Dieser Faden mit seiner Überschrift gehört doch eigentlich in Rohstoffe im Tagesgespräch ?
Und über die Münzen kann man sich hier austauschen, wo wir gerade sind Platin & Palladium: Barren und Münzen zur Wertanlage
Ich hab was zu Pt und Pd eingestellt in Palladium
Würde mich freuen, wenn ein Mod das mal ordnen könnte Edel Man
Gruß,
GL
I.O. Erl. 12.2.24
Edel
Hierher kopiert aus dem Palladium-Faden:
Palladium:
Andere Quellen sprechen von einem weiterhin anhaltenden Defizit beim Palladium, das aber viele Jahre durch die oberirdischen Bestände ausgeglichen werden könne.
Platin:
Deutlich kleinere oberirdische Bestände beim Platin 2023 als beim Palladium (allerdings zwei verschiedene Quellen).
An der kürzlichen starken Korrektur der 2027er Prognose sieht man schön, wie vage die Vorhersagen genommen werden müssen...
Wo die oberirdischen Platin-Bestände liegen, China vs Rest-der-Welt:
Da sieht nach gezielt vorausschauendem Verhalten aus. Wo liegen die Bestände beim Palladium geografisch? Russland ist größter Produzent, hm.
Es scheint komplex, und wann ein steigender Platinpreis zu erwarten ist, lässt sich nicht direkt ableiten. Hängt vermutlich auch von allgemeineren Faktoren ab.
Platin scheint mir bei dieser Betrachtung auf Sicht einiger Jahre im Vorteil ggü. Palladium, dh eine bessere Preisentwicklung zu erwarten.
Gruß,
GL
Die Bedeutsamen Hochs beim Palladium waren 2020, 2021 und 2022. Also um die Zeit herum, als der Markt dazu ansetzte, nach mehreren Jahren wieder in den Überschuss zu drehen. (In der Pandemiezeit gab es dann vermutlich heftige Ausschläge sowohl bei der Nachfrage, als auch bei der Produktion).
Was bedeutet das? - Die Preisentwicklung zu den Hochs hin ist dem tatsächlichen Angebot-Nachfrage-Verhältnis auf keinen Fall vorausgelaufen, sondern hinterher (Hier: höchste Kurse 4-6 Jahre nach dem stärksten Defizitjahr).
Das könnte bedeuten, dass ein Preisanstieg beim Platin tatsächlich noch eine Weile auf sich warten lässt.
(-> Hat jemand längere Zeitreihen, wo die Verhältnisse zu sehen sind, länger bevor der Pd-Kurs zu seinen Bullruns ansetzte?)
Hübsche Dips auf derzeit 800 USD könnte man also kaufen, als Beimischung zu anderen (mehr monetären) Edelmetallen. Die Möglichkeit noch tieferer Kurse (Rezession, allg. Marktcrashs etc.) würde ich einkalkulieren. Platin ist ein Industriemetall, was das heißt sollte bewusst sein.
Auf Sicht von 10 Jahren könnte Platin sich besser entwickeln als Gold. Bei Gold:Platin 1:1, 1:2 usw. bietet sich dann Umschichtung an.
Besser als Silber übrigens auch, das Ratio liegt nahe historischen Tiefs. Allerdings ist der Abwärtstrend noch intakt.
Weil das nicht so kommen muss, ist Pt sicherlich nur eine Beimischung. Das gilt hier noch stärker als beim Silber.
Gruß,
GL
Ich würde dir diese empfehlen bin schon seit 10 Jahren Mitglied:
https://www.goldsilber.org/index2.php
Da lese ich:
ZitatLager- und Verwaltungsgebühr der Einkaufsgemeinschaft beträgt nominal pro Jahr für
Gold, Platin, Palladium: 0,96 Prozent
Zum Vergleich
(und kann ganz "normal" an der Börse ge- und verkauft werden)
Wie schätzt Ihr denn den Platinmarkt ein?
Schaut Euch das nach einer "Bodenbildung" aus???
(bin noch nicht investiert, aber am überlegen)
Platin obove ground?
Laut oben:
3,5-4 Tausend Tausend Unzen Stock...= 4.0 Millionen Unzen...x 1000€ das Stück macht. dumdidumm...
4.000.000.000 € oder 4 Mrd TEuro/<Doller (sind wir einfach schlampig beim Umrechnen)....
Wenn das nichjt ein niedlicher kleiner Markt ist....das haben paar Leute in der Portokasse...
oder muss man da schon in Yuan denken? 
Alles anzeigenDa lese ich:
Zum Vergleich
(und kann ganz "normal" an der Börse ge- und verkauft werden)
Wie schätzt Ihr denn den Platinmarkt ein?
Schaut Euch das nach einer "Bodenbildung" aus???
(bin noch nicht investiert, aber am überlegen)
Kostenquote ist wichtig, Steuern aber auch.
Bei der EKG analog physisch, das ist es ja auch.
Was heißt denn das in diesem kleinen grauen Kasten genau, dh für diese ETC? Hat sich mal wer damit beschäftigt?
Einschätzung mittelfristiger Platinkurs schwierig. Habe mich aber länger nicht mehr damit beschäftigt, weil aktuell kein Kaufbedarf.
Gold und Uran m.E. in diesen Zeiten am ehesten positiv auf Sicht weniger Jahre bzw bis Jahresende. Bei allen Industriemetallen wie auch Platin kann ich mir einen rezessionsbedingten Einbruch vor dem stagflationären Rohstoffpreisauftrieb gut vorstellen.
Gruß,
GL
Hatte ansonsten das hier im Thread Rohstoffboom eingestellt
Gruß,
GL
Wie schätzt Ihr denn den Platinmarkt ein?
Schaut Euch das nach einer "Bodenbildung" aus???
(bin noch nicht investiert, aber am überlegen)
Also Au:Pt 2,4:1 ist schon sehr günstig.
Gruß,
GL
Die Zeit wird kommen
Die Geduld ist die Tugend der Starken
Meine Grenze ist und bleibt weiter die € 750 als Kaufkurs
So waren meine damaligen Käufe
Die Zeit wird kommen
Die Geduld ist die Tugend der Starken
Meine Grenze ist und bleibt weiter die € 750 als Kaufkurs
Also Au:Pt 2,4:1 ist schon sehr günstig.
Wie relevant ist die Relation zu Au?
Au ist ein Geldmetall - Pt ein Industriemetall! v.a. zur Nutzung als Katalysator...
--> kann wohl kaum durch Au substituiert werden???
Wie relevant ist die Relation zu Au?
Au ist ein Geldmetall - Pt ein Industriemetall! v.a. zur Nutzung als Katalysator...
--> kann wohl kaum durch Au substituiert werden???
Um Substitution geht es beim Ratio auch nicht. Eher um den Preis in der Recheneinheit Gold, im historischen Vergleich.
Von 1900 bis 2015 war Platin die allermeiste Zeit zwischen 1x (oder meinetwegen 0,9x) und 5x so teuer wie Gold. Also auch in Zeiten, wo Geld=Gold war.
Erst seit 2015 läuft es nachhaltig anders herum, das kam wohl hauptsächlich durch mehr Palladium in den Verbrenner-Kats und die Verbrennerfrage allgemein, in Verbindung mit dem gleichzeitigen Vorkommen in den Erzen.
Auf Basis der beiden Preise sah das so aus:
Aktuell sind wir beim Ratio am alten 2000er Hoch von ca. 2,4, d.h. Gold ist 2,4x so teuer wie Platin. Der Chart zeigt damit ein Kaufsignal (oberer Widerstand und negative Divergenzen der Indikatoren).
Natürlich kann man auch sagen: das C-Ereignis 2020 war "unnatürlich", und wir sind seit 16 Jahren in einem ungebrochen steigenden Trend des Goldpreises gegen Platin, das kann auch noch weiter gehen, und neue Hochs sind ein Kauf - in diesem Fall von Gold ggü. Pt. Ein Gold:Silber-Ratio von 120 konnte sich ja auch niemand vorstellen, bevor es eingetreten ist. Warum nicht 1:3, 1:4, 1:5 für Gold? Stimmt! Dann aber erst beim Überschreiten der ca. 2,4 und erfolgreichem Retest das Platin in Gold umtauschen.
Fundamental kann ich mir keinen weiteren wesentlichen Preisrückgang beim Pt vorstellen, außer in kurzzeitigen Extremsituationen wie dem C-Ereignis. Aktuell ist kaum noch rentabler Abbau möglich, s. Schließung von Schächten und Quartalszahlen der Minen. (In den letzten Jahren war er das nur durch die relativ hohen Preise der üblichen Beiprodukte Pd und Rh.) Verbunden mit einem ins Defizit gehende Markt bei keinen großen oberirdischen Vorräten mehr, besonders im so genannten Westen. Klassischer Schweinezyklus der Rohstoffe.
Was immer noch nicht ausschließt, dass der Goldpreis in einer Art "Währungs- und Vertrauensereignis" dem gegenüber stark steigt. Aber irgendwann musst Du ja zumindest Dein erstes Pt kaufen, wenn Du es vorhast.
Du kannst den Platinpreis auch in Relation zu Silber oder Kupfer setzen. Platin ist ggü. beiden historisch billig im Vergleich, wobei ich hierfür nur stockcharts.com ab 1990 zur Verfügung habe. Ggü. Palladium stimmt das nicht mehr 100%, aber dessen Ratio zu Ag, Au und Cu ist im ungebrochenen Abwärtstrend und noch weit von historischen Tiefs im jew. Ratio entfernt. Pd kann gut in Preis und Ratios tiefer laufen, was durch die Marktprognosen fundamental gestützt wird.
Gruß,
GL
Aktuell sind wir beim Ratio am alten 2000er Hoch von ca. 2,4, d.h. Gold ist 2,4x so teuer wie Platin. Der Chart zeigt damit ein Kaufsignal (oberer Widerstand und negative Divergenzen der Indikatoren).
Auf die Schnelle reingeschmiert, wie ich das manchmal so mache, könnte vielleicht bei 3,1 bis 3,2 ein möglicher weiterer, "billigerer" Kaufzeitpunkt für Platin, in Gold gemessen, liegen.
Edit: obere Kante Trendkanal halt, das könnte auch 3,6 heißen. Ich kann die Fibos auch dafür passend anlegen. Das darf man - was eine Art "Prognose" angeht - nicht zu genau nehmen.
Selbstverständlich ohne zu meinen dass es so kommt. Aber wenn es kommt, wäre dort ein Kauf bzw ein teilweiser Switch von Gold in Platin sinnvoll. Ich werde mir das mal merken.
Gruß
GL
.....Selbstverständlich ohne zu meinen dass es so kommt. Aber wenn es kommt, wäre dort ein Kauf bzw ein teilweiser Switch von Gold in Platin sinnvoll. Ich werde mir das mal merken.
Gruß
GL
Das ist immer so. Und manche Trends laufen viel länger, als jemand, der rational denkt, das für möglich hält. Der Rhodium-Chart ist das allerbeste Beispiel dafür. Von unter 900 USD auf 25.000 USD und dann wieder deutlich abwärts. Aber: in weniger als 10 Jahren mehr als das 25-fache Geld.
Beim Sterben, Kaufen, Verkaufen und beim Umschichten ist man immer "alleine" in dem Sinne, dass es nicht geht zu sagen: mach erst mal und erzähle mir dann, wie es war und dann entscheide ich mich. Genau so geht es nicht.
Zum GoldPlatin-Ratio der Vergangenheit noch der Hinweis, dass Platin auch oftmals zu Zeiten massiv höher bewertet war, in denen es noch gar keine Auotokatalysatoren (im großen Umfang) gab.
-Das wird ganz oft vergessen!-
In Deutschland als vergangene "AutoNation" wurden Kats lt Wiki erst seit 1985 Stück für Stück eingeführt.
Trotzdem war Platin im 125 Jahreschart oftmals viel teurer und nie so billig wie heute.
(https://sdbullion.com/blog/platinum-value-vs-gold)
Ich bin absolut pro Platin und denke es gehört im jedes Portfolio. Egal ob Steuerbelastet oder nicht.
Das Zeug ist einfach sehr selten und hat unglaubliche Eigenschaften und birgt bei entsprechendem zeitlichen Horizont richtig Potential.
(Meiner Meinung nach)
Platin ggü. Gold wurde zuletzt wieder etwas stärker. Auch ggü. Palladium.
Von möglicher Umkehr würde ich vorsichtig sprechen bei nachhaltig >0,44 bzw. Au:Pt<2,27; (edit: Schreibfehler bei der Zahl korrigiert)
Noch sind wir im sich beschleunigenden Abwärtstrend. Es gab eine Reihe vermeintlicher W-Böden oder möglicher ISHS, die dann verkackt haben.
Gruß,
GL
Das Ratio Pt:Ag hatte kürzlich, auf Basis Wochenschlusskurs, ebenfalls ein Tief. Im Kerzenchart würde man sehen: ein möglicher horizontaler Doppelboden mit dem 2020er Tief.
So verlockend das ist, im Trendkanal wäre noch bis ca. 17-18 runter Platz. Also schon mal ein guter Kauf, besser als (fast) jemals zuvor... und zugleich ein fallendes Messer, nach dem man greift.
Gruß,
GL
Solange der Goldpreis stark bleibt und die Rezession noch auf sich warten lässt, solange dürfte die Unterstützung bei 800 US-Dollar halten. Ein gutes Setup für Käufe gibt es aktuell nicht, doch sollte man als Trader Platin nicht shorten, solange sich der Goldpreis in luftigen Höhen halten kann.
Rein aus charttechnischer Perspektive zeigt sich seit Ende des letzten Jahres eine leichte Stärke im Markt, die jedoch spekulativ getrieben ist, wie die CoT-Daten zeigen. Ein Anstieg der Investmentnachfrage dürfte für diesen positiven Trendverlauf mitverantwortlich sein. Diese Faktoren dürften nicht nachhaltig sein. Man könnte im Trading Rücksetzer bis 880 US-Dollar kaufen mit dem Ziel bei 1.000 US-Dollar nach Trendbruch, sofern sich der Goldpreis weiter stark hält. Mit etwas Glück bricht folgend der Widerstand bei 1.000 US-Dollar, worauf ein Anstieg bis 1.100 US-Dollar möglich wäre. Dort sollte man Gewinne jedoch einstreichen.
...
Langfristige Analyse
Die einzige Hoffnung für eine Stärke des Platinpreises wäre ein signifikanter Rückgang des Angebots aufgrund einer zunehmenden Stromknappheit in Südafrika, sowie einer politischen Krise in dem zunehmend instabilen Land. Dies lässt sich jedoch, anders als die kommende Rezession, schwer prognostizieren. Das Angebot kann deutlich zurückgehen, doch muss das nicht passieren. Die kommende Rezession ist hingegen sicher.
Sobald die Notenbanken mit neuen QE-Programmen auf die bevorstehende weltweite Rezession oder alternativ schon früher auf einen exogenen Faktor hin reagieren werden, bieten sich enorme Chancen für die Bullen. Sollten die Notenbanken aufgrund exogener Ereignisse jedoch vor der offenen Manifestation einer Rezession agieren, worauf der Bail Out von SVB und der Credit Suisse vor einem Jahr hindeuten, so würde ein Preiseinbruch verhindert werden. Wichtig ist, dass man zum Bullen mutiert, sobald die Notenbanken auch nur neue QE-Programme in Erwägung ziehen. Bis dahin sollte man sehr vorsichtig sein im Vorfeld der aufkommenden Rezession.
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Charts und weitere Ausführungen im obigem Linlk...
Hier mal mein Screenshot, Platin, CoT Chart, weekly bis 4.5.24
WPIC Platinum Quarterly vom 13. Mai
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