Charttechnik ...Meinungen und Diskussionen

@Nebelparder
Vielen Dank!

Hier gibts dann auch einen Grund
https://finanzmarktwelt.de/han…icht-mehr-an-deal-148391/

@Nebelparder : Perfekt !

Grüße

Zitat von Nebelparder

Auch in der Nacht ging es nicht über die 1.470 $ hinaus. Der Hochpunkt lag bei 1.469,72 $, ich habe diese leichte Korrektur oben vorgenommen.

Und danach ging es jetzt runter auf bislang 1.457,44 $.

A=C wären jetzt ca. 1.457,49 $, das 61,8 % Retracement liegt natürlich weiterhin bei 1.456,78 $.

Jetzt sollte man genau hinsehen, denn jetzt zählts!

Kleine Übertreibungen nach unten sind natürlich möglich, aber schon unterhalb von 1.455 $ werden neue Tiefs, leicht unter dem alten Tief bei 1.446 $, sehr wahrscheinlich.

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Korrektur damit wohl erledigt!

Tief letztendlich bei 1.456,42 $.

Eine perfekte Welle 2 Korrektur von A-Z!

Zitat von Nebelparder

Welle a bis ca. 1.463 $

1.462,48 $ = a von 2 (erl.)
ca. 1.467 $ = a von b von 2 (fast erledigt) 1.467,75 $ erl.
ca. 1.464 $ = b von b von 2 (ausstehend) 1.463,70 $ erl.
ca. 1.469 $ = c von b von 2 (ausstehend) 1.469,20 $ erl. 1.469,72 $ erl.
ca. 1.457 $ = c von 2 (ausstehend) 1.456,42 $ erl.

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und jetzt....

Zitat von Nebelparder

...danach stark aufwärts. (ca. 1.500 $ - Welle 3 in den nächsten Tagen)

So wäre es optimal und gleichzeitig das Primärszenario, also dass die 1.446 $ Marke das Tief gewesen ist.

...und der allgemeine Aktienmarkt hat jetzt sein Topp erreicht!

Vielen Dank @Nebelparder für diese starke Beitragsserie!

Natürlich fragt man sich unwillkürlich, ob der Dreh um 14:00 Uhr bei 1456 USD auch dann stattgefunden hätte, wenn zu diesem Zeitpunkt die von @cadafi berichtete Nachricht, wonach die Chinesen (möglicherweise?) die Hoffnung auf eine Einigung im Handelsstreit aufgegeben hätten, NICHT bekannt geworden wäre.

Oder umgekehrt ausgedrückt: Was weiß EW schon Tage vorher über jetzt enttäuschte Hoffnungen der Chinesen bzw. deren aktuellen Strategiewechsel im Handelsstreit-Poker?

Ich meine das überhaupt nicht ironisch.

Ähnliches habe ich schon öfter beobachtet. Aber irgendwie kann ich auch nicht daran glauben, dass irgendwelche Leute Trump oder Xi regelmäßig Charts auf den Schreibtisch legen und diese dann nötigen, die entsprechenden Meldungen zu generieren, damit sich die Kurse in die richtige Richtung bewegen...

Meine Meinung @Heimkehr - der Anstieg wäre warscheinlich erst nach amerik. Börseneröffnung gestartet.

Immer häufiger beobachtet man , daß starke Bewegungen beim POG an Nachrichtenmeldungen angehängt

werden. So soll den unbedarften Marktbeobachtern suggeriert werden, daß alles mit rechten Dingen

zugeht , daß die Bewegungen marktgetrieben sind und NIEMAND "nachhilft" ...............................

Die Chinesen waren`s............................

Caldera

Zitat von Heimkehr

Natürlich fragt man sich unwillkürlich, ob der Dreh um 14:00 Uhr bei 1456 USD auch dann stattgefunden hätte, wenn zu diesem Zeitpunkt die von @cadafi berichtete Nachricht, wonach die Chinesen (möglicherweise?) die Hoffnung auf eine Einigung im Handelsstreit aufgegeben hätten, NICHT bekannt geworden wäre.

Oder umgekehrt ausgedrückt: Was weiß EW schon Tage vorher über jetzt enttäuschte Hoffnungen der Chinesen bzw. deren aktuellen Strategiewechsel im Handelsstreit-Poker?

M.E. wäre der Dreh aus charttechnischen Gründen dennoch erfolgt. Selbstverständlich nicht so impulsiv und zeitlich nicht so abrupt.

Wäre jedoch eine positive Meldung zum Handelsstreit gekommen, dann hätte aus dieser Zählung auch ganz schnell etwas Negatives entstehen können mit leicht neuen Tiefs. Es gibt unzählige Möglichkeiten in den untergeordneten Ebenen.

Wären gar keine News gekommen, hätte es wohl einen geschmeidigen, langsamen Dreh gegeben, vielleicht auch noch 1-2 Dollar tiefer und evtl. erstmal recht ruckelig und zaghaft.

EW weiß ganz sicher nichts über enttäuschte Hoffnungen bzgl. des Handelsstreits im Voraus!

Aber durch wiederkehrende Muster ist es möglich, Kursziele vorauszuberechnen, die eine erhöhte Wahrscheinlichkeit aufweisen, dass sie eintreffen. Die enttäuschende Meldung in Sachen Handelsstreit passt hervorragend in mein geopolitisches Weltbild, sodass hier beides zusammenpasste, EW und fundamentale Lage. Das war auch der Grund warum ich seit Freitag im Stakkato gepostet habe. Aber da braucht man sich jetzt auch nichts vormachen. Das kommt selten genug vor, dass es mal so gut passt und man exakt die richtige Welle erwischt.

Doch Eines sollte jetzt auch dem Kritiker klar sein:

EW ist nicht Malen nach Zahlen! (wenn man es einigermaßen ernsthaft betreibt)

Hallo,

Nebelparder:
Vielen Dank für die Analyse (-n) bzw. Postings!

Ich als "Ahnungsloser" bin fasziniert und schwer beeindruckt!
Ich werde mich wohl demnächst auch mal mit EW beschäftigen (müssen).

Liebe Grüße
Marek

auch von mir besten Dank für eure Beiträge, welche dieses Forum so spannend, informativ und erhellend macht!!
Leider habe ich es bisher aus Mangel an Wissen nicht vermocht einen essentiellen Beitrag zu leisten wie ihr das alle tut.
Aber was nicht isz, kann ja bekanntlich noch werden.

Zitat von cadafi

Hier gibts dann auch einen Grund

Sehe das wie cadafi, und schließe mich dem bewundernden Dank an Nebelparder an.

Aber das heißt nicht, dass die Meldung über den chinesischen Hoffnungsverlust für bare Münze zu nehmen ist.

Trump braucht den deal für seine Wiederwahl; aber nicht jetzt, sondern etwa Mitte 2020. Die Chinesen wissen das und warten mit asiatischer Geduld. Dann werden sie ein paar optisch effektvolle Zugeständnisse machen, die nicht viel kosten. Denn auch sie sind an Trumps Wiederwahl interessiert.

Die jetzige Äußerung dürfte taktisch bedingt sein: Nervosität im Westen steigern. Hat ja geklappt.

Gruß! Fritz

Zitat von Nebelparder

...danach stark aufwärts. (ca. 1.500 $ - Welle 3 in den nächsten Tagen)

So wäre es optimal und gleichzeitig das Primärszenario, also dass die 1.446 $ Marke das Tief gewesen ist.

Mustergültig wären jetzt in etwa 1.503 $ (161,8 % von Welle 1) in dieser Art und Weise:

ca. 1.475 $ = 1 von 3 (1.475,56 $ erl.)
ca. 1.468 $ = a von 2 von 3 (1.469,15 $ erl.)
ca. 1.473 $ = b von 2 von 3 (1.473,35 $ erl.)
ca. 1.466 $ = c von 2 von 3 (läuft gerade)
ca. 1.496 $ = 3 von 3 (ausstehend)
ca. 1.484 $ = 4 von 3 (ausstehend)
ca. 1.503 $ = 5 von 3 (ausstehend)

...aber, das sollte eine Welle 3 sein. Die können auch sehr impulsiv sein und die o.g. Werte werden daher mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht eingehalten werden und entsprechen lediglich einem mustergültigen Impuls.

Die 1 der 3 geht dabei i.d.R. zum Topp der vorangegangenen und übergeordneten Welle 1. Das waren 1.474,71 $ am 14.11.2019. Passt schon wieder hervorragend. Es wurden 1.475,56 $. Die 2 korrigiert in einer 3 normalerweise nicht wie üblich 61,8 % sondern eher 50 %. Mal sehen was letztlich dabei raus kommt, das wären ca. 1.466 $. Die 3 expandiert dann oftmals ca. 161,8 % von 1, jedoch kann eine Welle 3 auch extrem werden. Man sollte die 161,8 % eher als Mindestmaß ansehen. Insofern ergibt der oben genannte Fahrplan noch nicht besonders viel Sinn. Wie gesagt, es wäre reines Glück, wenn es genau so kommen würde. Die 4 korrigiert dann üblicherweise höchstens 38,2 %, meist etwas weniger und die 5 entspricht i.d.R. 100-138,2 % von Welle 1. Allerdings gilt auch hier: Es ist wohl eine übergeordnete Welle 3 und da kann die Unterwelle 5 auch ganz schön lang werden, insbesondere dann, wenn die Unterwelle 3 recht "normal" lang gewesen ist.

Nachtrag:

Die Unterwellen abc der Unterwelle 2 der 3 orientieren sich normalerweise an diesen Werten:

a = ca. 38,2 % Retracement der Welle 1 von 3 = 1.468,25 $ (tatsächlich wurden erreicht: 1.469,15 $)
b = ca. 61,8 % von a = 1.473,11 $ (tatsächlich wurden erreicht: 1.473,35 $)
c = ca. 100 - 138,2 % von a = 1.464,50 - 1.466,95 $ (läuft gerade)

Sollte diese Zählung stimmen, dann müsste jetzt bald die 3 der 3 starten. Es ist zwar nur eine Unterebene, aber eine 30 $ Aufwärtsbewegung beim Gold wäre dennoch signifikant.

@woernie schrieb vor ein paar Tagen, dass der Goldpreis erst los läuft, wenn es am Aktienmarkt ungemütlich wird.

Das klingt plausibel.

Und wenn man jetzt das Pferd von hinten aufzäumt, dann sähe das evtl. so aus:

Charttechnisch (EW) steht Gold unmittelbar vor einer 30 $ Bewegung. Das könnte im Umkehrschluss bedeuten, dass der Aktienmarkt gerade sein Topp ausbilden könnte und evtl. noch heute von der ersten kleinen Klippe springen könnte.

Zeit wäre es allemal!

Zitat von woernie

Warum 'hacke' ich zur Zeit so auf dem Aktienmarkt herum ?
Solange der 'Investment-Spielplatz' Aktie funktioniert, wird es keine großen Verschiebungen ins Edelmetall-Lager geben. Der 'finale run' bei den Metallen wird mit einem Crash an den konventionellen Märkten starten.

Denke ich mir jedenfalls... [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/hae.gif]

Zitat von Nebelparder

Charttechnisch (EW) steht Gold unmittelbar vor einer 30 $ Bewegung. Das könnte im Umkehrschluss bedeuten, dass der Aktienmarkt gerade sein Topp ausbilden könnte und evtl. noch heute von der ersten kleinen Klippe springen könnte.

Zeit wäre es allemal!

und woerni schrieb:
"Warum 'hacke' ich zur Zeit so auf dem Aktienmarkt herum ?
Solange der 'Investment-Spielplatz' Aktie funktioniert, wird es keine großen Verschiebungen ins Edelmetall-Lager geben. Der 'finale run' bei den Metallen wird mit einem Crash an den konventionellen Märkten starten.

Denke ich mir jedenfalls... [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/hae.gif]"

Wenn ich meinen Quantencomputer befrage - der hat nicht nur Nullen und Einsen - dann gibt es eine gewisse Wahrscheinlichkeit auch für die bekannte Weisheit: "Die Flut hebt alle Boote!"

Die Aktienmärkte würden vermutlich bei höheren Zöllen auf chinesische Waren einknicken.
Höhere Zölle werden dann wahrscheinlicher, wenn China den Renminbi (= Festlandswährung, Yuan - Hongkong) gegen den Dollar abwertet.

Wie sieht aktuell die Charttechnik bei Renminbi/Yuan gegen Dollar aus
Nachdem der CNY die Marke 7 CNY/Dollar (=Allzeittief) überschritten hat, kommt es aktuell zu einem Rücksetzer Richtung 7 CNY.

Also wage ich eine Prognose (=Unsicher!), erst wenn der CNY wieder nordwärts tendiert (mehr chinesisches Papier für amerikanisches Papier), kommt es zu einer neuen Runde im Wirtschaftskrieg mit steigenden Zöllen und einem Einbruch an den Aktienmärkten. Vorher freuen sich beide über mehr Liquidität

Zitat von Real de Catorce

lender of last resort wird zum market maker of last resort
@reblaus schrieb:

Die Unterstützung des Repo-Marktes durch die Notenbank der USA geht in die Verlängerung.
Als ihr New Yorker Ableger Mitte September über das Open Market Desk in grösserem Stil Liquidität in den Repo-Markt pumpte, ging man von einem Notprogramm zur Linderung eines vorübergehenden Liquiditätsengpasses von Banken aus. Diese Liquiditätsspritzen haben sich allerdings zur Routine entwickelt, und vergangene Woche kündigte das Fed eine weitere Ausdehnung seiner Angebote bis Mitte Dezember an: täglich mindestens 120 Mrd. $ Übernacht-Repo-Operationen und mindestens zweimal pro Woche 35 Mrd. $ Repos mit Laufzeiten von 12 bis 15 Tagen. Neu hinzu kommen drei längerfristige Transaktionen, in denen das Fed 15–25 Mrd. $ für 28 oder 42 Tage anbietet.
Diese Verlängerung soll sicherstellen, dass auch am Jahresende Banken nicht unter Engpässen leiden werden.
Der Trend beunruhigt Marktkommentatoren, denn er mache deutlich, dass die Verwerfungen im Dollar-Geldmarkt von dauerhafterer und ernsterer Natur seien, als ursprünglich erwartet worden war. Die Bank of America vermutet, dass Geschäftsbanken und Broker als Folge der Dodd-Frank-Reformen den Einsatz von Overnight-Geldern reduziert haben. Dagegen scheint sich die Abhängigkeit von Schattenbanken und anderen Finanzinstitutionen seit der Finanzkrise verdoppelt zu haben. Der Eindruck ist entstanden, dass das Fed nur noch durch fortgesetzte Präsenz im Repo-Markt die Kontrolle über ihre Zinssätze sichern könne.
Jim Grant, der Verfasser des Marktkommentars «Grant’s Interest Rate Observer», hat im Gespräch mit dem Börsenmoderator Rick Santelli von CNBC die in nur gerade zwei Monaten erfolgten Liquiditätsspritzen des Fed auf bis zu 3 Bio. $ beziffert.

Santelli spricht von einer De-facto-Verstaatlichung eines Marktes, der bisher von den verschiedensten Finanzinstituten und Primärhändlern gebildet worden war. Jetzt werde der Repo-Markt vollständig von der Notenbank mit enormen Mengen von Geld und administrierten Zinssätzen dominiert – eine besorgniserregende Entwicklung, wie Grant betont.
Die Funktion der Preisfindung, die speziell der Geldmarkt traditionell gehabt habe, sei ersetzt worden durch eine verwaltete Preisfestlegung. Und diese anscheinend permanent werdende Veränderung sei ohne jeglichen Einspruch oder Protest geschehen, ergänzt Santelli.
Das Fed verwandle sich vom «lender of last resort» zum «market maker of last resort», zur «letzten Instanz für alles». Welche Finanzinstitute Geldspritzen erhalten, ist offiziell nicht bekannt.

Auf eine Anfrage von Chris Powell vom Gold Anti-Trust Action Committee (GATA) hat die New Yorker Federal Reserve Bank mitgeteilt, dass sie nicht der Freedom of Information Act unterstehe. Gemäss den Dodd-Frank-Reformen könne die Veröffentlichung erst nach einer Frist von rund zwei Jahren stattfinden. Damit werden Gerüchte über die Hintergründe weiterhin umherschwirren. Auch der Fed-Chef Jerome Powell äusserte sich vergangene Woche in Anhörungen nur ausweichend zur Repo-Krise.
Nicht nur die Repo-Geschäfte des Fed, die ausdrücklich keine quantitative Lockerung (QE) sein sollen, werden kritisch beobachtet. Mit den fortgesetzten Käufen von Staatsanleihen setzen sich zudem Notenbanken dem Vorwurf einer zumindest indirekten Finanzierung von Staatshaushalten aus.
Nun zeigen vom Marktkommentator Chris Martenson zusammengetragene Daten, dass das Fed am 5. November für 4 Mrd. $ Treasury Bills mit der gleichen Wertpapier-Kennnummer (CUSIP 912796WL9) erworben hatte, die eine an diesem Tag aufgelegte Emission des Finanzministeriums über 40 Mrd. $ hat.
Selbst wenn das Fed die Papiere am Sekundärmarkt erworben habe, wozu es verpflichtet ist, komme ein Kauf am Emissionstag doch in sehr realer Weise einer Monetarisierung von Staatsschuld gleich, meint Martenson. Er erkennt keinen Unterschied, ob das Fed Staatspapiere direkt vom Treasury kauft oder wenige Stunden nach der Emission von einer Bank. Die von der Modern Monetary Theory propagierte Staatsfinanzierung durch das Fed sei schon da.

Für einen Ersatz von QE in der Euro-Zone durch direkte Zahlungen an die Bürger spricht sich der Strategieberater Daniel Stelter aus. Der Cantillon-Effekt (in Zirkulation gebrachtes Geld nutze primär Akteuren der Finanzmärkte) entfalle, und die Bürger könnten das Geld bedarfsgerecht verwenden.
Das wenig effiziente QE-Programm sei bereits fast so teuer (2,6 Bio. €), wie eine Direktzahlung von
10 000 € an jeden Bewohner der Euro-Zone (3,3 Bio. €) wäre. [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/w00t.png]

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LG Vatapitta

@nebelpader

Wie passt deine aktuelle Zählung zu der zum captain? Hier hattest du vor kurzem gesagt,du siehst es ähnlich.
Mit 1503 +x für Welle 3 scheint mir sein Ziel für die 5 mit ~1700 etwas hoch?!

Zitat von cadafi

@Nebelparder

Wie passt deine aktuelle Zählung zu der zum captain? Hier hattest du vor kurzem gesagt,du siehst es ähnlich.
Mit 1503 +x für Welle 3 scheint mir sein Ziel für die 5 mit ~1700 etwas hoch?!

....nein, nein und nein.

Das ist nur eine Unterebene bei mir, also die 1.503 $. Und zwar die 3 der 1 der 5.

Die 1 der 5 sollte insgesamt in Richtung Hoch bei 1.557 $ laufen, die gesamte 5 wie beim Captain dann in Richtung 1.700 $.

Ich bin zu 99 % in Übereinstimmung mit dem Captain.

Gut, dass Du das angesprochen hast, wäre sonst vielleicht zu Missverständnissen gekommen.

Größerer Fahrplan:

ca. 1.557 $ = 1 der 5 der 3
ca. 1.500 $ = 2 der 5 der 3 (50 - 61,8 % Retracement seit 1.446 $)
ca. 1.680 $ = 3 der 5 der 3 (161,8 % von Welle 1)
ca. 1.611 $ = 4 der 5 der 3 (38,2 % von Welle 3)
ca. 1.722 $ = 5 der 5 der 3 (100 % von Welle 1)

Könnte sich auch ein paar Dollar nach unten verschieben, sodass das Ganze dann ziemlich genau auf 1.700 $ abzielt. (z.B. die 2 der 5 der 3 zum Horizontalwiderstand bei ca. 1.480 $ und schon wäre das Kursziel bei ziemlich genau 1.700 $)

Zitat von Nebelparder

Mustergültig wären jetzt in etwa 1.503 $ (161,8 % von Welle 1) in dieser Art und Weise:

ca. 1.475 $ = 1 von 3 (1.475,56 $ erl.)
ca. 1.468 $ = a von 2 von 3 (1.469,15 $ erl.)
ca. 1.473 $ = b von 2 von 3 (1.473,35 $ erl.)
ca. 1.466 $ = c von 2 von 3 (läuft gerade) (1.464,86 $ erl.)
ca. 1.496 $ = 3 von 3 (ausstehend) (läuft gerade)
ca. 1.484 $ = 4 von 3 (ausstehend)
ca. 1.503 $ = 5 von 3 (ausstehend)

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Zitat von Nebelparder

Die Unterwellen abc der Unterwelle 2 der 3 orientieren sich normalerweise an diesen Werten:

a = ca. 38,2 % Retracement der Welle 1 von 3 = 1.468,25 $ (tatsächlich wurden erreicht: 1.469,15 $)
b = ca. 61,8 % von a = 1.473,11 $ (tatsächlich wurden erreicht: 1.473,35 $)
c = ca. 100 - 138,2 % von a = 1.464,50 - 1.466,95 $ (läuft gerade) (tatsächlich wurden erreicht: 1.464,85 $)

Hab es oben aktualisiert.

und...

Zitat von Nebelparder

Sollte diese Zählung stimmen, dann müsste jetzt bald die 3 der 3 starten. Es ist zwar nur eine Unterebene, aber eine 30 $ Aufwärtsbewegung beim Gold wäre dennoch signifikant.

@woernie schrieb vor ein paar Tagen, dass der Goldpreis erst los läuft, wenn es am Aktienmarkt ungemütlich wird.

Das klingt plausibel.

Und wenn man jetzt das Pferd von hinten aufzäumt, dann sähe das evtl. so aus:

Charttechnisch (EW) steht Gold unmittelbar vor einer 30 $ Bewegung. Das könnte im Umkehrschluss bedeuten, dass der Aktienmarkt gerade sein Topp ausbilden könnte und evtl. noch heute von der ersten kleinen Klippe springen könnte.

Zeit wäre es allemal!

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Der Dow Jones steht aktuell mehr als 300 Punkten unter seinem gestern gebildeten Allzeit-Hoch.

Die Bewegungen von Gold und Aktienmarkt könnten unterschiedlicher nicht sein.

Hallo Nebel du bist ja der Hammer.

So treffsicher hab ich schon lange keinen mhr gesehen.

Respect !

Wie könnte grob die weitere Enticklung innerhalb der nächsten 6 - 9 Monate bei den EM laufen ?

Schau doch mal in deine Glaskugl.

DANKE

Wir schlachten heute einige Hennen.....weil die nur noch wenige Eier legen....ich schaue mir dann die Gedärme

mal etwas genauer in Bezug auf Aktien und Gold an.

cu DL....was römische Priester...sog. Auguren konnten ...kann ich schon lange

@Nebelparder, ich versuche ja etwas Elliot zu lernen...

Die 2 der 3 der 5 von 1 gerade zuende gegangen beim 61,8 er von 1 bei 1470,27 $ ?
(1.464,86 $ bis 1478,69 $)

Dann nun impulsiv auf ~1493 $?

...ganz kurzfristig gibt es mehrere Möglichkeiten, sogar leicht unter 1.464 $ wären nochmals möglich.

Danach sollte es jedoch grob in Richtung 1.500 $ gehen.

Ich tippe mal darauf, dass es eine Running Flat wird in Welle 2 von 3 und dass gestern dann die Welle 2 bei 1.464,86 $ noch nicht zu Ende gewesen wäre, sondern erst die a eines Running Flats war. Jetzt würde demnach die c laufen. Die 1.478,xx $ heute morgen wären in diesem Falle die überschießende Welle b gewesen, was ins bullische Bild gut passen würde.

Bei einer Running Flat müsste die Korrektur vor den gestrigen 1.464,86 $ zu Ende gehen. Geht sie bis zu dieser Marke wäre es eine Regular Flat und geht sie gar leicht unter diese Marke wäre es ein Expanded Flat.

Aber wie gesagt, dass sind jetzt nur 3 Möglichkeiten....es gibt noch weitere und es wäre müßig jetzt groß darüber zu schreiben. Das ist zu fizzelig im Kurzfristbereich.

Die Strukturen sprechen momentan am ehesten für eine Flat-Korrektur, wie oben beschrieben.