GOLD : Märkte und Informationen

wwzing. Da stimmt was nicht Berkshire hat 272 Mrd Marketcap. das wäre ja ein Schnäppchen bei den Angaben oder hat Berkshire auch Schulden?

Zitat von Edel Man

Barbaric Relict ist ja eine Erfindung des Goldbashers USA, genauer gesagt von irgendeiner Knallschote da drüben.

Jedenfalls hat Gold den Wundermann der Börse und sog. Weisen aus Omaha mit seiner Berkshire Hathyway über 20 Jahre ausperformt.
Jaja, natürlich hat sich Buffetts Kapital über viele zig Jahre vervielfacht, dies haben wir zu Genüge diskutiert, aber heut ist heut.

Seine gewaltige Ansammlung von vzw. US Aktien wird voraussichtlich noch ein Desaster erleben bei einem zu erwartenden Einbruch des Dollar Imperiums.

"Gold vs Berkshire Hathaway
Returns over Last 20 Years… Berkshire Hathaway: +387% Gold: +488% (see below)."

https://www.jsmineset.com/

Grüsse
Edel

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Das ist natürlich auch wieder genau der zur Argumentation passende Zeitraum herausgegriffen
Weil mich das Ergebnis doch verwundert hat, habe ich mal kurz bei onvista verglichen für den maximal möglichen Zeitraum von Mai 1996 (Bild 1) und einmal für die letzten 10 Jahre (Bild 2).

Wollte nur kurz einwerfen, dass man nicht zuviel in so einen Chart hineininterpretieren sollte.
Wobei grundsätzlich natürlich das Ergebnis für diesen Zeitraum richtig ist.

Zitat von Mr.BigWig

Das ist natürlich auch wieder genau der zur Argumentation passende Zeitraum herausgegriffen Weil mich das Ergebnis doch verwundert hat, habe ich mal kurz bei onvista verglichen für den maximal möglichen Zeitraum von Mai 1996 (Bild 1) und einmal für die letzten 10 Jahre (Bild 2).

Wollte nur kurz einwerfen, dass man nicht zuviel in so einen Chart hineininterpretieren sollte.
Wobei grundsätzlich natürlich das Ergebnis für diesen Zeitraum richtig ist.

Aber Aktualität hat schon einen gewissen Sexappeal...

Performance 1 Jahr
Gold + 23,75 %
BRK - 4,5 %

um Gewinne zu machen
sollte man sich innerhalb von einem time-window von 24 Monaten bewegen

diese langfristigen Zyklen von 7 Jahre macht doch kein Händler

der Bauer pflanzt seine Tomaten im Mai und verkauft die Ernte im August
der Bauer ist vom Wetter und von der Jahreszeit abhängig
er kann zwar seine Kartoffel oder Walnüsse im Keller lagern
aber auch nur eine bestimmte Zeit

beim Geld glaubt man immer, man könnte das Papiergeld über
10 Jahre ohne Risiko lagern
dem ist eben nicht so (crash am Aktienmarkt, Währungsschwankungen)

es gibt eben bei Aktien Zeitfenster wo die Aktien gut laufen

es gibt aber auch Zeitfenster
LTCM-crisis 1997
dot-com-bubble im Jahr 1999
housing-crisis year-2007
wo man dann doch im overheated-market verkaufen sollte

ob man sowas ohne Schaden übersteht sieht man auf dem Kontoauszug
der kleine Mann kann Aktien kaufen muss sich aber aktiv um seine Aktien kümmern
viele glauben die Bank macht das, ist aber nicht immer so

@ Neo
Lt. Motley Fool:

Insbesondere Warren Buffett habe je nach Artikel mit seiner Beteiligungsgesellschaft Berkshire Hathaway (WKN: A0YJQ2) inzwischen seine Cash-Position „ausgebaut“ und komme derzeit auf einen Bargeldbestand von 122 Mrd. US-Dollar, was einem erheblichen Anteil im Vergleich zum aktuellen Aktienportfolio von 200 Mrd. US-Dollar entspreche.

https://www.fool.de/2019/08/08…f-einen-crash-schliessen/

lG Willi

Man sollte auch nicht vergessen, das eErkshire tradet, zwar in langen Zeiträumen, aber das verfälscht ja zusätzlich den Vergleich.
Man könnte also zusätzlich für Gold argumentieren, daß Gold, mit (Teil-)Verkauf im letzten Hoch und Wiedereinstieg in der letzten Zeit, noch viel mehr Performance hingelegt hätte....(man kann auch Cash bei der Goldanlage vorhalten!)

Der konstante Preisanstieg bereitet mir etwas Sorge.
Weniger wegen einer Korrekturgefahr, sondern weil ich denke, dass mit Sicht auf die grausligen Wirtschaftsdaten das kunstvoll aufgeschichtete Kartenhaus wohl nun ins Rutschen kommt.

https://www.bloomberg.com/news…k-says-socgen-s-lam-video

China wird weiter die chinesische Währung gegenüber dem US-Dollar abwerten
um den Export chinesischer Waren z.B. nach Europa zu vergrössern
das dürfte sich auch positiv auf den Goldpreis auswirken
ist nicht so toll mit der Wirtschaftsentwicklung in China

trading-war zwischen US-Präsident Donald Trump und China wird noch die nächsten 6 Monate weiterlaufen
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Zitat von taheth

Der konstante Preisanstieg bereitet mir etwas Sorge.
Weniger wegen einer Korrekturgefahr, sondern weil ich denke, dass mit Sicht auf die grausligen Wirtschaftsdaten das kunstvoll aufgeschichtete Kartenhaus wohl nun ins Rutschen kommt.

https://www.zdf.de/nachrichten…verlust-in-krise-100.html

Hubsi stützt das Kartenhaus gerade mit einem Streichholz.

Zitat von keepitshort

"When China Sneezes, the World Catches a Cold Gold."

Ftfy.

Zitat von Edel Man

Barbaric Relict ist ja eine Erfindung des Goldbashers USA, genauer gesagt von irgendeiner Knallschote da drüben.

Jedenfalls hat Gold den Wundermann der Börse und sog. Weisen aus Omaha mit seiner Berkshire Hathyway über 20 Jahre ausperformt.
Jaja, natürlich hat sich Buffetts Kapital über viele zig Jahre vervielfacht, dies haben wir zu Genüge diskutiert, aber heut ist heut.

Seine gewaltige Ansammlung von vzw. US Aktien wird voraussichtlich noch ein Desaster erleben bei einem zu erwartenden Einbruch des Dollar Imperiums.

"Gold vs Berkshire Hathaway
Returns over Last 20 Years… Berkshire Hathaway: +387% Gold: +488% (see below)."

https://www.jsmineset.com/

Grüsse
Edel

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Wenn man es ganz genau sieht, ist der Berkshire Hathaway-Chart in diesem Beispiel eigentlich auch "Müll", weil man diesen noch um die jährliche Zunahme des Goldangebotes hätte diskontieren müssen (!)

Denn schließlich tritt Herr Buffet mit dem Versprechen an, den "Wert" den die Aktionäre mit seinen Aktien in Händen halten, zu bewahren und zu mehren (ugs "Sharholder Value").

Wenn ich also seine Aktie mit etwas inflationiertem vergleiche, also mit etwas, vom dem es jedes Jahr durch Bergbau etwas mehr gibt, dann muss der Wert der Aktie, wenn er denn real gemehrt oder erhalten wurde, um das Maß der Goldmengensteigerung = Goldinflation oberhalb des Goldpreischarts liegen, was den reinen Werterhalt angeht.

Alles andere ist, seien wir mal ganz ehrlich, pure Kapitalvernichtung.

Insofern hat Herr Buffet in den letzten 20 Jahren ganz deutlich einen negativen Sharholder Value geschaffen, da er es weder vermochte, die Goldpreissteigerung, noch die Goldpreissteigerung zuzüglich der Goldinflation zu kompensieren.

Fazit: auch er ist ohne Badehose geschwommen und hat das selbst gesteckte Ziel grandios verfehlt !

Selbst er war nicht in der Lage, sein und das Vermögen seiner Aktionäre vor Teilenteignung durch Inflationierung zu schützen. Genau das sagen uns die beiden Charts. Er hat es versucht, war damit gewiss erfolgreicher als viele andere, vielleicht sogar einer der besten, vorsichtigsten und Versiertesten.....

Aber auch für ihn gilt dasselbe wie für jeden Spieler: der Automat (egal ob Spielautomat oder die Gelddruckpresse) ist einfach stärker!.

Gold bietet in einem (Falsch-)Geld-(Betrugs)System, wenn auch keinen vollkommenen Schutz, immer noch den besten Schutz vor Enteignung durch Geldbetrügereien!.

Übrigens:
China dürfte ein ähnlich großes Schuldenproblem haben, wie die USA. Nur kann eine Diktatur das besser verstecken und unterdrücken, als eine, sagen wir mal als Demokratie firmierende Oligarchie.

Insofern lindert ein "Währungskrieg" den Schuldendruck beider Länder ganz gewaltig. Und ist somit im Interesse beider Staaten (!). Und er bietet Möglichkeiten der Ablenkung von der Hauptursache durch vielerlei fadenscheinige Erklärungen und aufgrund dieses vermeintlichen "Währungskrieges" erst konstruierbarer Zusammenhänge.

In Wirklichkeit spielen sie doch folgende Spiel: Du schädigst meinen Gläubiger und im Gegenzug schädige ich Deinen Gläubiger......

Sie spielen einander schon recht geschickt gegenseitig die richtigen Karten zu......

....immer schön zum Schaden ihrer Gläubiger.

Eine Ebene darunter werden Bürger, wieder mit fadenscheinigen Argumenten und Falschinformationen (Mensch gemachter Klimawandel, Vegane Ernährung, Feinstaub, NOX, usw.) ausgeplündert und ihnen werden Schuldkomplexe eingepflanzt. Die wahren Probleme: Überschuldung und Überbevölkerung) hingegen bleiben dabei auch wieder im Verborgenen.

Zitat von taheth

Der konstante Preisanstieg bereitet mir etwas Sorge.
Weniger wegen einer Korrekturgefahr, sondern weil ich denke, dass mit Sicht auf die grausligen Wirtschaftsdaten das kunstvoll aufgeschichtete Kartenhaus wohl nun ins Rutschen kommt.

Mit diese Meinung bist du nicht allein...

Eine Korrektur würde dringend benötigt um etwas Druck vom Kessel zu bekommen.
Wenn das Kartenhaus erst mal ins Rutschen kommt, ist es zu spät und der aus dem Anstieg aufgestaute Druck wird sich dann sehr schnell entladen. Dann wird die Panik das Ruder übernehmen und das kann eigentlich nur übel ausgehen...

Gruss agamura

Zitat von goldfloh

Hubsi stützt das Kartenhaus gerade mit einem Streichholz.

Heil Hubert!

Zitat von taheth

Heil Hubert!

… dann aber bitte politisch korrekt

Sorry, UniCode geht wohl nicht

Zitat von Agamura

Mit diese Meinung bist du nicht allein...
Eine Korrektur würde dringend benötigt um etwas Druck vom Kessel zu bekommen.
Wenn das Kartenhaus erst mal ins Rutschen kommt, ist es zu spät und der aus dem Anstieg aufgestaute Druck wird sich dann sehr schnell entladen. Dann wird die Panik das Ruder übernehmen und das kann eigentlich nur übel ausgehen...

Gruss agamura

Gefühlt gebe ich euch beiden völlig Recht.

Auch ich bin ständig hin und her gerissen.

Einerseits wäre, nimmt man die Erfahrungen der Vergangenheit, eine Korrektur überfällig, denn das das, was wir sehen eine geschickt gestellte BULLENFALLE ist, das spürt jeder, der lang dabei ist.

ABER:
dass nach der Lösung der Bindung zwischen Gold und Papiergeld auf jeden extremen Anstieg beim Gold ein extremer Einbruch folgte, das ist nur die eine Hälfte der Wahrheit. Und ganz genau betrachtet ist das die weniger wichtige Hälfte.

Das Allerwichtigste ist, dass nach jedem extremen Anstieg das Niveau, auf dem dieser Anstieg begann, nie wieder erreicht wurde. Egal, ob Anfang der Anfang der 80er oder um 2011 herum: keiner der beiden heftigen Abstürze erreichte jemals wider das etwa 10 Jahre davor liegende Ausgangsniveau!

Wer beim physischen zu früh aussteigt, kommt nie wieder zu dem Kurs rein, zu dem er ausgestiegen ist.

Was solche Leute tun, nachdem sie endlich ihren Fehler erkannt haben, weis jeder und jeder kann es hier und anderswo nachlesen: die Gier gewinnt oberhand, man kauft viel zu teuer, die Bullenfalle schnappt zu und man verkauft in Panik, dass es weiter runter geht mit bereits hohen Verlusten. Hin & her - Taschen leer!

Die Alternative dazu: ein hoch bewertetes Metall verkaufen und im Gegenzug ein niedrig bewertetes Metall kaufen. Das allerdings lohnt nur bei extremen und völlig ungerechtfertigten Bewertungen.

Und die sehe ich beim Gold derzeit nicht. Ganz im Gegenteil.

In Anbetracht dessen, dass man derzeit extrem inflationiert, ist Gold noch viel zu billig.

Gold kann weder gedruckt noch beliebig vermehrt werden.

Gold bringt auch keine (Negativ-)Zinsen. Eine Unze bleibt eine Unze.

Man kann zwar Gold und Bargeld verbieten. Jedoch: bei Gold würde sich ein Schwarzmarkt bilden, während Bargeld bei einem Verbot keinerlei Kaufkraft mehr hätte............

Und Gold hat in echten Krisen immer noch am ehesten Wert und Akzeptanz.

Bei Edelsteinen oder Industriemetallen (Platin, Palladium usw.) ist dies in viel geringerem Maß oder fast gar nicht der Fall. Das muss man bei Vergleichen immer beachten.

Und wenn es wirklich drauf ankommt und die Fiat-Währungen implodieren, haben Banknoten einen geringeren Nutzen als Küchen- oder Toilettenpapier, da man sie dann nur noch als Makulatur, als Altpapier, zum Heizen oder im Notfall als Ersatz für mangelndes Toilettenpapier verwenden kann. Letzteres bitte nicht in Königreichen tun.....

Und wenn Leute sagen, jeder sei long......

Long in was? In echter Ware oder Verträgen?

Sorry: wo ein Käufer, da ein Verkäufer.

Die Metallmenge erhöht oder vermindert sich durch Handelsaktivitäten nicht.

Seit 2011 wurden fast alle "schwachen Hände" brutalst aus dem Gold herausgeprügelt.

Die kommen, wenn überhaupt, erst dann wieder rein, wenn die Kurse da sind, wo sich das hier noch keiner vorstellen kann.....

dazu ist das noch alles viel zu frisch. Noch lecken sie ihre Wunden, die sich selbst geschlagen haben.

Was jetzt mitmischt, ist überwiegend aus ganz anderem Holz geschnitzt.....

Auch das ändert sich, aber bitte sehr nicht in 6 Monaten....

hier ein durchaus lesenswerter artikel:

https://seekingalpha.com/artic…5000-new-economic-reality

Bis zum ATH sind es gerade mal noch ~20€.
Wenn es so weitergeht ist das Ende der Woche geknackt.

Zitat von Salorius

leicht konvertierbare Werte... was immer das ist...

Schnaps, Zigaretten und andere Schwarzmarktware.