Allgemeine Sachlage bei Minenaktien

    Kann man denn davon ausgehen, dass in solchen
    gehypten Minen keine hochangesehenen Manger
    und Kapitalgeber mitdabei sind?
    Sollte man sich letztendlich nur danach richten?


    Weil die Messwerte und
    das ganze Gelaber drumherum
    kann ja auch gefaked sein.


    Wonach schaut ihr alles?


    -Hochangesehen Manger
    -Kapitalgeber
    -Lage
    -Charttechnik
    ?

    Und welche wären das, die JahrZEHNTE lang im Kurs gleich bleiben? Minen sind nicht gerade für ihre geringe Vola bekannt, wie man aktuell wieder sieht. Ich kenne kaum volatilere Aktien. Ausschuss gibt's genug, hier aber 90% Verrecker anzusetzen, ist zu hoch gegriffen. Alles eine Frage des Zyklus bzw.des Einstiegszeitpunkts. Auf heiße Tips von Promotern sollte man nur selten hören. Das gilt für alle Sektoren.Kontrolliert Rendite Mint Minen einfahren funktioniert. Geduld, Gedanken und etwas Glück gehören wie immer dazu. Reines Casino ist es nicht.

    Ich empfehle als Einstiegslektüre zunächst selbstverständlich das Goldseitenforum. Je nach Auffassungsgabe und Lesedurchsatz dauert das 1-3 Jahre. Während dessen sollten erste Erfahrungen gesammelt werden. Je nach dem in welchem Teil des Rohstoffzyklus man einsteigt , wird man unterschiedliche Ergebnisse erzielen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird man diese Zyklik mindestens einmal durchlaufen müssen, um das Gefühl für die selbe zu bekommen und den Zeitpunkt halbwegs richtig zu verorten, an dem man sich gerade zyklisch befindet. Weiterhin ist das Systemische und Politische nicht zu vernachlässigen. Man hört manchmal von der Fiatgeldproblematik und dass diese mit gewissen Ablaufdaten oder Entwertungseigenschaften versehen ist. Alles in Allem bedarf es einiger persönlicher Anstrengungen und auch Rückschlägen um in diesem Segment den Gesellenbrief in Theorie und Praxis zu bestehen.

    Ein paar Parameter hast Du schon zutreffend genannt, es gibt jedoch noch viel mehr Auswahlkriterien, z.B.


    - Anzahl der herausgegebenen Aktien
    - Wieviel Aktien hält das Management (je mehr, desto besser)?
    - Marktkapitalisierung
    - Anzahl der Unzen im Boden und Bewertung der Unzen
    - Einstufung der Unzen (Reserven oder Ressourcen)
    - Beurteilung der Wirtschaftlichkeit (Underground oder Open Pit, Strip Ratio => Abbaukosten, IRR usw.)


    Trotz genauer Vorabprüfung muss man eine Menge Glück bei der Auswahl der Minentitel haben. Nachdem ich vor zehn Jahren mit dem Erwerb von Minenaktien anfing, habe ich erst einmal einen Haufen Lehrgeld bezahlt. Erst nach und nach habe ich die Materie besser verstanden. Nicht jeder Aktie hinterher rennen, mehr diversifizieren und möglichst antizyklisch kaufen. Bei Explorern sollte man möglichst nach einem steilen Kursanstieg (Spekulationsphase) wieder verkaufen. Meinen ersten richtig guten Gewinn hatte ich so vor ein paar Jahren mit VIT gemacht. Nach dem steilen Anstieg raus und später wieder deutlich preiswerter rein. Ich möchte dabei nicht verschweigen, dass mich der Verkauf der Aktien enorm viel Überwindung gekostet hat.


    In antizyklischer Hinsicht war natürlich der Absacker Mitte März eine perfekte Kaufgelegenheit. Eingekauft hatte ich neben einigen Produzenten noch CDV, MAG, MQR, OIII, OR, OSK, NHK, PGM und (noch mehr) VIT. Dazu noch die beiden kleinen Explorer ARQ und BYN, ich bin regelrecht auf Shoppingtour gegangen. Die Produzenten habe ich mittlerweile mit jeweils 100% Gewinn wieder komplett verkauft, CDV habe ich nach dem Übernahmeangebot mit knapp 60% Gewinn letzte Woche wieder verkauft. PGM ist bisher sehr gut gelaufen, mein Favorit bleibt aber auf längere Sicht MQR.


    MAG und VIT sind meine beiden mit Abstand größten Positionen (jeweils im fünfstelligen EUR-Bereich), hier weiß ich aufgrund der Volatilität nicht so recht, wie ich die beiden Positionen gegen einen drohenden Absturz absichern soll. Wo setze ich den Stop, wo das Stop-Limit? Oder doch lieber Put-Optionen auf den DAX kaufen? Wenn ja, welche?


    Gruß
    Hardy

    Zitat von Bargold

    hier aber 90% Verrecker anzusetzen, ist zu hoch gegriffen. Alles eine Frage des Zyklus bzw.des Einstiegszeitpunkts. Auf heiße Tips von Promotern sollte man nur selten hören. Das gilt für alle Sektoren.Kontrolliert Rendite Mint Minen einfahren funktioniert. Geduld, Gedanken und etwas Glück gehören wie immer dazu. Reines Casino ist es nicht.


    Hab mir 2014 mal einige Minen und Explorer aufgeschrieben, die ich evtl. gekauft hätte.
    Da hast Du mich jetzt auf die Idee gebracht, die Charts nochmal anzuschauen.
    Ok, 90% ist zu hoch gegriffen. Von den 300 Explorer oder Minen hatten ca. 60%
    zwischendrin ein sehr gutes Wachstum, sind dann wieder in Keller
    oder gehen jetzt richtig ab.


    Die anderen 40% sind entweder komplett verreckt oder wurden aufgekauft.

    Immer wieder das gleiche Spiel. Den Börsenfeiertag gestern in Canada haben große Marktteilnehmer genutzt um ein klein wenig Verunsicherung (POG) zu streuen und prompt versucht man dann heute mit Abstauber Limits zum Zug zu kommen!
    :P

    Ok, danke, dann weiß ich doch schon vieles.
    Dachte da gibt es noch mehr.


    Halte die von Dir genannten Parameter für etwas unsicherer,
    aber könnte man auch mit in die Bewertung nehmen.


    Nur wenn ein Manager geht, kann der Kurs extrem nach unten gehen.


    Marktcap. Wenn ein Fond eine Mine aufnimmt/abstößt,
    kann sich das ganz schnell verbessern, oder verschlechtern.


    Anzahl der Unzen. Ob es dann stimmt?


    Ja, Open-Pit ist wohl meißtens günstiger.

    Zitat von Bargold

    Weiterhin ist das Systemische und Politische nicht zu vernachlässigen. Man hört manchmal von der Fiatgeldproblematik und dass diese mit gewissen Ablaufdaten oder Entwertungseigenschaften versehen ist. Alles in Allem bedarf es einiger persönlicher Anstrengungen und auch Rückschlägen um in diesem Segment den Gesellenbrief in Theorie und Praxis zu bestehen.

    Ja Lage, Lage, Lage, fast wie bei den Immobilien.
    Gute Infrastruktur, politische Risiken, Erpressung,
    Umweltschützer,...


    Fiatproblematik.
    Soweit ich mich erinnere war da was im positiven Sinne
    vor ein paar Jahren mit HarmonyGold.
    In dem Land wurde anscheinend eine neue Währung eingeführt,
    wodurch der Kurs extrem nach oben ging.


    Bei Investitionen hatte ich
    schon sehr oft einen guten Riecher.
    Wurde mir auch schon von anderen gesagt.
    Nur bei Minen bin ich extrem vorsichtig.

    Bauchgefühl, Erfahrung..
    Ok. Aber unbewusst ziehst Du wahrscheinlich
    doch alle Parameter in Deine Bewertung mit ein?


    Was auch eine Rolle spielt, ist das Psychologische.
    Guter Name, schöne Webseite, Logo, Auftreten der Manager.


    Klingt blöd, aber man glaubt gar nicht
    wie viele davon beeinflusst werden.
    Marketingpsychologie hilft auch beim Traden.

    Zitat von Bargold

    Ich empfehle als Einstiegslektüre zunächst selbstverständlich das Goldseitenforum. Je nach Auffassungsgabe und Lesedurchsatz dauert das 1-3 Jahre. Während dessen sollten erste Erfahrungen gesammelt werden. Je nach dem in welchem Teil des Rohstoffzyklus man einsteigt , wird man unterschiedliche Ergebnisse erzielen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird man diese Zyklik mindestens einmal durchlaufen müssen, um das Gefühl für die selbe zu bekommen und den Zeitpunkt halbwegs richtig zu verorten, an dem man sich gerade zyklisch befindet. Weiterhin ist das Systemische und Politische nicht zu vernachlässigen. Man hört manchmal von der Fiatgeldproblematik und dass diese mit gewissen Ablaufdaten oder Entwertungseigenschaften versehen ist. Alles in Allem bedarf es einiger persönlicher Anstrengungen und auch Rückschlägen um in diesem Segment den Gesellenbrief in Theorie und Praxis zu bestehen.

    Ich stimme mit allen Punkten überein nur mit dem ersten Satz nicht. Wirklich gutes, fundiertes Fachwissen bekommst du in nordamerikanische Foren - dort triffst Du Leute mit jahrzentelanger Erfahrung im Bergbau und im Bergbauinvestment - es hat dort eine gewisse Tradition.


    Aber ja, auch wie hier im Forum, gibt es davon hilfreiche und weniger hilfreiche Kommentare. Auch das selektieren will gelernt sein bzw. beruht auf Erfahrung...

    volle Zustimmung. Nicht umsonst wechseln die Looser ihren Namen öfter auf das aktuell im Hype befindliche geschehen. Da werden Uranium.... zu Goldraketen... zu Silbermountain und zu Cannabismonstern bevor sie dann als Ölbohrer endgültig Bankrott sind. Das ganze jedesmal durch Profipuscher untermalt. Viele Fehlinvestments kann man durch allgemein zugängliche Quellen begrenzen. z.B Vita der Beteiligten, nachgewiesene Bodenschätze, Politik. Nicht zu vergessen Angst und Gier .

    Zitat von zukuenftiger

    Ich stimme mit allen Punkten überein nur mit dem ersten Satz nicht. Wirklich gutes, fundiertes Fachwissen bekommst du in nordamerikanische Foren - dort triffst Du Leute mit jahrzentelanger Erfahrung im Bergbau und im Bergbauinvestment - es hat dort eine gewisse Tradition.
    Aber ja, auch wie hier im Forum, gibt es davon hilfreiche und weniger hilfreiche Kommentare. Auch das selektieren will gelernt sein bzw. beruht auf Erfahrung...

    Da will man einmal das GS Forum hochleben lassen.... [smilie_happy]


    Aber im Ernst. Anfang der Zweitausender Jahre war das GS Forum mein Einstieg. Klar, nordamerikanische und australische Foren und die Foristen dort sind vielfach näher dran am wirklichen Geschehen vor Ort, keine Frage. Aber auch hier gibt es einige Experten, deren Beiträge fundiert und hilfreich sind. Die haben in den letzten Jahren des Öfteren bewiesen, dass man auch von Ferne durchaus zu brauchbaren Analysen kommen kann.

    Machen wir uns nichts vor. Die Börse ist oft ein Buch mit sieben Siegeln.
    Und gerade bei den Minen spielt zusätzlich die Psychologie eine große Rolle.
    Wer 5 Leute fragt, bekommt 10 Antworten.
    Auch nach vielen Jahren ist die absolute Sicherheit für den Handel mit Minen nicht gegeben.
    Ob man Bücher liest, die News in den Medien oder die Postings in den Foren.
    Wichtig ist, sich eine eigene Meinung zu verschaffen, ein gutes Gefühl bei seinen Entscheidungen zu haben und vor allem die Produkte zu verstehen. Entscheiden würde ich bei Minen immer, und wirklich immer, alleine und nie auf Empfehlung. Die Interessen anderer sind vielfältig und müssen nicht immer meine Interessen sein.


    Vielleicht hilft es etwas, die Minen mit dem DAX, M-DAX ... oder DOW zu vergleichen. Als Anfänger an der Börse würde ich immer Titel aus diesen Indizes kaufen. Sie sind bekannt, etabliert, im Regelfall schon lange gelistet und die Risiken sind minimiert. Natürlich mag es Werte mit höheren Gewinnchancen geben. Aber diese zu finden, bedarf einer guten Erfahrung. Für mich heißt das: Lieber auf den ein oder anderen Euro verzichten, keine unbekannten Werte zu ordern und sich nur auf die Marketmaker konzentrieren. Dies gilt für einen Neuling.
    Wer mehr Erfahrung hat (und auch das Risiko des Verlustes in Kauf nehmen möchte), sollte auch junge Produzenten oder Explorer einbeziehen. Aber vorsichtig: Die oft volatilen Minenaktien im Centbereich können auch schnell im Verlust enden. Die Mine wird geschlossen, von der Börse genommen, oder stellt sich als Sandkiste heraus.


    Jeder ernsthafte Minenanleger wird dieses Lehrgeld schon gezahlt haben und das tut nicht nötig.
    Also viel Spaß in diesem wunderbaren Aktiensegment!!

    Gibt es empfehlenswerte Bücher speziell fürs Minen-Trading,
    oder reicht es, wenn man weiß wie man mit Pennystocks umgehen muss
    + die oben genannten Parameter?
    Hab hier Pennystocks für Dummies rumliegen. Muss es mir noch reinziehen,
    wobei ich vermutlich das meißte schon weiß.


    Was sind denn die magischen Wörter im Minensektor,
    also wann geht ein/e Mine/Explorer richtig ab?


    z.B.
    wenn ein beliebter Manager dazukommt (welcher genau)
    hohe Bohrergebnisse


    Kann mir da jemand ein paar exakte Phrasen und Zahlen sagen?

    Bei Projekten im Aufbau der Mine gibt es ein fast untrügliches Zeichen dass es gut Endet: Im Zeitrahmen und Budget
    Bei Explorern schaue ich ob Finanzierungen am Kurs + schnell gezeichnet werden,sowie wie der Markt Bohrergebnisse aufnimmt. Entwickler Zwischen Fund und Minenaufbau bringen meist mehrere Jahre nix als Saure Gurkenzeit . Ein magisches Wort ist der Beschluss zum Minenbau.Wenn dann die Finanzierung gut läuft siehts vorläufig gut aus,danach tritt mein erster Satz an die wichtigste Stelle. Bei Eintritt eines guten Managers steigt oft der Kurs meist sofort weil sich gutes Personal die Fa vorher anschaut.

    Zitat von 777

    Gibt es empfehlenswerte Bücher speziell fürs Minen-Trading,


    Kann mir da jemand ein paar exakte Phrasen und Zahlen sagen?

    Hier ist das alles gut erklärt. Ganz viel Bilder, wenig Text:
    https://www.visualcapitalist.c…takes-mining-stocks-team/


    Und hier: https://www.bullionvault.com/gold-news/gold-mining-110620191


    Und hier: https://www.investopedia.com/a…s-guide-mining-stocks.asp


    Gruß, GL

    Das Publikum... wendet sich von dem Gebrauche des durch die Umlaufmittelvermehrung kompromittierten Geldes ab, flüchtet zum ... Barrenmetall, zu den Sachwerten, zum Tauschhandel, kurz, die Währung bricht zusammen. (Ludwig von Mises)

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