und dann so etwas: "50.000K in Optionen"

Die ebenfalls von mir geschätzte Ersatzkasse (die AOK ist wirklich nur für Asis) schreibt einen Beitrag vor dir folgendes:

Zitat

Für dieses Schauspiel benötigen wir viel Geduld, gute Nerven und physische Edelmetalle. Einfach mal mit anderen Dingen im Kopf beschäftigen, als mit dem Jammertal und möglichen Verlusten.

Statt viel Geduld könnte man auch viel Zeit schreiben, einer der größten Feinde eines Plain-Vanilla Optionsscheins. Scheine am oder aus dem Geld besitzen fast nur einen Zeitwert. Also wenn du den Goldmarkt gerne mit OS bearbeiten möchtest, dann wäre es die letzten Jahre sinnvoller gewesen, dies verstärkt mit Puts zu machen, denn bei Calls konntest du zwar auch Punkte mitnehmen, musstest aber dafür ein vorzügliches Timing hinlegen. Der Trend ist aber nun mal noch ein Abwärtstrend, zumindest in für OS relevanten Zeiteinheiten.
Natürlich kann man auch in viel kleineren Zeiteinheiten handeln, in denen der vorherrschende Trend an Bedeutung verliert, aber das ist dann Zockerei und dafür sind OS auf Gold und erst Recht auf Silber wegen der hohen Spreads gar nicht geeignet. Für so etwas musst du den Dax als Underlying nehmen, denn dort sind die Spreads minimal.
Du bist nun nach eigenen Angaben ausschließlich mit Calls unterwegs, was mich bei allem Talent, was ich dir zutraue, wirklich verwundert. Wer professionell einen Markt bearbeitet, der tut das grundsätzlich auf beiden Seiten, mal long, mal short. Gehebelt nur long in Gold ist gefährlich, da man so seine fundamentale Überzeugung ins Handeln mit einbringt.

Ich empfehle bei Edelmetallen die Finger von gehebelten Produkten zu lassen. Physisch kaufen und fertig.
[Wer tatsächlich Ahnung und Geschick hat - dürften die wenigsten sein- kann noch zusätzlich in Baissephasen seine Bestände mit Puts absichern.]

Zitat von KROESUS

@ ziemer:

Ganz schoen mutig

Aber von den vergangenen Gewinnen ist ok

Was ist wenn die 1050 doch noch kommen?

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... vor allem wenn man sieht, dass die Abverkaufswellen in letzter Zeit gerne im späten asiatischen Handel noch vor Öffnung der hiesigen Broker stattfanden. Unter diesen Umständen kann man mögliche Verluste besonders schlecht begrenzen.

Schaun mer mal

Ich goenne ziemer seinen Gewinn wenn es denn zu einem.kommt

Vielleicht koennen dann auch entgangene Verkaufsgewinne aus physische Kaufzusagen der Vergangenheit gegenueber Forenkollegen ausgeglichen werden?

Zitat von ziemer

Kaufe nach. 50.000K in Optionen.

Das sind ausgeschrieben 50.000.000 Eus. Respekt. In dieser Liga werde ich wohl in diesem Leben nicht mehr mitspielen....

Zitat von Rostu

Das sind ausgeschrieben 50.000.000 Eus. Respekt. In dieser Liga werde ich wohl in diesem Leben nicht mehr mitspielen.

Oh, ich hab zuerst '50.000K Optionen' gelesen. Da wäre er ja schon ziemlich nahe an meinem Niveau dran gewesen. Aber so...

Gruß
Klaus_H.

euch kann man aber auch schön an der Nase rumführen; das sind 50.000 Kip (Laos) und entspricht nach aktuellem Kurs 4,97€. Bei nem Hebl von sagen wir mal 100 hat er ne halbe Unze in Papier erworben

Jetzt muss ich mal was Altes von mir zitieren, ist von September 2008.

Da wurde natürlich auch viel gejammert, weil die Märkte schwankten wie blöde ... .

Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Das Posting von damals ist mit einem von mir CPI-bereinigten Goldpreis (schwarze Grafik auch hier ganz unten im Posting), den ich zusätzlich auf die wachsende Weltbevölkerung bezogen habe. Geht natürlich leider nur bis 2007 / 2008, aber es reicht schon, um zu verstehen, was los ist.
Das reicht mir als Fundamentalanalyse, beim Silber ist es natürlich noch extremer.

Übrigens: Die Elliott-Wave-Leute mit ihrem hohen Ton, wenn sie wieder mal was getroffen haben, sind die ersten, die ihre Ziele revidieren, wenn sie sich dann doch mal wieder mal "verzählt" haben.
Obwohl 1-5 ja eigentlich noch gehen sollte ... passiert das nämlich auf lange Sicht erstaunlich oft.

Es gibt keine absolute Methode.

Ich selber kaufe einfach, wenns billig ist (aktuell) und verkaufe zumindest Teile davon wieder, wenn die Nadeln den Himmel kitzeln.
Das hatten wir in den letzten 12 Jahren oft genug und werden es auch noch oft genug haben.
Dafür brauche ich aber keine Elliotter. Hihi.

Gruß,
gutso

PPS: Wem der CPI zu konservativ gerechnet ist (was für meinen doppelt bereinigten Chart unten natürlich stimmt und von mir auch durchaus beabsichtigt ist, weil so ja das Argument FÜR Edelmetalle nur noch gestärkt wird), der kann gerne auch mal die Geldmenge M3 der USA heranziehen, zur erneuten Berechnung. Dann allerdings wird einem schwindlig.

[Blockierte Grafik: http://www.nowandfutures.com/images/m3b_long_term.png]

Zitat von ziemer

Kaufe nach. 50.000K in Optionen. Und nochmal mehr wenn es ab hier fällt (All In). Natürlich nur aus Gewinnen durch Spekulationsgewinne der letzten 10 Jahre...

Edit: Nur Gold
Keine: Explorer, Minen, etc.
Nur Optionsscheine (calls)

Bisher im Plus...

Hi,

1) Warum "natürlich nur mit Gewinnen der letzten Jahre"? Klingt nach rein psychologischer Entscheidungsgrundlage. Wo Dein Geld her kommt, ist für die Investitionsentscheidung egal. Geld ist Geld. Du solltest Dich nicht darauf versteifen, dass nur das einmal durch Spekulation gewonnene Geld auch wieder in neue Spekulation fließen darf. Typisches Verhalten aber völlig unlogisch.

2) Die Emittenten von Optionsscheinen ziehen die Kleinanleger in Deutschland systematisch an EUWAX und co. über den Tisch. Ich kann gerne auf Details eingehen, wenn Interesse besteht. Für große Geldmengen sind sie definitiv das falsche Produkt, weil Du wegen der riesigen OS-Flut fast nie einen anderen Marktteilnehmer als den Emittenten triffst (so gewollt) und Du mit größeren Geldbeträgen nicht mehr "unter dem Radar" schwimmst, sondern ein Händler aktiv gegen Dich arbeitet. Die Volumina in denen Euwax und co fortlaufend indikative Preise stellen, sind Makulatur. Die Börsenrichtlinien verpflichten den Emittenten nur zur Preisquotierung in Kleinstmengen und wenn Du mal für 100.000 EUR OS wieder verkaufen willst, bekommst Du i.A. wesentlich langsamer ein preislich schlechteres Bid quotiert.

GG

Zitat von ziemer

Lehne Dich doch mal aus dem Fenster!

Wozu? Damit Du den gleichen Fehler machst und meine Prognose später an deren Eintreten oder Nicht-Eintreten bewertest? Es ging um die Logik der Sache, dass eine eingetretene Prognose absolut nichts über die Qualität der Prognose aussagt. Ein Händler macht solange Gewinne, bis er Verluste macht. Ich habe so viele vermeintliche "Gurus" in der Analyse und "Star Trader" im Handel gesehen, die ein paar gute Jahre hatten und dann irgendwann nicht mehr. Lass eine Horde Affen im Casino wetten und Du wirst ein paar Gurus finden, die das große Geld machen.

ghost_god

Der Affe ist immer der der hofft.

Man sagt zwar, dass es die Hoffnung ist, die zuletzt stirbt, aber ich denke dass das Umsichgreifen von Hoffnung an den Märkten in vielen Fällen eher der vorweggenommene Leichenmief ist. (Siehe Technologiebörsen ums Jahr 2000 herum, genauer: dort ab Mai, bis hinein ins Jahr 2001.)

Deshalb hoffe ich auch nicht, sondern handle - für mich. Und wenn es falsch war, handle ich anders, oder aus aus meiner Sicht guten Gründen dennoch genauso.

Nur eins kann ich eben einfach nicht ab: Gejammer.

Gejammer an den Märkten ist nur die Bestätigung dafür, dass Hoffnung hier die Vorwegnahme des Leichenmiefs war; es ist der Leichenmief SELBST.

Gruß,
gutso

Was haltet Ihr davon? Das maximale Tief bei 700 - 800 US-$ ist natürlich grausam, wenn man die zurückliegende Entwicklung betrachtet aber sicherlich nicht jenseits des Denkbaren. Die grundsätzlich positive Aussicht auf lage Frist teile ich natürlich.

[url]http://www.daf.fm/video/chart-guru-avi-gilburt-gold-auf-2500-dollar-mindestens-50174963.html[/url]

Hi Gutso,

Emotionen sind ja nochmal ein ganz anderes Thema. Behavioral Finance...

Mir ging es vorhin um das Gesetz der großen Zahlen.. Irgendwer hat immer recht. Ob zufällig, oder aufgrund guter Argumentationskette.

Dieser Jammer-Faden passt natürlich so wenig zu Gold wie eine Beschwerde über zu hohe Jahresgebühren einer schwarzen Amex Centurion. Wer physisches Gold kauft, und das wurde ja nun tausend mal geschrieben, sollte sich nicht groß für Preisschwankungen interessieren. Tut er das, ist physisches Gold sicher die falsche Anlage.

Ich sehe Gold eher als Mittel des bewussten Verzichts. Verzicht auf Geld, das man nicht braucht und aus dem alltäglichen Zugriff ausbucht. Beim EM Kauf sollte man sich demnach bewusst für das Leben mit weniger Geld entscheiden. Braucht man die eiserne / goldene Rücklage tatsächlich irgendwann, fein. Dann ist der Preis was er ist. Ansonsten liegen lassen über Jahrzehnte und Generationen.

GG

Hi GG,

Edelmetalle als "Mittel des Verzichts" ist eine gute Umschreibung, finde ich.

Allerdings finde ich Gejammer an allen Märkten generell ziemlich fehl am Platz, nicht nur im Fall der Edelmetalle oder im engeren Sinn am Gold- oder Silbermarkt.
Vermutlich ist es das, was mir seit vielen Jahren (vielleicht sogar schon immer) an den etablierten "Märkten" und sogenannten "Börsen" fehlt: Das Übernehmen von Verantwortung für eigene Handlungen ist das, was mir schlicht fehlt.

Stattdessen: Blasen, Befindlichkeiten und Blähungen allerorten.

Behavioural Finance ist als Methode schön und gut um massenhafte Handlungen in Standardsituationen besser nachvollziehen zu können. Das kann in Fällen interessant werden. Aber: Wenn in einer Gesellschaft zunehmend sogar die grobe Vorstellung von dem, was ÜBERHAUPT ein Markt ist, schon mit Rettungsphantasien hinterlegt ist, dann muss man sich doch auch mal fragen dürfen, ob nicht die Wahrscheinlichkeit des Misslingens im Einzelfall zugunsten einer eher groß und gießkannen-breit angelegten Kapitalvernichtung mittlerweilen bereits absichtlich im Außenseiter-Bereich angesiedelt worden ist.
Wer zahlt das alles also? Ach so. Am Ende ja doch alle. (Naja, dann geht es ja.)

Soviel zu aktuell befördertem Behaviour im Bereich Finance & anderswo ... .

Das derzeitige Marktverständnis ist wie die Hintergrundmusik in einem Kaufhaus, und die vielen vielen Hände greifen weiter zu ... .

Behavioural Finance liefert da auch nur noch Aussagen, wie Feuerwehrübungen bei allgemeiner Bekanntheit eines abwesenden Brandfalles.

Was aber ist mit dem Brandfall?

Und da liefern meiner Meinung nach auch in nächster Zeit selbst die "großen Zahlen" nur weichgezeichnete Bilder abseits der wirklichen Risiken unseres aktuellen Finanzsystems.
Die Vorstellung von dem, was geht und was nicht geht, das ist das was seit Jahrzehnten falsche Hintergrundmusiken abliefert, ohne dass es im Allgemeinen ernstlich auffiel.

Gruß,
gutso

Ich finde das gejammer hier ok. Immerhin gibt es eine wage Richtung über die Stimmung
in dem Markt, in dem wir hier mehr oder weniger aktiv sind.
Die grossen auf- und aufwärtswellen der letzten Jahre sind erfahrungen die ich nicht missen möchte.
Es hilft doch besser einzuschätzen was und wann man zukünftig kauft.
Eine gute Mischung aus Bullion und "Halbbullion" und Sammlerware zeigt sich als nicht ganz so verkehrt.

Zitat von ninteno

(...)
Eine gute Mischung aus Bullion und "Halbbullion" und Sammlerware zeigt sich als nicht ganz so verkehrt.

(Ich finde ja nur, Gejammer ist Zeitverschwendung. Egal.)

-> Sofern Du Kookas und Lunare als Halbbullion bezeichnen würdest, kann ich Dir nur zustimmen. Zumindest prägefrisch eingekauft ... . Danach werden die Dinger ja immer mehr auch Sammlermünzen.

Übrigens glaube ich, dass wir die nächsten Stunden und Tage beim Silberpreis nochmal rasch abtauchen werden.
Woran ich das sehe? an diesem Bild (der blaue Pfeil ist Nonsense, denke ich) ... und wir laufen wieder auf Freitag zu.

Schon mal die Euronen lockern ...

Gruß,
gutso

PPS: Was Goodmodetrader kann kann ich auch; meine Mami ist nämlich Künstlerin!!