Geldsystem(e) und Banken

Goldschmied Fabian - Warum überall Geld fehlt (ganze Länge - link inside)

Hab ich etwas vergessen? - Denke mal nicht - nur mal so ganz grob und dennoch - einfach zu verstehen.

Gruss

bettel

Die Geldmenge wuchs in den vergangenen Jahren exponentiell, weil die Notenbanken künstlich eingegriffen haben, um Staatspleiten eigentlich überschuldeter Staaten und Kettenreaktionen im Banken-, Versicherungs- und ganz allgemein Unternehmenssektor durch massenhafte Insolvenzen zu vermeiden.

Wenn Kreditzinsen unter risikoäquivalente Projektrenditen fallen, fahren Private und Unternehmen ihre Investitionen so lange hoch, bis diese Gewinnmargen wieder schrumpfen. Die Niedrigzinsen der Notenbanken haben Private und Unternehmen angereizt, ihren Verschuldungsgrad massiv hochzufahren und das dadurch neu geschaffene Geld heizt die Asset Preise (Aktien, Anleihen, Immobilien) solange weiter an, bis die Projektrenditen Richtung Kreditzinsen gefallen, oder die Zinsen wieder bis zu den Projektrenditen gestiegen sind. Diese Entwicklung ist kein Phänomen eines Aufschuldungszwangs durch böse Mechanismen im Geldsystem, sondern eine marktwirtschaftliche Reaktion auf entsprechende staatliche Anreize.

Italien, Spanien, Portugal, Island, etc. etc. wären allesamt an ihren Staatsschulden erstickt, wenn die EZB nicht angefangen hätte, deren vom Markt nur zu massiven Risikoabschlägen nachgefragte Anleihen aufzukaufen und ihre Haushalte damit zu finanzieren. Was wir in diesen Ländern gesehen haben, waren Aufschuldungszwänge. Wenn der Verschuldungsgrad derart groß wird, dass ein Großteil der Steuereinnahmen in die Zinstilgung geht, kommt der Staat nicht umher, immer neue Schulden aufzunehmen, um Zinsen auf alte Schulden zu bezahlen. Das sind exponentielle Funktionen die bekanntlich irgendwann im Vertrauensverlust und dem Staatsbankrott oder Schuldenschnitt oder der Währungsreform enden.

Diese Fehlentwicklungen entstehen aber nicht wegen unseres Geldsystem und vermeintlicher Systemzwänge, sondern aufgrund menschlichen Versagens und dem Überreizen der eigenen Schuldentragfähigkeit durch Private, Unternehmen aber vor allem Staaten. Diese Länder haben Jahrzehnte über ihre Verhältnisse gelebt, haben sich diesen gesamtgesellschaftlichen Luxus über immer größere Staatsschulden gegönnt bzw. von den Regierungen gönnen lassen und in Kauf genommen, dass ihre Gläubiger irgendwann Kreditausfälle aber viel wichtiger, künftige Generationen irgendwann und plötzlich eine Währungsreform und Enteignungen zu erleiden haben. Die Gläubiger wussten worauf sie sich einließen. Die künftigen Generationen haben aber keine Einflussnahme.

Das sind die Gründe und die einzigen Gründe für exponentielle Schuldenentwicklungen.

Zitat von ghost_god

Man sollte nicht von der Beobachtung eines Phänomens - hier überschuldete Staaten und in den letzten Jahren exponentiell wachsende Geldmengen - auf eine irgendwo aufgeschnappte Begründung schlussfolgern, nur weil diese Begründung die Beobachtung vermeintlich erklären könnte. Es gibt meist unzählige Begründungen, die ein Phänomen erklären könnten. Aber die meisten treffen nicht zu.

Wenn man die Finanzbranche verurteilt, sich über große Gehälter, über Rettungsgelder vom Staat oder über die Entwertung der eigenen Ersparnisse ärgert, ist man womöglich geneigt, auf eine vermeintliche Enthüllung übler Tricks und aus langer Hand geplanter Vorteilnahme jener Finanzbranche mit spontaner Empörung und dem klassischen "wusste ich es doch!" zu reagieren. Vor allem, wenn diese vermeintliche Enthüllung eine Begründung für ein beobachtetes Phänomen liefert, das einen tagtäglich ärgert und stört.

Im Goldseiten-Forum fällt eine solche vermeintliche Enthüllung sicherlich auf fruchtbaren Boden. Irgendwelche Eliten, parasitäre Bösewichte, die Mächtigen da draußen von denen niemand etwas hört, die aber die Geschicke unserer Welt lenken und sie modern versklaven, haben bei der Schaffung unseres Geldsystems einen versteckten Mechanismus zur Ausbeutung des gemeinen Volkes eingebaut. Eigennützig, hochprofitabel für die Eliten und keiner hatte es bemerkt... Aber im Goldseiten-Forum hat man einige alternative Internetseiten gefunden, in denen dieser versteckte Mechanismus beschrieben wurde. Wussten wir es doch!

Ups!
Hab‘ ich Dich doch tatsächlich völlig falsch ´ verortet’ ??
Wenn Du im Goldseiten Forum ˋfruchtbaren Boden’ für abstruse ˋTheorien‘ witterst, frage ich mich, was machst Du hier ?

Sorry, selten so einen undifferenzierten Nonsens gelesen. Auffällig : alles was Dir an Kritischem missfällt , wird als ˋaufgeschnappt‘ diffamiert.

@Nicco: Vollkommene Zustimmung. Gibt dutzende solcher Beispiele. Brian Hunter, kassierte 100m USD vom hedge fund Amaranth, weil er 1 Mrd. Gewinn für seinen Arbeitgeber erwirtschaftete. 2 Jahre später verlor er 5 Milliarden USD innerhalb weniger Wochen, ca. 40% der gesamten Kundengelder. Diese zogen den Rest ab und Amaranth war Geschichte. Die 100m Bonus blieben dem lieben Kerl.

Das sind krankhafte Entwicklungen. Ich kenne die Branche, wie erwähnt, recht gut und kenne die Fehler in den Vergütungssystemen. Die selben Fehler und Ausnutzung solcher Fehler kann man in nahezu allen anderen Branchen dieser Welt beobachten. Ich kenne sie auch aus der Medizin, aus dem Anwaltsberuf, der Handwerkerbranche und der Automobilbranche, um nur einige zu nennen. Die Schäden mögen auch dort kumuliert gigantisch sein, reichen aber mit Sicherheit nicht ansatzweise an die Zahlen aus der Finanzwelt heran. Und dort wurden die Fehler 2008 plötzlich der Weltöffentlichkeit sichtbar. Bei Autos war es einige Jahre später.

Um noch ein Beispiel zu nennen:

Viele Banken, Handelshäuser und Hedge Funds haben Jahrzehnte interne Zinssätze von 0% verwendet. Die erste Händlerin, die das systematisch ausnutzte und damit medienwirksam aufflog, arbeitete bei Goldman Sachs. Sie war damals schlauer als ihr so schlauer Arbeitgeber. Sie kaufte in massiven Stückzahlen irgendein Underlying, ich glaube es waren Aktien, und verkaufte synthetisch diese Aktien über Optionskombinationen zurück. Optionen und ihr Underlying funktionieren, wie vieles in der Finanzwelt, wie Bausteine. Man kann bestimmte Strukturen aus anderen Bausteinkombinationen replizieren. Eine Aktie long lässt sich über long call und short put replizieren. Der Unterschied ist nur noch der cash flow. Die Aktie ist teuer, die Optionen neutralisieren sich nahezu in ihren cash flows… call kauft man, put verkauft man. Sie kaufte also die Aktien, zahle viel cash aus, und verkaufte die Aktien synthetisch wieder über short call, long put und nahm quasi kein cash wieder ein. Marktpreisrisiken waren neutralisiert (perfect hedge), cash war als synthetischer Kredit aber aus dem Unternehmen. Die Marge, die sie verdiente, war der Zins, den andere für diesen synthetischen Kredit bereit waren zu zahlen. Goldman sah nur die Gewinne, da interner Zins 0% und es gab große Boni. Bis man seinen Fehler erkannte....

woernie: Ich war nie hier, weil ich mich unter meinesgleichen in den gemeinsamen Meinungen gegenseitig bestätigen wollte. Sondern weil mich Edelmetalle interessieren und ich einige Informationen aufnehme und hin und wieder einige weitergebe. Einige User in diesem Forum haben meinen vollsten Respekt. Die überwiegende Zahl der User kenne ich überhaupt nicht und kann mir kein Bild machen. Ein merkbarer Anteil aber scheint mir suspekt in ihrer Weltanschauung, da ich sie nicht teile.

Na dann ist ja alles gut. Und klar! Du bist natürlich nicht unter Deinesgleichen .

Deine Weltanschauung kenne ich nicht.

Deine Anschauung unseres Finanzsystems nimmt jetzt deutlichere Konturen an:
Bis auf ´kleine‘ (vernachlässigbare) menschliche Fehler, haben wir das BESTE DENK- UND- MACHBARE Finanzsystem, das man sich vorstellen kann.

Alles gut, alles klar. Da ich diese Ansicht nicht teile, nehme ich den Faden jetzt aus meiner Favoritenliste.

Gut‘s Nächtle.

Ghost...willst du uns hier verscheißern.

cu DL

Zitat von Nebelparder

Wenn in diesem System jemand leistungslos durch Zinstransfers Geld bezieht, dann muss es zwangsläufig jemanden geben, der für seine Arbeit nicht oder nicht adäquat entlohnt wird. Denn Geld kann nicht arbeiten.

So einfach ist das

also ich denke die das Geld von der Zentralbank (staatliche Organe, Geschäftsbanken(?)bekommen sind im Vorteil weil sie es ausgeben können ohne dafür etwas getan zu haben

und wenn Banken Geld für Nullzins bekommen ist das so wie für umme

die anderen müssen etwas fürs Geld tun

das ist der Unterschied

sagt ein einfach gestrickter KROESUS

Parder.... bin einer der es auf den Punkt bringt....Geschwurbel beleidigt einfach meine INtelligenz...basta.

Weshalb.......weshalb...ich bin stinkfaul beim schreiben....deshalb denke und rechne ich blitzschnell.

cu DL

Zitat von ghost_god

1.) Der Staat kann zu Beginn einer neuen Währung, wie damals zu DM-Zeiten, eine beliebige Menge Geld durch Kreditaufnahme bei seiner eigenen Notenbank erschaffen.

2.) Das Geld kommt zu Beginn einer neuen Währung z.B. gleichverteilt zu allen Bürgern. Jeder bekommt einen festen Teil der neuen Geldmenge. Ohne Schulden.

3.) Bis hierhin sind die einzigen Schulden im System eine buchhalterische Größe: Der Staat zahlt Zinsen an seine Notenbank, die Notenbank bucht diese Zinsen als Gewinnausschüttung zurück an den Staat. Nullsummenspiel.

4.) Danach können sich Private und Unternehmen untereinander Geld leihen (ohne neues Geld zu erschaffen), oder sich neues Geld durch Kredite bei Geschäftsbanken besorgen. Man kann, muss aber nicht. Wer sich neues Geld bei Geschäftsbanken durch Kredit besorgt, nimmt regelmäßig Gehalt durch Arbeit ein. Davon zahlt er seine Zinsen. Neue Kredite muss er nicht aufnehmen. Die Bank schüttet diese Zinsen als Gehalt und als Gewinn an ihre Arbeitnehmer und Anteilseigner aus und diese tragen es über Konsum oder eingekaufter Dienstleistungen wieder zurück zu denen, die dieses Geld wieder für ihre Zinszahlungen brauchen.

Alles anzeigen

zu 1. Die Bundeszentralbank (Notenbank) ist unabhängig von der Regierung, direkter kauf von Staatsanleihen
ist untersagt. Die Staatsanleihen werden regelmäßig über Auktionen vergeben und nicht von der k
Bundesbank direkt gekauft. Versicherungen, Fonds, Investoren, Banken sind die Käufer.

zu 2. Falsch !! Schulden und Guthaben vor dieser Reform wurden unterschiedlich Umgerechnet.
einzig die kleine Summe an Bargeld das jeder zum Start erhielt war ohne Gegenleistung

zu 3. Falsch !! die Bundesbank erhielt lange Zeit Zinsen von den MFI`s (Banken), die Banken können
Staatsanleihen aber bei der Bundesbank als Sicherheit (Pfand) für in Anspruch genommenes Geld
hinterlegen, die Zinsen auf diese Anleihen erhalten die Banken. Aber die Banken zahlen wiederum
Zinsen an die Bundesbank für in Anspruch genommenes Geld (wird meistens in Form von Tendern
von der Bundesbank an die MFI`s, ebenfalls in Auktionen, vergeben.
Diese Hinterlegung deutscher Staatsanleihen bei der Bundesbank, durch MFI`s, wird allgemein
kritisiert und als "Staatsfinanzierung durch die Notenpresse". Deshalb wurde von der Regierung
vor wenigen Jahren die Schuldenbremse beschlossen, ausgeglichener Haushalt, mit der Ausnahme
bei Katastrophen wie die Überschwemmungen vor ein paar Jahren

Nullsummenspiel bei dem Finanzministerium durch gezahlte Zinsen und vereinnahmte von den, der
Bundesbank an die Staatskasse abgeführten ist daher nicht korrekt. Schon deshalb nicht weil sehr viele
deutsche Staatsanleihen von anderen Staaten und ausländischen Fonds, Institutionen gekauft und
gehalten werden, somit diese Zinsen ins Ausland fließen.
Deutsche Staatsanleihen sind auf Grund des sehr guten Ranking Bestandteil der Währungsreserven
in nahezu jedem Staat weltweit.

zu 4. Teilweise richtig. Die Banken zahlen aber auch Zinsen wieder an die Kunden aus, nur die Differenz
trägt zum Gewinn bei. Aber zur Zeit ist diese Differenz eben geringer als vor der Bankenkrise und
der darauf folgenden Finanzkrise von einigen europäischen Staaten.

Die Sparguthaben der deutschen Bevölkerung auf Giro u. langfristigen Konten beträgt meines Wissens
über 3000 Mrd. Euro und übersteigt somit den Geldbedarf der Banken für Kredite.

Die Banken haben zur Zeit Geld im Überfluss, die Spareinlagen sind so hoch wie nie zuvor,
ganz klar zu erkennen daß die Banken teilweise große Spar/Girokonten über 100.000€
schon mit Negativzinsen belegen.
Somit findet diese absurde Geldschöpfung aus dem Nichts ganz eindeutig nicht statt.

Zitat von ghost_god

Im Goldseiten-Forum fällt eine solche vermeintliche Enthüllung sicherlich auf fruchtbaren Boden. Irgendwelche Eliten, parasitäre Bösewichte, die Mächtigen da draußen von denen niemand etwas hört, die aber die Geschicke unserer Welt lenken und sie modern versklaven, haben bei der Schaffung unseres Geldsystems einen versteckten Mechanismus zur Ausbeutung des gemeinen Volkes eingebaut. Eigennützig, hochprofitabel für die Eliten und keiner hatte es bemerkt... Aber im Goldseiten-Forum hat man einige alternative Internetseiten gefunden, in denen dieser versteckte Mechanismus beschrieben wurde. Wussten wir es doch

treffender kann man es nicht formulieren

natürlich gibt es Ausnahmen

Conte di Cazzo:

Ich habe die Theorie in vereinfachter Form erklärt. Auch gar nicht speziell für Deutschland und die BuBa, sondern für einen Staat und seine Notenbank. Dass neues Geld i.A. nicht gleichverteilt in die Gesellschaft kommt, weil der neuen Währung eine alte vorwegging und Guthaben und Schulden berücksichtigt werden, ist gut und richtig aber für das Verständnis hilft die als Beispiel markierte Variante, in der einfach jeder den gleichen Teil am Anfang eines Währungssystems bekommt. Gleiches für die einfache Variante, in der die Finanzierung direkt zwischen Staat und Notenbank abgewickelt wird, weil die Geldflüsse sonst wieder zu mehrdimensional für eine Veranschaulichung werden.

GG

Zitat von Conte di Cazzo

zu 1. Die Bundeszentralbank (Notenbank) ist unabhängig von der Regierung, direkter kauf von Staatsanleihenist untersagt. Die Staatsanleihen werden regelmäßig über Auktionen vergeben und nicht von der k
Bundesbank direkt gekauft. Versicherungen, Fonds, Investoren, Banken sind die Käufer.

zu 2. Falsch !! Schulden und Guthaben vor dieser Reform wurden unterschiedlich Umgerechnet.
einzig die kleine Summe an Bargeld das jeder zum Start erhielt war ohne Gegenleistung

zu 3. Falsch !! die Bundesbank erhielt lange Zeit Zinsen von den MFI`s (Banken), die Banken können
Staatsanleihen aber bei der Bundesbank als Sicherheit (Pfand) für in Anspruch genommenes Geld
hinterlegen, die Zinsen auf diese Anleihen erhalten die Banken. Aber die Banken zahlen wiederum
Zinsen an die Bundesbank für in Anspruch genommenes Geld (wird meistens in Form von Tendern
von der Bundesbank an die MFI`s, ebenfalls in Auktionen, vergeben.
Diese Hinterlegung deutscher Staatsanleihen bei der Bundesbank, durch MFI`s, wird allgemein
kritisiert und als "Staatsfinanzierung durch die Notenpresse". Deshalb wurde von der Regierung
vor wenigen Jahren die Schuldenbremse beschlossen, ausgeglichener Haushalt, mit der Ausnahme
bei Katastrophen wie die Überschwemmungen vor ein paar Jahren

Nullsummenspiel bei dem Finanzministerium durch gezahlte Zinsen und vereinnahmte von den, der
Bundesbank an die Staatskasse abgeführten ist daher nicht korrekt. Schon deshalb nicht weil sehr viele
deutsche Staatsanleihen von anderen Staaten und ausländischen Fonds, Institutionen gekauft und
gehalten werden, somit diese Zinsen ins Ausland fließen.
Deutsche Staatsanleihen sind auf Grund des sehr guten Ranking Bestandteil der Währungsreserven
in nahezu jedem Staat weltweit.

zu 4. Teilweise richtig. Die Banken zahlen aber auch Zinsen wieder an die Kunden aus, nur die Differenz
trägt zum Gewinn bei. Aber zur Zeit ist diese Differenz eben geringer als vor der Bankenkrise und
der darauf folgenden Finanzkrise von einigen europäischen Staaten.

Die Sparguthaben der deutschen Bevölkerung auf Giro u. langfristigen Konten beträgt meines Wissens
über 3000 Mrd. Euro und übersteigt somit den Geldbedarf der Banken für Kredite.

Die Banken haben zur Zeit Geld im Überfluss, die Spareinlagen sind so hoch wie nie zuvor,
ganz klar zu erkennen daß die Banken teilweise große Spar/Girokonten über 100.000€
schon mit Negativzinsen belegen.
Somit findet diese absurde Geldschöpfung aus dem Nichts ganz eindeutig nicht statt.

Alles anzeigen

ÄÄäähh,

redet ihr beiden gerade von einer Zeit vor 1999,9999, also anno.

IHR wisst schon das seitdem der T€uro auch für Deutsche Bundesbürger eine Fremdwährung ist!
Drastisch: dieser unser Staat, leiht sich Geld in einer fremden Währung. Und nun bitte keine Haarspaltereien. Dies ist Fakt! Wer das nicht kapiert, da happerts auch mit dem 1x1.

Gottes Geist...ich denke ehrlich das du eine Bankehre gemacht hast. Ihr habt nämlich Alle das selbe Leiden.
Schulisches Wissen mag gerade noch die Synapsen erreicht haben. Allerdings fehlt eindeutig (dies verkneif ich mir nun)
Entschuldigt die drastischen Sätze.

WBT

Zitat von nicco

Draghi hat im Jahre 2012 mit seinen Worten "Whatever it takes" den Euro gerettet.
In den letzten Jahren hat sich jedoch die politische Stabilität im EUR-Land verschlechtert.
Radikale Kräfte gewinnen an Zulauf. Auch in Deutschland haben wir bald Weimarer Verhältnisse.
Der EUR hat für mich leider keine attraktive Perspektive mehr.

Draghi ist nicht allein der Entscheidungsträger der EZB, von jeder nationalen Zentralbank sind Leiter
bei der EZB und entscheiden gemeinsam durch Abstimmung über die Geldpolitik

welche polit. Stabilität? die Zusammensetzung der deutschen Regierung bzw. Bundestag mit Erscheinen der AFD ?
das hat mit dem Euro sehe sehr wenig zu tun
aber Hauptsache alles in einen Topf und als Resultat: die Perspektive