GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

Hallo Lucky

Hier ist das Regelwerk der CME, ist mir zu aufwenig, da durchzustöbern:
http://www.cmegroup.com/rulebook/NYMEX/

Vermutlich besteht keine Deckungspflicht der Kontrakte; Indirekt leite ich es daraus ab, daß Shanghai damit wirbt, daß ALLE Kontrakte physisch hinterlegt seien.

Selbst wenn an der Crimex entsprechende Verpflichtungen existierten, würde ich davon ausgehen, daß diese unterlaufen werden, bei dem hohen Blindheitsgrad der US Börsenaufsicht zumal...CRIMEX halt....

Grüsse
Edel

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Gibt es da irgendwelche Statistiken, wieviele Kontrakte überhaupt physisch ausgeliefert werden ? Oder ist das nicht ein reines Wettbüro wo am Ende einer Laufzeit sowieso nur Dollar Beträge gutgeschrieben oder abgezogen werden ?

Zitat von LuckyFriday

Bitte um Aufklärung, was da "Wechselgeld" ist und wozu es überhaupt da ist? Braucht die Comex überhaupt logistisch aufwändige Lagerhäuser, wenn die Handelspartner bei Ausübung Gold aus eigenen Lagern liefern, es also nicht vor dem Futures-Verkauf zur Sicherung bei der Comex hinterlegen mussten?

Bei Deals der Großbanken, die einen erheblichen Teil des Handelsvolumens ausmachen, muss die Comex nicht für eine entsprechende physische Hinterlegung in den eigenen sog. Warehouses sorgen. Es reicht der Nachweis durch die Banken, dass man physische Ware in ausreichender Menge in den eigenen Tresoren oder zur Fälligkeit im Zugriff hat. Das macht auch Sinn, denn anderenfalls müssten erhebliche Mengen an Physischem für jeden großen Deal den Lagerort wechseln ... ein sinnloses und zudem teures Prozedere. Sinnlos deshalb, weil es bei diesen Deals nur selten zu einer echten "Auslieferung" von physischem Material kommt, so wie es sich der gemeine Goldbug vorstellt. Meist wird Cash gesettelt ... und wenn tatsächlich mal physisches Material in signifikanter Menge den Besitzer wechselt, dann fahren auch keine LKWs von Bank A zu Bank B, sondern die Inventarliste in Lager XY wird entsprechend umgeschrieben und fertig.

Wenn man nur 5 Minuten nachdenkt, muss man zum Ergebnis kommen, dass eine "physische Deckung" von Futures Kontrakten absurder Schwachsinn ist!
Futures dienen der Preisabsicherung, dem Hedging. Sowohl Long als auch Short. Seltsamerweise interessieren sich die Gold Bugs aber nur für die Short Seite.

Nehmen wir mal an eine Mine will die ZUKÜNFIGE Produktion der nächsten 2 Jahre hedgen. Wie könnte sie das physisch absichern? Mit Gold das sie noch gar nicht hat? Höchstens könnte der Hedger die Margin in Gold leisten. Hier kommen aber die Kosten ins Spiel. Während Gold keine Zinsen bringt, sondern lagerkosten verursacht, bringt ein Margin Konto Ertrag (bzw. brachte, es gab Zeiten wo es Zinsen gab...).
Was passiert bei einem Margin Call? D.h. der Goldpreis steigt. Der Short liegt im Minus und muss Margin nachschiessen. Wieviel Gold wäre denn das? Gold das er immer noch nicht produziert hat?

Die Vorstellung die Comex müsste den Kontrakt physisch absichern, ist noch viel absurder! Das hiesse die CME müsste bei jedem Eröffnen eines neuen Kontrakts Gold kaufen! Mit welchem Geld denn? Wieder allerhöchstens mit den Margins! Und wieder kommen hier die Kosten ins Spiel. Während es nichts kostet, in Nanosekunden Geld auf der Welt zu verschieben, ist das bei Gold ungleich teurer.

Richtig nett wird das Ganze wenn man sich das mit klassischen Rohstoffen vorstellt: Schweinebäuche, Zucker, Kaffee, Getreide....

Die Comex wäre ein Gemischtwarenladen! Und nur damit beschäftigt verdorbene Waren zu entsorgen...
Deshalb ist folgerichtig nur ein Bruchteil der gehandelten Rohstoffe an der Comex überhaupt zur Auslieferung vorgesehen. Und bei noch weniger gibt es überhaupt "Wechselgeld" in der Kasse der Comex!

Jedoch kann WTI Rohöl auch physisch beliefert werden! Aktuell sind 1,7 Mio Kontrakte zu 1000 Barrel offen! Das sind 1,7 Milliarden Barrel mit einem Wert von etwa 60 Milliarden USD. Und die Comex soll das physisch absichern? So wie Shanghai das angeblich auch macht????????????

Hier werden ständig Gerüchte, Halbwahrheiten und krasse Lügen verbreitet.

Die physische Auslieferung der Edelmetalle an der Comex ist IMHO "der Ring der sie knechtet"! Damit ist eine unlösbare Verbindung zwischen Spotpreis und Futurespreis geschmiedet! Jede Abweichung würde durch Arbitrage sofort beseitigt. D.h. in der Konsequenz, dass der Spotpreis dem Futurespreis folgen muss! Die Manipulation ist einfach und damit die Preiskontrolle. Nur die EM Produzenten könnten diese Verbindung zerbrechen. Da sie aber grossteils in der Hand der Banken sind, sind sie wehrlos diesem üblen Spiel ausgesetzt!
Was IMHO aber überhaupt keinen Zusammenhang mit den Comex Lagerhäusern hat! Diese sind höchstens eine Fussnote im grossen Spiel.

Zitat von Königswasser

Bei Deals der Großbanken, die einen erheblichen Teil des Handelsvolumens ausmachen, muss die Comex nicht für eine entsprechende physische Hinterlegung in den eigenen sog. Warehouses sorgen. Es reicht der Nachweis durch die Banken, dass man physische Ware in ausreichender Menge in den eigenen Tresoren oder zur Fälligkeit im Zugriff hat. Das macht auch Sinn, denn anderenfalls müssten erhebliche Mengen an Physischem für jeden großen Deal den Lagerort wechseln ... ein sinnloses und zudem teures Prozedere. Sinnlos deshalb, weil es bei diesen Deals nur selten zu einer echten "Auslieferung" von physischem Material kommt, so wie es sich der gemeine Goldbug vorstellt. Meist wird Cash gesettelt ... und wenn tatsächlich mal physisches Material in signifikanter Menge den Besitzer wechselt, dann fahren auch keine LKWs von Bank A zu Bank B, sondern die Inventarliste in Lager XY wird entsprechend umgeschrieben und fertig.

Danke Königswasser!
Das deckt sich weitgehend mit meiner Vorstellung.
Allerdings würde ich es noch weiter fassen! Keine "Auslieferung" findet in New York statt, sondern an zig Filialen der Depotbanken weltweit. Deshalb braucht es Wechselgeld! Weil in NY vielleicht weniger eingezahlt wird, als ausgezahlt werden soll. Die Depotbanken kümmern sich darum, dass Weltweit immer genug Wechselgeld in der Kasse ist und möglichst geringe Transportkosten anfallen!

Ich glaube allerdings nicht, dass wirklich so oft "Cash gesettelt" wird. Es wird Gold umetteketiert...Da alle grossen Besitzer von Gold das selbe Problem haben sollten - sichere Aufbewahrung - gibt es sicher nur eine begrenzte Anzahl an Dienstleistern die das für grössere Mengen auch wirklich leisten können..

Ist jetzt nichts komplett neues, aber gut, dass darüber berichtet wird.

Quelle: RT

@ wef - danke für die (nochmalige) Klarstellung.

Zitat von wef

Ich glaube allerdings nicht, dass wirklich so oft "Cash gesettelt" wird.

Ich habe hier mal wiedergegeben, was mir mein Broker (ein wirklich erfahrener und gut vernetzter Mann) auf Nachfrage erklärt hat. Dies ist allerdings schon ein paar Jährchen her. Ob der Anteil des Cash-Settlements aktuell noch so hoch liegt wie damals, darüber habe ich leider keine Informationen.

Mal anders angegangen:

Was müsste eurer Meinung nach geschehen, um fundamental an der aktuellen Situation was zu ändern?
Wie groß oder in welchem politischen oder gesellschaftlchen Rahmen müsste was geschehen ?
Wenn doch alles erlogen und an den Devisen herbeigezogen ist, wenn die Tresore leer sind und Produzenten
nicht wirtschaftlich arbeiten können, weil der Preis künstlich runtergespielt wird...dann müsste es doch
Ereignisse geben, die dieses Kartenhaus einstürzen lassen, oder liegt es einzig nur an der Entscheidung der Spekulanten/Konsumenten?

Zitat

Was müsste geschehen ?

es müsste weniger produziert werden als nachgefragt wird.
die frage ist doch ganz einfach zu beantworten.
.. und wenn JPM zig millionen unzen silber fast unbemerkt bei sinkenden preisen (!) anhäufen kann, dann ist die frage, wo stünde der silberpreis, hätte JPM nicht so ein großes Lager angelegt, eigentlich viel interessanter.
die frage ist also: "was müsste geschehen, damit die nachfrage steigt?"
oder: wie lange halten die produzenten noch durch? wie weit muss der spot sinken, damit der silberabbau wirklich nicht mehr rentabel ist?

EIgentlich ist es aus sich selbst herraus einsehbar, dass diese "Lagerhäuser" fast rein virtuell sein müssen, denn wie sollen die täglich allein die Millionen Tonnen Normalerze rein und raus karren....
Es sind also nur Verwaltungsstellen für Liefer/Abnahme Versprechen aller Art.
...Also im Grunde schon ne gute Sache, da ja Produzenten gleich wissen, wo sie ihre Waren "wann" loswerden und Käufer, wo sie Quantitäten auf Termin versprochen bekommen können.

Der Pferdefuss sind die Banken/Broker, die unkontrolliert in dieses Produzent/Verbaucherabkommen reinfuschen und mit ihren Zettelwichsereien daraus ein großes nettes Spiel zu ihren Gunsten betreiben, um wiederum andere "Anleger" abzuzocken (Fonds).
Die könnten eigentich auch Plastersteine oder iwas anderes in Menge begrenztes zocken, würde keinen Unterschied machen.

Im Grunde müssten also diese Teilnehmer verboten werden bzw. auf echten Bedarf ihrer Kunden in physisch begrenzt werden.
Nur dann schreien wieder andere (eben diese Bankenzocker), dass ohne die Banken die Marktteilnehmer fehlen würden.....so what?

Für echten Bedarfshandel zu erzwingen wäre auch die CFTC etc. zuständig, doch die sind nicht mehr unabhängig im Handeln oder gar von der Regierung beeinflusst und schreiten die letzte Jahre nur noch ein (anscheniend), wenn ein ihnen nicht genehmer Teilnehmer Blödsinn baut (zB. Stichwort Kupferfutures)...

Wenn die reinen Zocker-Spekulanten fehlen, stellt sich wohl irgendwann eine Art Gleichgewicht im wirklichen Preis ein, der die echte Marktsituation abbilden sollte, sprich sich an Angebot und Nachfrage orientieren (der ideale MArkt eben). Fällt der Preis dann wirklich, gehen eben deswegen Minen aus dem Rennen ---> Angebot fällt, Preis steigt usw....

Aber solange zu viele Zocker aller Art und auch Regierungen dort mitmischen...........

»Meine Kernaussage ist, dass sie (die Chinesen) und die Inder enorme Mengen gekauft haben. Es ist praktisch unmöglich in London an physisches Gold zu kommen und es in diese Länder auszuliefern. Wir bekommen ständig Anforderungen aus Russland, dass wir bitte unser physisches Gold an Indien und China verkaufen mögen.

Es ist aber nichts physisches vorhanden, also gibt es nur endlose Versprechen. Und ich mache mir wirklich Sorgen, dass der Markt – der Papiermarkt – abgestempelt wird und die Leute sagen: “Tut uns leid, wir müssen aus finanziellen Gründen schließen“ – und dann ist alles vorbei.«
http://n8waechter.info/2015/09…hysisches-gold-zu-kommen/

Zitat von LuckyFriday

Nach den Erklärungen von wef frage ich mich, wozu die COMEX eigentlich Tresore braucht, wenn es Brinks gibt mit weltweiter Tresorkapazität, und der Futures-Handel ohne die Edelmetalle in den Comex-Tresoren auskommen kann....(wegen Lieferung aus anderen Tresoren, so die denn noch Ware haben...sonst bleibt nur mehrfaches umettikettieren... und cash settlement).

Memento ebenfalls, dass es keinen Spotpreis für Gold oder Silber gibt. Der sogenannte "Spot" für diese Metalle ist ein mathematisches synthetisches Konstrukt (Vorspiegelung falscher Tatsachen, also eine Lüge) aus dem Futures-Handel.

Ja, man könnte die EM eigentlich fast abschaffen. Sie sind ja schwer, umständlich zu lagern, werfen keine Zinsen ab und man kann sie nicht essen (wie auch heute immer wieder gelegentlich liebenswürdige und intelligente Menschen in Diskussionen einwerfen...)

Und dieses Märchen, der Futures-Handel diene der Absicherung der Produzenten muss auch niemand, und schwätze er auch noch so klug, bringen, denn die Volumina sind dazu viel zu hoch!

Gruss,
Lucky

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Hat die Comex überhaupt Tresore?
Wahrscheinlich hat die Comex die Lagerhaltung nicht nur an die Depotbanken ausgelagert, sondern auch diese haben den "Service" an Brinks outsourced. Für das bisschen an "Wechselgeld" braucht es wahrlich keine grossen Tresore. Übrigens habe ich auch noch nirgends gelesen, dass sich diese "Tresore" auch wirklich in NY oder in der Nähe befänden? Das ist wieder nur der Phantasie der Goldbugs geschuldet, die meinen nur physischer Handel ist wahrer Handel. Dabei ist das seit Jahrhunderten durch.

Hier sieht man die "Delivery Notices" und die "Stocks" der Comex/Nymex:

http://www.cmegroup.com/tradin…mex-delivery-notices.html

Daraus schliesse ich, dass nur eine Handvoll Produkte (ausschliesslich Metalle) überhaupt durch die Comex/Nymex gelagert werden. Warum? Für den Futureshandel ist physische Besicherung ganz offensichtlich nicht notwendig. IMHO sogar schädlich!
(wenn man sich die Zahlen ein wenig anschaut, wird man feststellen, dass es Delivery Notices in nennenswertem Umfang nur gelegentlich bei EM gibt! Warum ist Lagerhaltung dafür notwendig???? )

Ich denke mal, dass soll einfach einen guten Eindruck auf die Kunden machen!? Ein besseres Argument fällt mir nicht ein. Bzw. ich habe noch nie eins überhaupt gehört! Die Goldbugs gehen immer davon aus, durch konzentrierte Falschinformation, dass Futures durch die Comex physisch besichert werden. Das ist für 90% der Comex Produkte falsch!
Dabei sind (geschätzt) 2 Drittel der Futures Produkte überhaupt nicht für "Delivery" ausgelegt.

Futures sind also ganz eindeutig nicht für den physischen Handel gedacht!

IMHO ist der Sinn und Zweck die Preissicherung (Hedging) bzw. die Preisfeststellung bzw. die langfristige Preiseinschätzung. Für mich eine geniale Erfindung der Marktwirtschaft! Nicht unfähige Politiker oder hochbezahlte Beamte, die hochgradig Korruptionsgefährdet wäre, mit der extrem wichtigen Preisschätzung zu betrauen, sondern Spekulanten! Je mehr desto besser! Wenn hohe Gewinne winken, aber auch hohe Verluste drohen, ist der menschliche Erfindungsgeist gefordert und liefert IMHO die besten Resultate.
Dazu ist ein hoher Umsatz und eine hohe Beteiligung von Spekulanten notwendig. Um jederzeit einen liquiden Markt für legitime Hedger darzustellen!

Dieser ursprünglich Zweck der Futures ist bei den EM Futures an der Comex IMHO längst nicht mehr gegeben. Ich hoffe ich habe meine Meinung dazu in der Vergangenheit auch klar geäussert. Die Manipulation wird durch HFT und übergrosse Marktanteile einiger Banken immer trickreicher.

Darum geht es!

Wenn hier immer wieder absurde Gerüchte oder Halbwahrheiten verbreitet werden, dient das IMHO ganz und gar nicht der Sache! Sondern es sorgt dafür, dass legitime Argumente in den Dunstkreis der verrückten Verfolgungstheoretiker abdriften. Die Goldbugs diffamieren sich selbst indem sie ständig blödsinnige Thesen verbreiten!
Wer nimmt bitte noch einen Eichelburg für voll?

Weniger ist mehr!

An der Comex ist ganz viel faul! Bzw. an der CFTC. Der Zusammenhang mit den Comex Stocks ist aber ganz anders als das von unverantwortlichen Goldpushern suggeriert wird!

Ich würde mir wünschen, dass endlich adäquat auf die dauernden Lügengeschichten reagiert wird!

Ich hab ein wenig im Rulebook geschmökert. Das ist US Anwaltsenglisch und richtig schwierig zu verstehen. Ich bräuchte ein paar Sylvester Jura nach US Recht und dann einige Monate um das durchzuarbeiten. Das habe ich nicht vor...

Kurz was ich verstanden habe bzw. wie ich es interpretiere:

Fazit: Die Erwartung/Hoffnung auf einen Konkurs der Comex kann man vollständig begraben!

Die Comex besteht aus den Clearing Members (eine grosse Gruppe von Banken - Liste erhält man über die Delivery Notice Reports) und dem Clearing House (CME? ).
Die "Stocks" gehören offensichtlich den Clearing Members. Verwaltet werden sie in "Facilities". Facility kann jeder werden, der die Auflagen des Rulebooks erfüllt. Offensichtlich sind diese aber so unattraktiv, dass keine grosse Nachfrage herrscht. So ist die maximale Gebühr für "Storage" eines Kontrakts 15 USD. Für Abholung 35 USD...Für Gold (Code GC) muss die Facility im Umkreis von 150 Meilen von NY liegen. (Für Gold Kilo Barren in Hongkong!)

Die vollständige Verantwortung für "Delivery" liegt bei den Clearing Members. Clearing House lehnt jegliche Schadenersatzansprüche wegen Nichterfüllung ab. D.h. ein Clearing Member ist Short, ein Anderer Long. Schadenersatzansprüche ausschliesslich gegeneinander. D.h. Kunde 1 der Bank A hat einen Anspruch gegenüber Bank B die wiederum auf Kunde 2 zurückgreift... Nach 20 Jahren haben die US Gerichte das aussortiert. Kunde 1 ist längst tot. Die bekannte Anwaltskanzlei XY & YZ & XYZ & Sohn hat die Ansprüche übernommen und kassiert 20 Mio Schadenersatz pro Kontrakt...der Rechtsnachfolger von Kunde 2 und Bank B ist die US Regierung...

D.h. es können immer nur einzelne Clearing Member pleite gehen. Aber da wird man sich vorher schon irgendwie einigen... oder sowie bei Bear Stearns an JPM.. der grosse Fisch frisst den nächst kleineren, sobald er ihn erwischt..

Die ganze Veranstaltung kann nur die CFTC auflösen!

Es bleibt die Frage: was soll der ganze Humbug mit den registered und eligible stocks an den "Comex Warehouses" ? Mir erscheint das wie ein Potemkinsches Dorf!

Lucky, irgendwie erinnert mich das auch an den Spotpreis! Einen Preis den es eigentlich gar nicht gibt, der aber trotzdem die ganze Welt beschäftigt!