Die Manipulation muss doch bald mal ein Ende haben
Was ich nicht ganz verstehe ist, wenn die Amis massiv den Papiermarkt drücken mit Geld das sie drucken, die Russen und Chinesen aber jede menge physisches Gold kaufen muss doch mit der Zeit immer weniger physisches Gold auf dem Markt vorhanden sein und allein diese Tatsache müsste den POG doch eigentlich explodieren lassen. oder irre ich mich da
Nie vergessen: da wird kein Gramm Physisches EM gehandelt, sondern nur Papier-Gold!
was ist den jetzt los
=> Chris: Hier noch ein hoffentlich plausibler Erklärungsversuch:
- Die Bankenkrise geht wohl bald in Phase 2 (siehe Kurscrash der US-Bankenaktien)
- Öl bleibt auf Rekordniveau
- Der Interbankenhandel ist weiterhin tot
- Der Dollar sinkt, weil die Zinsen nicht entsprechend der Inflation erhöht werden (können)...
- ... und die Geldmengen entsprechend steigen
- Die EU friert iranische Guthaben ein (Krisengefahr!)
- CDOs als Absicherung gegen einen Bondcrash sind derzeit nicht handelbar, weil weitgehend wertlos und die Emittenten (US-Bondversicherer) latent pleite
- ...
Alles Gründe also für einen massiven Anstieg von GoldSilber als Fluchtoption für rationale Anleger vor dem fallenden Dollar und einem möglichen Aktiencrash und vor allem auch einem Bondcrash. Und weil die Fed das "natürlich" verhindern muss, muss sie GoldSilber als Fluchtoption ausschalten - insbesondere in der physischen Variante (aber auch Minenaktien etc.). Das geschieht v.a. über den Papiermarkt und weil die Situation derzeit wohl SEHR heikel ist, schon frühzeitig und prophylaktisch!
Du fragst nun noch, wann das enden muss. Nun - seit Jahrzehnten gilt "never fight the Fed". Die Goldbugs tun genau dies. Seit 1980 haben sie nie wieder RICHTIG recht bekommen. Wird sich noch ändern. Aber erst dann, wenn die Russen/Chinesen/Araber auf physischer Lieferung bestehen und die restlichen physischen EM-Bestände des Westens bei sich in den Tresoren haben. Kommt.
Alles steigt, Öl, Getreide, Stahl und was weiß ich was... nur Gold und Silber werden immer wieder gedrückt 
Ich schätze mal, das geht so lange, bis kaum noch physisches Silber auf dem Markt zu bekommen ist. Die Kauf-Panik wird dann auch Gold mitziehen und die ganze Short-Spekulation zusammen brechen lassen. Ich hoffe, es dauert nicht mehr allzu lange bis dahin...
@ pauli: vielleicht entwickelt ich unabhängig vom manipulierten Spot-Preis dann ein "natürlicher POG", der rein auf physischem Angebot und Nachfrage basiert?! denke das wurde hier schon mal diskutiert, ob so was möglich ist....
voraussetzung ist wie du richtig sagts, dass alle auf die auslieferung von physischem Metal bestehen!! das dauert hoffentlich nicht mehr allzulange! 
noch so ne Frage nebenher.... hab mir ausgerechnet heut morgen Goldunzen nachgekauft für 5% über dem Spotpreis ist das zuviel ?
was zahlt ihr so an Provision für den Händler?
Alles anzeigen@
pauli: vielleicht entwickelt ich unabhängig vom manipulierten
Spot-Preis dann ein "natürlicher POG", der rein auf physischem
Angebot und Nachfrage basiert?! denke das wurde hier schon mal
diskutiert, ob so was möglich ist....
voraussetzung ist wie du
richtig sagts, dass alle auf die auslieferung von physischem Metal
bestehen!! das dauert hoffentlich nicht mehr allzulange!
Ich habe in den letzten Wochen irgendwo gelesen, dass es beim Silber
schon einen kleinen Aufpreis fuer fuer physische Lieferung bestimmtes
Silber an der Terminboerse gibt.
Gibt's das auch schon fuer Gold?
Was mich interessieren wuerde ist, wie ueberhaupt der Goldmarkt z.B. in
London prinzipiell funktioniert: ueber wieviele Stufe zieht es sich
hin, bis die Unze, die ich
beim Haendler bestelle, als Tropfen der Nachfrage in London ankommt?
ich --> Versandhaendler --> Grosshaendler --> Oesterreichische
Muenze -> Goldhandelsbank -> Londoner Bullion Markt ??
Die Goldhandelsbanken sollten doch auf physische Lieferung bestehen?
Wie kommen die Schuckhersteller an ihr Gold? die meisten doch auch
ueber London, oder?
K.
noch so ne Frage nebenher.... hab mir ausgerechnet heut morgen Goldunzen nachgekauft für 5% über dem Spotpreis ist das zuviel ?
was zahlt ihr so an Provision für den Händler?
Ja, also 5% über Spot sind denke ich angemessen....
Mit 5% kommt man sogar noch gut damit weg. Es nämlich auch immer mal wieder Händler die es noch mehr übertreiben...
Nun also:
Seit viiielen Jahren bin ich an der Börse, aber das Verhalten der Jungs drüben wird immer bizarrer.
Was besonders betrüblich ist:
Die Commercials, sprich die FED-Banken und Consorten, jagen immer wieder die Lemminge mit viel Kapital:
nämlich die Hedgefonds und junge Fondsmanager über die Klippen....
Um selbst das wenige physische Gold dann einzusammeln.
Ein Spiel, das iimmer wieder funktioniert.
Inzwischen bin ich auch fast sicher, daß die ETF´S hier mitspielen.
Wer ist scheintot? Der Dollar, aber er lebt zB.durch solche weltbewegenden News weiter:
"5 Arbeitslose weniger!!! Aach nee, es sind 5000" 
, und das bei über ca.100 000 000 Arbeitsplätzen
"Mighty, wonderful America, we have the only mighty currency...." oder so ähnlich.
Wer ist hirntot?
Nicht von mir, aber nicht verwunderlich, daß JimSinclair und Pals dies öfter auf die Hedgefondsjünglinge übertragen.
Selbst mache ich es kurz:
Meine Verachtung über die Praktiken drüben wächst täglich. 
Was erwarten wir eigentlich?
Daß endlich die extrem illegalen Praktiken unterbunden werden.
Mark Spitzer, ehedem General Attorney, hat jahrelang die Gata hingehalten, bis
er selbst mit der bekannten Pornoaffäre zurücktreten mußte.
Die höchst zweifelhafte Moral in der US- Politik findet in der US- Börse ihre Meister.
Grüsse
Alles anzeigenNun also:
...
Die Commercials, sprich die FED-Banken und Consorten, jagen immer wieder die Lemminge mit viel Kapital:
nämlich die Hedgefonds und junge Fondsmanager über die Klippen....
Um selbst das wenige physische Gold dann einzusammeln.
Ein Spiel, das iimmer wieder funktioniert.
...
Also EdelMan, dann siehts du das ähnlich, wie Fekete. Dass nämlich die sogenannten Leerverkäufer dies in der Absicht tun, physisches Material billig einzusammeln. Die Leerverkäufer waren schon immer die gescheiteren Leute und näher am Markt mit der Nase als die Käufer, weil es schwieriger, riskanter und zeit-sensitiver ist. Man darf es nur nicht zu sehr übertreiben, sonst wird man mal am Ende vom Mob gelyncht...
Es wir interessant sein, wo sich am Ende des Spiels (es hat einmal ein Ende) das meiste Gold (und Silber) befindet, was damit getan wird, und was mit den Privatpersonen geschieht, welche EM besitzen.
Gruss,
Lucky
[Blockierte Grafik: http://hartgeld.com/filesadmin/images/charts/gold_2008-06-23.gif]
Meiner Einschätzung nach war das heute (!) der offensichtlichste Beweis, dass mit der Preisfindung am Markt "etwas nicht stimmt".
Ein der Art unbegründeter künstlicher "plunge" mit Eröffnung der COMEX sollte auch den letzten Zweifler eines besten belehren!
das einzige was wir tun können, ist physisch kaufen bis nix mehr da ist! dann wird ihnen das spielchen schon vergehen.
wehe wer dann noch keine rettungsboote hat 
Alles anzeigen[Blockierte Grafik: http://hartgeld.com/filesadmin…harts/gold_2008-06-23.gif]
Meiner Einschätzung nach war das heute (!) der offensichtlichste Beweis, dass mit der Preisfindung am Markt "etwas nicht stimmt".
Ein der Art unbegründeter künstlicher "plunge" mit Eröffnung der COMEX sollte auch den letzten Zweifler eines besten belehren!
Leserkommentar-DE dazu:
nachdem die letzte große Drückung vom März auf drei Monate angelegt war, scheint es sich jetzt um eine auf vier Wochen angelegte Drückung zu handeln. Beweis ist hohe Volatilität der letzten Woche, in der der Preis für Silber zunächst um fast einen Dollar anstieg, heute aber um fast diesen Betrag wieder abgefallen ist. Wären die Futures nur verlängert worden, wäre der Kurs nahezu konstant geblieben. Das Kartell kann dem Markt also keine Sicherheit mehr für drei Monate geben. 
Grund für die neue Drückung ist neben den schwachen Aktienmärkten, den noch schwächeren Rentenmärkten und dem nach wie vor hohen Ölpreis vor allem die nächste Abschreibungswelle der Banken, die bereits heute nachmittag beginnen wird.
Immerhin wissen wir jetzt, dass der Crash innerhalb der nächsten drei Monate kommen muss. Ob dies erst im Laufe des Septembers sein wird oder schon heute nachmittag, bleibt dagegen weiterhin
http://hartgeld.com/goldpreisdrueckung.htm
Meinungen?
EDIT: Late longs, who piled in last week on gold's positive technical close, are now being "punished", said analyst Tom Kendall of Mitsubishi Corp.
Alles anzeigen
Also
EdelMan, dann siehts du das ähnlich, wie Fekete. Dass nämlich die
sogenannten Leerverkäufer dies in der Absicht tun, physisches Material
billig einzusammeln. Die Leerverkäufer waren schon immer die
gescheiteren Leute und näher am Markt mit der Nase als die Käufer, weil
es schwieriger, riskanter und zeit-sensitiver ist.(.....)
Ja,, dabei spielt die "Cleverness" der Jungs mit:
Wenn man den heutigen Chart ansieht, erkennt man kaskadenartigen Preisabfall.
Denkbar durch eine StopLossmarke nach der anderen, wirklich hirnrissig... 
Et@ GoldBaron, .....
Yep, Manipulation zu bezweifeln, fällt wirklich schwer.
Wir dürfen nicht vergessen, warum das alles möglich ist:
Die Aufgabe der Bindung an das Gold und die ungeheure Fiat$- Flut.
Es wird ja gemutmaßt, daß das Zentralbankgold der Amis auch großteils weg ist, um den Tollar zu stützen.
Das gelang bekanntlich nicht, und wer weiß, warum die Bestände klammheimlich erhöht werden.....
Grüsse
Hallo Baron,
wie gerade erwähnt, für mich macht die Fekete -Theorie Sinn (sehr starke Hände shorten hochprofessionell, um physisches Material abzugreifen).
Beeindruckend, wie ihnen das immer wieder, seit vielen Jahren , fast minutengenau gelingt! Die haben die Sache im Griff!!
Wer sollte in grossem Stiel akkumulieren? Vielleicht jemand, der einen EM-Standard einführen will, oder muss, nachdem der Dollar, an dem das ganze Welt-Finanzsystem ja gegenwärtig hängt, verschwunden ist oder zu Bedeutungslosigkeit abgewertet hat. Diese Theorie ebenfalls von Fekete. Die Tatsache, dass er sie immer wieder von neuem aufrollt, macht sie nicht weniger interessant oder plausibel.
Gruss,
Lucky
glaube an keinen großen Crash, wird bisschen getrixxt am markt dann passt das^^ 
eher miese Jahre für die Börse erwarte ich^^
hoffe gold steigt langfristig bzw Hauptsache fällt nicht^^ für meine Interessen das wichtigste^^
selbst in meiner Dorfzeitung stand heute das die usa 19 29 bei grossen crash eine Bruttosozialeinkommen-Verschuldung von 150 % HATTEN
HEUTE SIND die schon bei 400 % 
[quote='Edel Man',index.php?page=Thread&postID=280041#post280041]Nun also:
Also EdelMan, dann siehts du das ähnlich, wie Fekete. Dass nämlich die sogenannten Leerverkäufer dies in der Absicht tun, physisches Material billig einzusammeln. Die Leerverkäufer waren schon immer die gescheiteren Leute und näher am Markt mit der Nase als die Käufer, weil es schwieriger, riskanter und zeit-sensitiver ist.
Gruss,
Lucky
Die wohl gar nicht so grosse Elite der spekulativen Leerverkäufer lebt vor allem von Tradinggewinnen, während man über deren versteckte Akkumulation von physischem Gold und Silber nur mutmassen kann wie z.B. Fekete. Sie versuchen, ein Tagessentiment zu erschnüffeln bzw. mitzuorchestrieren und handeln entsprechend. Dazu ist so gut wie kein Privatinvestor oder Fondsverwalter in der Lage, es ist einfach Trading pur als Händler der vier Jahreszeiten. Es hat überhaupt keinen Sinn, die täglichen Preisbewegungen beim Gold isoliert und nur auf Fundamentalüberzeugungen beruhend zu betrachten und sich dann zu ärgern. Übermorgen sind die Juli-Optionen fällig, von denen die meisten bei ca. $ 900 und mehr stehen. Wenn bis dahin nicht eine ebensolche Bewegung nach oben wie heute nach unten kommt, beziehen die Goldbullen mächtig Prügel und trauen sich dann wohl für einige Zeit nicht mehr in den Markt. Dann wäre der Goldsommer wahrscheinlich gelaufen und etwas Zeit gewonnen (Ausnahme wäre: eine grosse Finanzadresse crasht, die Banken stellen den klammen Kreditvericherern die Rute ins Fenster etc.) .
Dies jedenfalls ist das Wunschszenario der Shortseller. Wie stark ist die Long-Seite in einer solchen Situation?
Erholt sich der Dollar auf Tagesbasis, sinkt der Goldpreis. All dies funktioniert immer noch und bereitet den besten Shortsellern herrliche Profite. Die Börsen nehmen jetzt nach dem gescheiterten Lissabon-Vertrag die Zukunft der Eurozone kritisch ins Visier. Da kommt die Einfrierung von iranischen Konten in Euroland mit möglichen Millardenverpflichtungen des deutschen Haushalts gerade recht für einen heftigen Schlag gegen Gold und € als Antidollar. Ziel dabei ist es, den Dollar trotz der fürchterlichen Situation des Finanzsektors auf etwa dem gegenwärtigen Niveau zu halten und den Kurs des € als ausgereizt darzustellen, d.h. dass es in einer global angespannten Situation wieder zu einem relativen Andocken an den Dollar als der noch funktionierenden Reserve/Krisenwährung kommen soll wie schon so oft zuvor - wie ein gewohnter Stall, wohin die vom Regen nassen Tiere wieder zurücktrotten. Dafür müssten sich freilich die Bonds wieder etwas erholen, denn hier liegt der wahre Sprengsatz begraben.
Wie lange das gutgeht, ist für den Spitzentrader weniger wichtig, die Hauptsache bleibt, dass er mit dem Gros seiner Aktionen weitgehend richtig liegt, die Richtung der Bewegung als solche ist ihm egal - er ist keine Fundamentalist sondern Arbitragist. Und solange es möglich ist, derartige blitzkriegsähnliche Riesenaktionen nach unten anzuzetteln wie heute und eine klassische Bullenfalle aufzubauen, haben sie das Glück und den Gewinn noch häufiger auf ihrer Seite. Ziemlich sinnlos, selbst darauf zu spekulieren, wann genau dies nicht mehr möglich sein wird.
grüsse
auratico
Im Goldmarkt..nehmen wir mal die Comex,stehen die Commercials Trader und die Non-Commercials ja gegenüber.
Dazu mal folgende Grafik der Non-Commercials Trading Positionen.
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?
..fast 150.000 Kontrakte zurZeit bei einem Goldpreis von knapp 900$ ...im März hatten wir 200.000 offenen Positionen bei
1000 $--- hier ist es beinahe zu einer Pari-Situation gekommen gegenüber den Commercials. Dem Ende des manipulierten Goldmarktes !
Also,unseren haupts. Freunden des Falschgeld-und Lügenimperiums.
Auf Deibel komm raus ...mußten die Positionen runter --->''runtergeprügelt'' um gut 50.000 Kontrakte,jetzt also 150.000.
wenn es nunmehr bei einem erneuten Anlauf auf die 1000 $ zu diesem ''Überlaufen'' der Positionen kommt-dann ADE,Du doofes Manipulations-und Lügenimperium! 
dein link geht nicht^^
Alles anzeigenDie wohl gar nicht so grosse Elite der spekulativen Leerverkäufer lebt vor allem von Tradinggewinnen, während man über deren versteckte Akkumulation von physischem Gold und Silber nur mutmassen kann wie z.B. Fekete. Sie versuchen, ein Tagessentiment zu erschnüffeln bzw. mitzuorchestrieren und handeln entsprechend. Dazu ist so gut wie kein Privatinvestor oder Fondsverwalter in der Lage, es ist einfach Trading pur als Händler der vier Jahreszeiten. Es hat überhaupt keinen Sinn, die täglichen Preisbewegungen beim Gold isoliert und nur auf Fundamentalüberzeugungen beruhend zu betrachten und sich dann zu ärgern. Übermorgen sind die Juli-Optionen fällig, von denen die meisten bei ca. $ 900 und mehr stehen. Wenn bis dahin nicht eine ebensolche Bewegung nach oben wie heute nach unten kommt, beziehen die Goldbullen mächtig Prügel und trauen sich dann wohl für einige Zeit nicht mehr in den Markt. Dann wäre der Goldsommer wahrscheinlich gelaufen und etwas Zeit gewonnen (Ausnahme wäre: eine grosse Finanzadresse crasht, die Banken stellen den klammen Kreditvericherern die Rute ins Fenster etc.) .
Dies jedenfalls ist das Wunschszenario der Shortseller. Wie stark ist die Long-Seite in einer solchen Situation?
Erholt sich der Dollar auf Tagesbasis, sinkt der Goldpreis. All dies funktioniert immer noch und bereitet den besten Shortsellern herrliche Profite. Die Börsen nehmen jetzt nach dem gescheiterten Lissabon-Vertrag die Zukunft der Eurozone kritisch ins Visier. Da kommt die Einfrierung von iranischen Konten in Euroland mit möglichen Millardenverpflichtungen des deutschen Haushalts gerade recht für einen heftigen Schlag gegen Gold und € als Antidollar. Ziel dabei ist es, den Dollar trotz der fürchterlichen Situation des Finanzsektors auf etwa dem gegenwärtigen Niveau zu halten und den Kurs des € als ausgereizt darzustellen, d.h. dass es in einer global angespannten Situation wieder zu einem relativen Andocken an den Dollar als der noch funktionierenden Reserve/Krisenwährung kommen soll wie schon so oft zuvor - wie ein gewohnter Stall, wohin die vom Regen nassen Tiere wieder zurücktrotten. Dafür müssten sich freilich die Bonds wieder etwas erholen, denn hier liegt der wahre Sprengsatz begraben.
Wie lange das gutgeht, ist für den Spitzentrader weniger wichtig, die Hauptsache bleibt, dass er mit dem Gros seiner Aktionen weitgehend richtig liegt, die Richtung der Bewegung als solche ist ihm egal - er ist keine Fundamentalist sondern Arbitragist. Und solange es möglich ist, derartige blitzkriegsähnliche Riesenaktionen nach unten anzuzetteln wie heute und eine klassische Bullenfalle aufzubauen, haben sie das Glück und den Gewinn noch häufiger auf ihrer Seite. Ziemlich sinnlos, selbst darauf zu spekulieren, wann genau dies nicht mehr möglich sein wird.
grüsse
auratico
Hy auratico
wenn die "Shortis" Daytrader wären, so müßten sie leerveraufen. Ist Ihr Kursziel erreicht, so würden sie eindecken. Das geschieht aber nicht. Der Kurs muß unten bleiben und bleibt es auch. Das ist für mich Hinweis genug, dass es sich bei solchen Aktionen nicht um ein übliches Marktgeschehen handelt.
Mir ist ganz einfach unverständlich, dass in Zeiten wie diesen die Fundamentals so lange vom Markt ausgeblendet werden können.
LIegt wahrscheinlich an der Unendlichkeit des FIAT-Moneys.
Gut möglich, dass die Juli Optionen "schuld" am heutigen Abverkauf waren, auch wenn ich mit damit nicht auskenne. Aber vor irgendwelchen Verfallsterminen ist ja der Druck auf die PMs immer besonders groß.
Gruß
der DAU
PS.: zumindest die Minen halten sich heute bis jetzt ganz anständig
