Toleranzbereich bei Anlagemünzen - Ist das hinnehmbar?

    Hallo!


    Ich habe vor kurzem zwei Lunar 2 1kg-Münzen (2008, Jahr der Maus) von einem Händler erhalten. Leider weisen jedoch beide Münzen einige kleine Kratzer und Abschürfungen auf.


    Ich habe daraufhin Kontakt mit dem Händler aufgenommen, gefragt ob ein Umtausch möglich wäre und Bilder der Münzen zugesendet. Zur Antwort bekam ich nur kurz und knapp: "Die markierten Makel sind allerdings im Toleranzbereich bei Anlagemünzen. Die Münzen sind nicht im Prägeverfahren "Proof" hergestellt."


    Mich würde daher nun eure Meinung interessieren und ob man wirklich solche Münzen hinnehmen muss oder ist das vielleicht sogar normal und ich habe bislang einfach nur Glück gehabt, dass ich solche Exemplare noch nicht erhalten habe? In meinem Toleranzbereich befinden sich solche Münzen jedenfalls nicht und bei einem Wiederverkauf werde ich wohl nicht mehr als den aktuellen Schmelzwert bekommen oder irre ich mich da? Die Münzen wurden nicht als beschädigt verkauft, sondern nur mit dem Satz: "Die Münze wird in den original Kapsel der Perth Mint ausgeliefert."


    Hier nun mal zwei Bilder von der "schlimmeren" Münze. Die andere hat etwas weniger Kratzer/Abschürfungen. Markiert habe ich die Makel, die auf mich am störendsten wirken. Es sind noch mehrere kleinere Kratzer/Abschürfungen vorhanden und die Schrift auf der Seite, wo die alte Dame abgebildet ist weist ganz viele sehr feine Abschürfungen auf.

    Meiner Meinung nach eine Grauzone, da es sich zwar formal um eine Anlagemünze handeln mag, es m.E. aber sehr wohl einen Unterschied zwischen Kilomünzen (dazu noch Lunar) und 1 oz Maple/Philharmoniker/Eagles usw. gibt.


    Rechtlich mag ich es nicht bewerten, ich persönlich denke nicht das hier ein Mangel vorliegt, jedenfalls keiner aus dem sich juristisch eine Wandlung oder Minderung erzwingen lässt (interessant wäre, wie sich die meisten Händler anstellen, denen man so etwas anbietet), ärgerlich ist es aber natürlich trotzdem.

    "Ihr denkt es wird irgendwann wieder besser, wenn ihr ihnen gehorcht.
    Aber es wird nie wieder besser werden, weil ihr ihnen gehorcht"


    Netzfund, Verfasser unbekannt.

    Einmal editiert, zuletzt von blackpearl ()

    Zitat von blackpearl

    ...
    ... ich persönlich denke nicht das hier ein Mangel vorliegt.....

    So sehe ich das auch: Denke nicht, dass hier ein Mangel i.S. des Gewährleistungsrechts vorliegt.


    Außerdem wirst Du vom Unzenpreis her nicht mehr als für einen Wiener Philharmoniker gezahlt haben. Was hast Du Dir also erwartet ? Auch wenn es sich um eine Lunar II Münze handelt, ist es nicht mehr als bloßes Anlagesilber.

    Zitat von foxl60

    Außerdem wirst Du vom Unzenpreis her nicht mehr als für einen Wiener Philharmoniker gezahlt haben. Was hast Du Dir also erwartet ? Auch wenn es sich um eine Lunar II Münze handelt, ist es nicht mehr als bloßes Anlagesilber.


    Ich habe einen Aufpreis von ca. 25€ im Vergleich zur aktuellen Lunar 2 1kg-Münze bezahlt. Ich habe mir eine Münze ohne Makel in diesem Ausmaß erhofft, so wie ich es gewohnt war. Aber dann hatte ich wohl bisher wirklich nur Glück...? Ich kann ja zum Beispiel auch nicht diese Münze jetzt hier im Forum, ohne die Makel zu nennen und mit dem Bild einer neuen makellosen Münze, verkaufen ohne dass ich mindestens eine entsprechende Bewertung bekomme.

    Zitat von Frapuzino

    Ich habe einen Aufpreis von ca. 25€ im Vergleich zur aktuellen Lunar 2 1kg-Münze bezahlt.....

    Ich hatte gedacht, dass Du die Münze bei silber-corner gekauft hast. Die hatten letztens die Maus etwa zum Preis der aktuellen Lunar II Kilo Münze.


    Aber auch bei 25 Euro Aufpreis, hast Du die Münze unzenmäßig kaum teurer als einen Phili gekauft.

    Zitat

    .... Ich kann ja zum Beispiel auch nicht diese Münze
    jetzt hier im Forum, ohne die Makel zu nennen und mit dem Bild einer
    neuen makellosen Münze, verkaufen ohne dass ich mindestens eine
    entsprechende Bewertung bekomme.

    Das stimmt ! Hier im Forum musst Du die Münze ehrlich beschreiben.


    Es bleibt aber trotzdem nur Anlagesilber, auch wenn viele Lunar II für etwas Besonders halten. Bei der Prägezahl und der doch eingeschränkten Nachfrage für die Kilomaus ( nicht zuletzt deswegen, weil wieder viele Mäuse aus den Kellern hervorgeholt wurden ), ist ein etwaiger Sammleraufschlag dafür überschaubar.

    Zitat von foxl60

    Ich hatte gedacht, dass Du die Münze bei silber-corner gekauft hast. Die hatten letztens die Maus etwa zum Preis der aktuellen Lunar II Kilo Münze.


    Richtig. Als ich die Münzen gekauft hatte, waren es ca. 25€ pro Münze Aufpreis im Vergleich zur aktuellen Münze.

    Zitat von foxl60

    Es bleibt aber trotzdem nur Anlagesilber, auch wenn viele Lunar II für etwas Besonders halten. Bei der Prägezahl und der doch eingeschränkten Nachfrage für die Kilomaus ( nicht zuletzt deswegen, weil wieder viele Mäuse aus den Kellern hervorgeholt wurden ), ist ein etwaiger Sammleraufschlag dafür überschaubar.


    Das ist mir schon klar, aber ein gewisser Sammleraufschlag ist da ja doch vorhanden. Nur bei solchen Exemplaren kann man es natürlich vergessen. Ich kaufe halt generell gerne Münzen, die einen gewissen Sammlerwert haben, wenn sie zu einem, meiner Meinung nach, guten Preis angeboten werden. Da ist es mir egal ob Lunar, Kooka, etc. . Vor kurzem gab es zum Beispiel den 10 Unzen Kooka von 2010 für 173€ bei Westgold. Bei ebay geht der meistens zwischen 210€ und 220€ weg (Ich nenne jetzt mal ebay um einen Vergleichspreis zu haben). Sicherlich kein Super-Deal, aber ein gutes Geschäft, wie ich finde.

    das ist doch SchmelzSilber ,wenn da soviel Mängel dran sind ,hätten die Dinger viel billiger sein müssen im EK :D


    Kratzer und Schürfwunden ,welch ein Moloch ,bei solch Händler würde ich nüscht kaufen :D


    Gruss
    alibaba :D
    PS: ein Porzelanservice ,neuwertig mit Kratzer und Schürfstellen ................... :D

    " Wo ich willkommen bin' lass ich mich nieder ,ansonsten geh ich wieder " ;)


    " jeden Morgen steht die Lüge als erste auf ,bis die Wahrheit ausgeschlafen hat " :D


    "Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst" 8o

    Ich finde man sollte die Kirche im Dorf lassen. Die kleinen Mängel sind bei Massenware kaum zu vermeiden und bei einem minimalen Aufpreis (25 EUR bei 1 kg) kann man nun mal keine MS69 erwarten, das Grading allein würde schon 25 EUR kosten. Googlet mal in den USA was für Preise für eine MS69 oder MS70 bezahlt werden. Da bekommt man Tränen in die Augen. Die Erklärungen der einzelnen Grade sind auch sehr aufschlussreich! Die deutsche Manie 10% Aufschlag zu bezahlen und dafür absolut perfekte Münzen ohne irgendwelche kleinste Mängel zu erwarten ist ziemlich unrealistisch und auch nicht sehr hilfreich.

    Es geht nichts über die in Augenscheinnahme einer Sammlermünze vor dessen Erwerb.
    Aus diesem Grunde machen sich echte Sammler bis zu 1.000 km und mehr auch im Alter von über 75 Jahren noch auf die Reise......... teilweise mit Rollator.
    Leidenschaft versetzt Berge. Manche fliegen sogar über Ozeane ... mit Malaysia Airlines ...


    PS: Man stelle sich vor, fachkundigen Bewertungsfirmen würde das Einreichen eines digitalen Fotos für die Graduierung / Zertifizierung einer Münze reichen :thumbup:



    Diese Münze wird für einen Massenmarkt in einem Massenverfahren hergestellt wobei die Käufer auch Bullionpreise von der Mint erwarten.

    Zitat von Osterhase

    Es geht nichts über die in Augenscheinnahme einer Sammlermünze vor dessen Erwerb.
    Aus diesem Grunde machen sich echte Sammler bis zu 1.000 km und mehr auch im Alter von über 75 Jahren noch auf die Reise......... teilweise mit Rollator.
    Leidenschaft versetzt Berge. Manche fliegen sogar über Ozeane ... mit Malaysia Airlines ...


    Absolut richtig.


    Natürlich kaufe ich auch im Netz, aber dann habe ich keine besonderen Erwartungen an die Erhaltung. Ob wohl ich hin und wieder angenehm überrascht bin ;)


    Ein bis zwei mal im Jahr gönne ich mir das Vergnügen und besuche eine grössere Münzbörse. Die kann dann gerne hunderte von Kilometer weg und auch im Ausland sein. Da wird dann ein Kurzurlaub draus. Und wenn ich auch manchmal nichs Vernünftiges finde, egal man hat danach viel gesehen.


    Aber wegen popligen Bullionmünzen würde ich den Aufwand nie betreiben. 1kg Ag, egal ob Münze oder Barren, ist nichts weiter als 1kg. Wo bei man Barren besser lagern kann. Richtige Sammlermünzen und Bullion mit moderatem Aufschlag sind 2 paar Stiefel. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.


    Nachtwächter

    ...... es sei denn , es ist BernSteinLack :D aber den dummen labilen Kunden ............... Hauptsache die Kapsel ist MS70 ,innen :D


    Gruss
    alibaba :D
    PS: es gibt Autos und Münzen die verändern ihre Farbe ,je nach Sonneneinfall ;)
    PS: Integration von Münzen und Menschen , welche ein Ziel vor Augen haben ;)
    http://www.youtube.com/watch?v=nzGADoCVbwM

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    Zitat von alexm1003

    Die kleinen Mängel sind bei Massenware kaum zu vermeiden und bei einem minimalen Aufpreis (25 EUR bei 1 kg) kann man nun mal keine MS69 erwarten, das Grading allein würde schon 25 EUR kosten.

    Für mich ist das Schmelzware mit Aufpreis. Es gibt Händler, die Münzen mit Abschlag aufgrund des Zustands verkaufen... Ich als Privatperson könnte und würde jedenfalls niemandem eine solche Münze zum Normalpreis + geringem Aufschlag verkaufen.

    Zitat von alexm1003

    Die deutsche Manie 10% Aufschlag zu bezahlen und dafür absolut perfekte Münzen ohne irgendwelche kleinste Mängel zu erwarten ist ziemlich unrealistisch und auch nicht sehr hilfreich.

    Was genau hat das mit Deutsch zu tun? Ich bin mir sicher ein Italiener, Franzose, Spanier, Russe, Amerikaner, etc. wäre über den Zustand auch nicht glücklich. Ich habe nie erwähnt, dass ich eine absolut perfekte Münze erwarte. Ein, zwei, kleine Kratzer/Flecken oder oder diese "angeraute" Schrift - meinetwegen - aber so viele Makel, dass man letzlich nur noch Schmelzware hat... :(


    Zitat von Nachtwächter

    Richtige Sammlermünzen und Bullion mit moderatem Aufschlag sind 2 paar Stiefel. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

    Richtig, es gibt da aber noch Bullionmünzen mit einem gewissen Sammlerwert. ;)



    Scheinbar stehe ich ja mit meiner Ansicht bzw. meinem Anspruch an neu gekaufte Münzen fast allein da. Aber ich vermute, dass ich trotzdem nicht mehr als den aktuellen Schmelzwert für diese "Münzen" erhalten werde... Wenn es mir um den reinen Silberwert geht, kaufe ich bei Händlern, die dies anbieten, Schmelzware mit Abschlag. Es ist auch interessant zu sehen, dass man im Edelmetallhandel beim Kauf von Händlern offenbar mehr hinnehmen muss als beim Kauf von Privat. Das ist ja sonst in fast jedem anderen Bereich (Kleidung, Konsumgüter, Elektronik, Lebensmittel, usw.) genau umgekehrt. Das liegt wohl am eingeschränkten Widerrufsrecht. Ich habe jedenfalls meine Lehren gezogen und werde mich in Zukunft vermehrt bei privaten Verkäufern umsehen.

    Zitat von Frapuzino

    Scheinbar stehe ich ja mit meiner Ansicht bzw. meinem Anspruch an neu gekaufte Münzen fast allein da. .... Ich habe jedenfalls meine Lehren gezogen und werde mich in Zukunft vermehrt bei privaten Verkäufern umsehen.

    1. Stehst du nicht! Allerdings sind die Maengel auf den Bildern, zumindest fuer mich, eher schlecht zu erkennen.


    2. Private Verkaeufer kannst du ja auch nur mit Androhung einer negativen Bewertung unter Druck setzen. Wenns dem Verkaeufer egal ist, nuetzt dir das auch nix. Bei einer Diskussion z.B. hier im Forum steht dann Aussage gegen Aussage und es gibt tagelange Diskussionen...
    Wie waere es mit nem Tafelgeschaeft beim Haendler um die Ecke? Wenn die Muenzen nicht i.O. sind, bleiben sie halt da.


    Gruss bo

    Zitat von foxele

    Warum macht er nicht von seinem Widerrufsrecht gebrauch? :hae:
    ...

    Hätte gedacht, dass Du das weisst :


    Kein Widerrufsrecht bei Anlagesilber und -gold.


    Hier z.B. ein Auszug aus den AGB von silber-corner:


    " Hinweis: Laut §312g Abs. 4 Nr. 8 BGB
    besteht kein Widerrufsrecht bei Lieferung und Waren deren Preis auf dem
    Finanzmarkt Schwankungen unterliegt, auf die der Verkäufer keinen
    Einfluss hat und die innerhalb der Widerrufsfrist auftreten können.
    Edelmetall welche auf Grund ihres Edelmetallgehaltes gekauft
    werden sind vom Widerruf ausgeschlossen, da Edelmetallpreise starken
    Schwankungen am Finanzmarkt unterliegen auf die der Verkäufer keinen
    Einfluss hat. "

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