Allgemeine Sachlage bei Minenaktien

"Am besten liefen seitdem noch die Australier, die allerdings regelmäßig mit einer Woche Vorlaufzeit bereits massiv abverkauft wurden. Beides deutete in der Vergangenheit zumeist auf tiefere Edelmetallpreise hin."

schrieb @matthiasch am Freitag

Ja,die Australier halten sich noch gut,werden aber auch noch dran sein,wenn die Währung in den Sinkflug übergeht.

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Palladium ist längst auf dem Boden der Realität angekommen bei 1'420 $. Die angekündigte Substitution durch Platin hat sich (falls überhaupt erfolgt) in keiner Art und Weise auf dessen Kurs positiv ausgewirkt. Platin, der Blindgänger No 1.

Platin vs. Palladium im W1 Chart

Silber liegt seit Sommer 2020 in einem klaren Abwärtstrend mit tieferen Hochs und tieferen Tiefs. Es braucht schon sehr viel Optimismus und Phantasie, um hier noch von einer bullischen Flagge zu sprechen.

Silber ist der kleine Bruder von Gold und bleibt der kleine Bruder von Gold - gemutmasste physische Knappheit hin oder her. Wir müssen leider einräumen, Silber kann nicht auf eigenen Beinen stehen und bringt ohne Gold nichts zustande. Meine Zuversicht bezüglich dem Potential von Silber und dessen Minen mit entsprechendem Hebel ist zurzeit nur Gold zu verdanken. Würde Gold ähnlich schwächeln, würde ich meine Silberinvests deutlich reduzieren.

Silber W1 Chart

Zitat von Vassago

Der Rückgang des Palladiumpreises ist mir auch schon aufgefallen. Zunächst müsste man die Ursachen näher ergründen. Russland uns Südafrika werden als größte Produzenten genannt.

Anbetracht der Krisen in Russland und Südafrika und dem technologischen Wandel werfen die Kurse der PGM in der Tat viele Fragezeichen auf. Man macht die Prognosen am besten immer selbst und stellt die der "Gurus" in den Keller.

Was aktuell geschieht riecht für mich nach sell Off bei dem die schwachen Hände aus dem Markt gespült werden bevor es dann so richtig aufwärts geht. Fundamental ist die aktuelle Schwäche nicht nachvollziehbar......

prinzipiell richtig @elefant_111 , find ich, aber es ist erst der Auftakt zum sell off, es wird noch spektakulärer,

indem noch eine Echo- BMR (nach oben !) eingeschoben werden wird, bevor es wirklich zur Sache geht.

In den nächsten 4 Monaten wird es die Muppet-SHOW par excellance geben ! Auf der Polit-Bühne, sowie in den

Märkten...

Klasse Unterhaltungswert ! Und nachdem die Krähen nach dem Schuß alle hochgeflattert sind... wird sich alles wieder setzen...Business as usual

Merke: Ein HCL ( Halbzyklus-Tief) ist nichts ernsthaftes, sondern zum großen Teil gefakt ( zeigt allerdings schonmal
die Verwerfungen an) und stellt die Ouvertüre dar zum folgenden Zyklustief...

d.h. die ersten 3 Jahre der 30iger Jahre werden erst den Umschwung von Quantität in Qualität bringen...auf allen Ebenen

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Lieber @Vassago, ein ganz großes DANKE für deine unermüdliche Arbeit! Ich denke es kommt häufig zu kurz, auch wenn ich immer versuche, es über Likes ein kleines Stück zu honorieren.

Nun zu den Zahlen. Es wird immer offensichtlicher, dass die Branche selbst den Wettlauf gegen die Inflation aufgrund steigender Kosten (Öl, Strom, Löhne) nicht gewinnt, obwohl man im Markt selbst mit einem Inflationsschutz, dem Gold, als "Anbieter" auftritt. Faktisch sind die Minen kein Kauf zum aktuellen POG, obwohl wir gerade einmal 10% unter dem ATH liegen. Für ein 20-30er KGV brauche ich kein Investment in Ländern, die zudem häufig noch politische Instabilitäten aufweisen. Überdies wird meiner Meinung nach das KGV ohnehin überschätzt. Eine Unternehmung kann noch im letzten Abbaujahr ein KGV von 15 aufweisen, während die Mine im Folgejahr aufgrund von sich abzeichnender langfristiger Unwirtschaftlichkeit stillgelegt wird. Dies hatte vor einiger Zeit auf den Kurs der damaligen Galiano Gold gedrückt. Ich denke daher, der Free Cash Flow über die Minenlaufzeit wäre sinniger.

Ich möchte nicht die Charts aus den Threads zwischen @woernie und @Caldera bemühen, aber auf lange Sicht war mit der breiten Masse an Goldminen kein Blumentopf zu gewinnen. Der XAU schloss gestern bei 119 Punkten, im Jahr 1978 waren es 100 Punkte. Mit dem POG direkt sieht es anders aus. Ich denke, dies sagt alles über Minen auf langfristige Sicht.

Wenn man dann noch bedenkt, dass sich die Abzocker im Markt, das zieht sich dann über die vermeintlich herkunftssicheren Länder von gewissen Scam-Connections von Toronto bis Perth, über Optionen und Insidertransaktionen noch einen gewaltigen Anteil in ihre eigenen Taschen lenken, muss man sich fragen, was für einen selbst noch realistisch und ohne Beschönigung übrigbleiben kann. Hat man selbst die Insiderinformationen und kann realistisch beurteilen, welches Vorhaben zum Erfolg führt? Breite Streuung macht keinen Sinn. Denn wie @LuckyFriday richtigerweise hier im Thread einige Posts zuvor erwähnt hatte, führt angeblich jede 800te Unternehmung tatsächlich zur wirklich erfolgreichen Mine.

Ich behaupte es ist fast schon ein eigenes aufgebautes Narrativ in einer Branche, die über nun 50 Jahre keine andauernden Wertzuwächse vorweisen kann, auf eine gewinnbringende Langfristanlage zu spekulieren. Einzig und allein das Timing ist der Schlüssel. Sollte der POG nicht überraschend 500-1000 USD in kurzer Zeit ansteigen, während die Inputkosten noch unten sind, wird es keine signifikanten Wertzuwächse geben können. Ich bin seit dem Jahr 2000 in Minen, damals lagen die günstigen AISC bei 300 USD/Unze. Mittlerweile könnt ihr bei durchschnittlichen POG von 1850 USD das Trauerspiel mit Margen um durchschnittliche 3-8% in der Tabelle von @Vassago bewundern. Die Kurse von Gold Fields oder Harmony Gold liegen übrigens deutlich tiefer als damals. Machen wir uns nichts vor, auf dem aktuellen Niveau ist die Bewertung für einen neutralen Investor außerhalb der Gold-Bug-Szene keine Überlegung. Ohne eine signifikante Bewegung passiert hier gar nichts. Und keiner investiert unter dieses Voraussetzungen immer schneller steigender Investitionskosten und ausufernder CAPEX in Exploration. Dass selbst eine B2Gold mit einem Cashbestand von einer Milliarde in eine vollfinanzierte Übernahme bei Sabina geht, sagt eigentlich alles.

Zitat von matthiasch

Ich bin seit dem Jahr 2000 in Minen, damals lagen die günstigen AISC bei 300 USD/Unze. Mittlerweile könnt ihr bei durchschnittlichen POG von 1850 USD das Trauerspiel mit Margen um durchschnittliche 3-8% in der Tabelle von @Vassago bewundern.

Letztlich geht es beim erfolgreichen Investment in Minen nicht um die isolierte Betrachtung der ASIC, sondern um die effektive bzw. absehbare Entwicklung bei den Margen.

Nur die Marge und die daraus entstehenden Cashflow/Gewinne/Dividenden enscheiden, ob sich ein Investment erfogreich entwickelt.

Und das ist eben keine langfristige positive Entwicklung, sondern ein stetiges Auf und Ab das für die Erzielung von nachhaltigen Gewinnen eine ständige Beobachtung erfordert und auch mal einen konsequenten Ausstieg, sobald ein nachhaltiger Rückgang der Margen im Gesamtmarkt absehbar ist.

Und es muss deutlich differenziert werden zwischen dem Halten einer Position im Physischen als "Brandversicherung" und dem Erzielen von Tradinggewinnen mit Minen.

Diese Erkenntnis ist bei mir als langjährigem Goldbug auch leider erst sehr spät gereift... mit entsprechend vielen roten Positionen im Portfolio.

LG Holzschlange

Zitat von matthiasch

Machen wir uns nichts vor, auf dem aktuellen Niveau ist die Bewertung für einen neutralen Investor außerhalb der Gold-Bug-Szene keine Überlegung. Ohne eine signifikante Bewegung passiert hier gar nichts. Und keiner investiert unter dieses Voraussetzungen immer schneller steigender Investitionskosten und ausufernder CAPEX in Exploration.

Und nun ?

Vielleicht mal ein bißchen bei Crescat schmökern zur Stimmungsaufhellung ?

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Zitat von Crescat

Precious Metals Highly Attractive
The recent cyclical downshift in inflation expectations has created an opportunistic time for investors to position for the next leg up in commodities prices, particularly precious metals.
One area that shows clearly how investors are not positioned for an inflationary recession is the lack of generalist interest in precious metals exploration. Looking at the dollar volume traded on Canada’s TSX Venture Exchange which is dominated by gold, silver, and base metal explorers and developers is perhaps the best way to see this.

Also bitte nicht so depressiv !

Zitat von matthiasch

Lieber @Vassago, ein ganz großes DANKE für deine unermüdliche Arbeit! Ich denke es kommt häufig zu kurz, auch wenn ich immer versuche, es über Likes ein kleines Stück zu honorieren.

Nun zu den Zahlen. Es wird immer offensichtlicher, dass die Branche selbst den Wettlauf gegen die Inflation aufgrund steigender Kosten (Öl, Strom, Löhne) nicht gewinnt, obwohl man im Markt selbst mit einem Inflationsschutz, dem Gold, als "Anbieter" auftritt. Faktisch sind die Minen kein Kauf zum aktuellen POG, obwohl wir gerade einmal 10% unter dem ATH liegen. Für ein 20-30er KGV brauche ich kein Investment in Ländern, die zudem häufig noch politische Instabilitäten aufweisen. Überdies wird meiner Meinung nach das KGV ohnehin überschätzt. Eine Unternehmung kann noch im letzten Abbaujahr ein KGV von 15 aufweisen, während die Mine im Folgejahr aufgrund von sich abzeichnender langfristiger Unwirtschaftlichkeit stillgelegt wird. Dies hatte vor einiger Zeit auf den Kurs der damaligen Galiano Gold gedrückt. Ich denke daher, der Free Cash Flow über die Minenlaufzeit wäre sinniger.

Ich möchte nicht die Charts aus den Threads zwischen @woernie und @Caldera bemühen, aber auf lange Sicht war mit der breiten Masse an Goldminen kein Blumentopf zu gewinnen. Der XAU schloss gestern bei 119 Punkten, im Jahr 1978 waren es 100 Punkte. Mit dem POG direkt sieht es anders aus. Ich denke, dies sagt alles über Minen auf langfristige Sicht.

Wenn man dann noch bedenkt, dass sich die Abzocker im Markt, das zieht sich dann über die vermeintlich herkunftssicheren Länder von gewissen Scam-Connections von Toronto bis Perth, über Optionen und Insidertransaktionen noch einen gewaltigen Anteil in ihre eigenen Taschen lenken, muss man sich fragen, was für einen selbst noch realistisch und ohne Beschönigung übrigbleiben kann. Hat man selbst die Insiderinformationen und kann realistisch beurteilen, welches Vorhaben zum Erfolg führt? Breite Streuung macht keinen Sinn. Denn wie @LuckyFriday richtigerweise hier im Thread einige Posts zuvor erwähnt hatte, führt angeblich jede 800te Unternehmung tatsächlich zur wirklich erfolgreichen Mine.

Ich behaupte es ist fast schon ein eigenes aufgebautes Narrativ in einer Branche, die über nun 50 Jahre keine andauernden Wertzuwächse vorweisen kann, auf eine gewinnbringende Langfristanlage zu spekulieren. Einzig und allein das Timing ist der Schlüssel. Sollte der POG nicht überraschend 500-1000 USD in kurzer Zeit ansteigen, während die Inputkosten noch unten sind, wird es keine signifikanten Wertzuwächse geben können. Ich bin seit dem Jahr 2000 in Minen, damals lagen die günstigen AISC bei 300 USD/Unze. Mittlerweile könnt ihr bei durchschnittlichen POG von 1850 USD das Trauerspiel mit Margen um durchschnittliche 3-8% in der Tabelle von @Vassago bewundern. Die Kurse von Gold Fields oder Harmony Gold liegen übrigens deutlich tiefer als damals. Machen wir uns nichts vor, auf dem aktuellen Niveau ist die Bewertung für einen neutralen Investor außerhalb der Gold-Bug-Szene keine Überlegung. Ohne eine signifikante Bewegung passiert hier gar nichts. Und keiner investiert unter dieses Voraussetzungen immer schneller steigender Investitionskosten und ausufernder CAPEX in Exploration. Dass selbst eine B2Gold mit einem Cashbestand von einer Milliarde in eine vollfinanzierte Übernahme bei Sabina geht, sagt eigentlich alles.

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Hallo Matthias,

ich sehe das genauso wie Du. Dennoch könnte vielleicht ab 2024/2025 eine Art Zeitwende beginnen. Wenn die monetäre Funktion des Goldes (siehe Zoltan Pozcar) wieder deulich mehr Gewicht bekommt. D.h. eine Outperformance von Gold zu den anderen Kostenfaktoren ( Rohstoffen) beginnen.

Wir müssen das einfach beobachten.

Gruß

Neo

wie ging es weiter mit dem :

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Dienstag noch so :
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@holzschlange

Bin ich absolut bei dir. Hier noch mal zur Verdeutlichung

Zitat von woernie

Und nun ?
Vielleicht mal ein bißchen bei Crescat schmökern zur Stimmungsaufhellung ?

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Also bitte nicht so depressiv !

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@woernie

Da ich nicht (mehr) von einer negativen Korrelation zum Gesamtmarkt ausgehe, kann das auch gut mit einer deutlichen Outperformance der Miner ab Herbst Winter 2023/24 passen. Dazu müssten die Notenbanken merken, dass die Wirtschaft absäuft. Zuletzt gab es laut Dr. Jens Erhardt eine tatsächliche Schrumpfung der Geldmenge M1 in den 1930er Jahren. Sollten die Geldschleusen wieder geöffnet werden, möglicherweise das Inflationsziel neu bei 4% definiert sein, gehts vermutlich für Aktien wie derzeit schon in der Türkei etc. deutlich nach oben inklusive der dann hoffentlich einsetzenden Outperformance der Miner zum breiten Markt (S&P 500).

@Neo
Das obige Szenario könnte dann tatsächlich passen. Würde auch dem Zyklus von @Caldera nicht widersprechen.

Alles jedoch unter der Bedingung eines deutlich steigenden POG!

Nachtrag:
Davor gehe ich aktuell jedoch noch von einem nochmaligen stärkeren Rücksetzer aus, der sowohl die Miner als auch den Gesamtmarkt betrifft. Davon bleibt die Beobachtung von @woernie unbeindruckt und verzerrt sich nur um ein paar Monate nach hinten.

Zitat von matthiasch

@Caldera und @woernie, Danke für die Charts.

Da sich die Edelmetalle nicht entgegen des allgemeinen Markttrends entkoppeln können und somit in einem Schwung mit Dow, S&P, Dax, Nasdaq und selbst Krypto nach oben gezogen werden, besteht die Gefahr, dass wir ebenso wieder die Reise gen Süden antreten dürfen, so schlimm es auch klingt.

Was mir verstärkt in meinen eigenen Watchlisten auffällt ist, dass die gespielten negativen Korrelationen überall am Anschlag sind. Also nicht nur EUR/USD, sondern ebenso sämtliche Assets, die in den ersten drei Quartalen im letzten Jahr noch Zugpferde waren und nun seit Beginn des Anstieges des Gesamtmarktes ab Oktober stark korrigieren. Jetzt zeigen die Indikatoren aber eindeutig auf überverkauft. Dies betrifft die sicheren Häfen Pharma, Öl und vereinzelte Value-Titel, die von den Big Boys herhalten müssen, quasi als verlängerter Swing-Trade.

Wie einige wissen und mir schon vorgeworfen hatten, bin ich ja dauerbullish und habe über die Tiefs im letzten Jahr alles gehalten und durchgezogen, bin jetzt aber auch mit voller Positionsgröße in die Gegenbewegung. Allerdings muss ich sagen, dass auch ich die letzten beiden Handelstage massiv abbaue. Kernpositionen bleiben, die Hälfte ist aber erst mal raus. Solange sich keine negative Korrelation zum Gesamtmarkt zeigt, wird der Sektor wieder in Mitleidenschaft gezogen. Shorten würde ich dennoch nicht.

Wichtiger Punkt. Wenn es keine klaren Signale gibt und das CRV nicht eindeutig für einen spricht, einfach mal flat an der Seitenlinie stehen. Alles andere ist reines Gambling, denn Chancen kommen immer wieder. Gilt übrigens für alle Märkte, selbst den Beziehungsmarkt

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Was wir in einer schönen Rallye im XAU von 91 Punkten auf 139 Punkten in vier Monaten aufgebaut hatten, haben wir nun binnen eines Monats, wenn das so weiter geht, auf heute 110 Punkten bald wieder großteils zerlegt. Respekt.