GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von bettelmann

- Gold hat sich eindeutig schlecht(er) entwickelt! (muss ja auch)
2. - Aktienmärkte haben sich mehr als erholt, bei einem stetigen Zukauf ist ein Gewinn von mehr als 60% Realität! (ist ja auch OK)

Das jemand genau am Peak mit 830 Euro mit 100% rein ist, ist doch recht unwahrscheinlich, oder?
Ein Großteil von Leute, die in Panik gekauft haben, sind nach der Lehman Pleite ins Gold und haben dabei bei Preis unter 600 euro realisieren können.

Und die stehen derzeit ziemlich gut da (besser als ich).

Es hat natürlich etwas absurdes: wer 100% in Gold investiert ist, hat an einem Eichelburgschen Systemcrash richtig seine Freude, bzw eigentlich keine Freude.

Aber das ist eine moralische Kategorie, auf die die anderen Marktteilnehmer keine Rücksicht nehmen:
Kostolany schrieb in seinen Memoiren, dass er 1929 auf Baisse setzte: und je mehr er Geld gewann, um so mehr Geld verloren seine Freunde.
am ende saß er einsam im Restaurant, weil die anderen sich kein restaurant mehr leisten konnten.
Und als er auf den Niedergang des Kreugerschen Streichholzimperiums setzte, gewann er sehr sehr viel Geld: aber ex-milliardäre Kreuger beging Selbstmord.

Es ist ein ungenehmes Ding, wenn man auf eine Anlageform setzt, die profitiert, wenn es anderen schlecht geht: aber das gleiche hat Hedge Fond Manager Paulson gemacht,
als er auf den Niedergang des amerikanischen Hypothekenmarkts spekulierte.
(Inzwischen setzt er auf Gold - gemeinsam mit Alan Greenspan).

Gold ist kein leichtes Investment, da mehrere der mächtisgten Institutionen der Welt interesse an einem niedrigen Goldpreis haben.
Aber auch die können nicht zaubern:
wenn mehr Papiergeld Gold kaufen will, als Gold Papiergeld kaufen will, steigt der Preis.

Wenn ich fest angestellter Beamter oder Mitarbeiter in einem Nahrungsmittelkonzern wäre, würde ich Gold nur zur Ansicherung haben. Aber ich bin selbständig auf einem Markt, der in einer starken Wirtschaftskrise praktisch zerrieben würde, bin ich einer großen Gefahr ausgesetzt.
Falls sich die Wirtschaft doch gut entwickelt UND die Gelddruck-Orgien keine Folgen haben, könnte ich mit meiner Arbeit meine Verluste beim Gold ausgleichen.
Falls ich mit meiner Hände Arbeit keine Werte mehr schaffen kann, vermute ich dass EM so stark steigt, dass ich ein klein bischen Vermögen retten kann.

Gburek schrieb irgendwo mal: man solle sich den Zahn ziehen, dass man ohne etwas spekulation durch die kommenden Jahre käme.

Vielleicht sinkt der Goldwert in euro um 3% .
Aber gleichzeitig wird eine Zwangsanleihe von 20%% auf alle vermögen eingeführt: und die betrifft natürlich Papiergeldvermögen auf dem Konto.

Ich habe meinen Goldanteil übrigens erst nennenswert erhöht, nachdem ich in mehreren Quellen Fakten und Indiszien gefunden habe, dass die Amerikaner einen Großteil ihre Goldes schon verscheuert haben.
Damit sind die Fundamentals nennenswert geändert.

Wer Anfang 2006 für 530 dollar/oz eingestiegen ist, musste 2 JAHRE lang warten, bis er wieder im Plus war.

Zitat von auratico

Es sind zuletzt enorm viele Long-Spekulanten neu hinzugekommen. Diese dürften keinen allzu langen Atem haben, wenn es bergab geht. Die Frage bleibt, ob dies wieder, wie bisher in der Vergangenheit bei vergleichbaren Situationen auf den Gold-Terminmärkten, zu einem Preisverfall um ca. 5% im darauffolgenden Monat führt, ehe eine solche Korrektur beendet ist. Wäre mehr als nur gesund, weil es immer mehr Druck von der ominösen $ 1000/Oz- Markierung nimmt. Wenn diese weiterhin "umspielt" bleibt, wird ein späteres nachhaltiges Überschreiten nicht mehr als derart außergewöhnlich und unerwartet und von der Mainstream-Presse mit blankem Erstaunen begleitet werden.

Allerdings ist die charttechnische Situation diesmal eine andere - der Goldpreis ist ja nicht explosionsartig in Panik hochgeschossen, sondern der Anstieg, der im wesentlich den US$ invers mitvollzogen hat, war wesentlich ruhiger.

Der physische Markt muss Unterstützung finden, denn die Terminmärkte sind wieder einmal mächtig aufgeblasen.

Gold investors warned to liquidate after 'buying frenzy'

London's leading gold forecaster has advised clients to liquidate holdings of gold and silver until the latest speculative fever abates, warning that futures contracts on New York's Comex exchange are flashing warning signals.

John Reade, an analyst at UBS, said the number of "net long" positions held by speculators reached 29.02m an ounce last week, a record high.

The last time net long contracts on Comex reached levels close to last week's high was in February 2008 as gold screamed to its historic peak. Prices crashed by $150 an ounce shortly afterwards.

However, chartists say the technical signals are entirely different this time. Gold appears to be breaking through a "triple top",
which could push prices much higher.

Investors watch Comex contracts as an indicator of froth in the market. Last week saw a jump of 6.4m ounces in net long contracts, a rare occurrence. When such sudden moves have occurred in the past, gold has fallen 5pc over the subsequent month on average.

http://www.telegraph.co.uk/fin…-after-buying-frenzy.html

Grüße
auratico

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Da treffen sich zwei Tendenzen: einerseits
a) Der Publikumsjoker gewinnt immer
b) Wenn alle das gleiche machen, ist es wahrscheinlich, dass sie dabei schief liegen.

Ja klar; wenn alle das gleiche machen, liegen sie wohl falsch. Aber das könnte auch bedeuten: alle Insider bei der Deutschen Bank verkaufen ihre Aktien:
also liegen sie falsch und man sollte einsteigen.
So ganz haut das also nicht hin:
eher andersrum: wenn alle Banken den Kauf von Gold empfehlen und alle institutionellen Investoren Gold besitzen, sollte man beginnen auszusteigen.
Wenn auch beim Bäcker uüber Gold geredet wird, ist die Milchmächenhausse und man muss raus.

Telegrph:
Erster Punkt: the last time net long contracts on Comex reached levels close to last week's high was in February 2008 as gold screamed to its historic peak.
Zweiter Punkt: Prices crashed by $150 an ounce shortly afterwards.

wenn viele Leute merken (oder Insiderinfos haben), dass etwas nicht stimmt, kaufen sie Gold oder gehen long bei Gold comex futures.
Im letzten Jahr lagen Goldkäufer vor dem Bear Stearns Zusammennbruch im Prinzip richtig: d.h. die Zusammenballung der Gold Longs war eine Publikumsmeinung die in die richtige Ricgtung ging.
Aber die meisten Trader wussten nicht, dass die US Trasury Gold Peaks bekämpfen würde, wie sie es immer getan hat.

Ganz ehrlich: vielleicht würde ein UK Staatsbankrott im Oktober 2009 mit einer beispiellosen Golddrückung verbunden:
aber länger als 4 Wochen würde das nicht ausreichen, dann wäre der Kurs wieder höher.

Aber die aktuellen Gold-Long-Positionen haben ein 6 monatiges Dauerfeuer aus "Greenshots" Nachrichten überstanden.
Was soll jetzt passieren, wenn die Nachrichten in Q3 und Q4 den wahren Zustand der Wirtschaft (und der Staatsfinanzen) offenbaren?

Zitat von Dr_Meyer

Aber die aktuellen Gold-Long-Positionen haben ein 6 monatiges Dauerfeuer aus "Greenshots" Nachrichten überstanden.
Was soll jetzt passieren, wenn die Nachrichten in Q3 und Q4 den wahren Zustand der Wirtschaft (und der Staatsfinanzen) offenbaren?

Siehe Interview mit Hellmeyer ! Delphin, danke nochmal für den Hinweis. Witzig waren immer wieder die Anspielungen von Sailer gegenüber Hellmeyer in der Art, "Entschuldigung,
aber darfst du so etwas überhaupt sagen ... ? "

Zitat von Dr_Meyer

Aber die aktuellen Gold-Long-Positionen haben ein 6 monatiges Dauerfeuer aus "Greenshots" Nachrichten überstanden.

A propos "Green Shoots" (frische Triebe) - ein geklauter Witz:

A panda walks into a bar, sits down and orders a sandwich. He eats, pulls out a gun and shoots the waiter dead.

As the panda stands up to go, the bartender shouts, “Hey! Where are you going? You just shot my waiter and you didn’t pay for the food!”

The panda yells back, “Hey, man, I’m a panda. Look it up!”

The bartender opens his dictionary to panda: “A tree-climbing mammal of Asian origin, characterized by distinct black and white coloring. Eats shoots and leaves.”

Zitat von Edel Man

Danke für den Hinweis Delphin, und Sakura.

Daß derlei Link übersehen wird, liegt daran, dass nicht jeder interessierte Zeit und Muße hat, das alles anzuhören.

Also nochmals die Bitte um Zusammenfassung des Gehörten, knapp ist besser als nichts. Also meine Quersumme:
Beide stimmen überein, dass :

--- Edelmetalle sehr stark ansteigen werden
--- Daß eine Währungskrise als Folge einer Systemkrise unausweichlich ist

Sailer, der mW. längere Zeit einen Börsenbrief herausgab (noch gibt? ) empfiehlt darüber hinaus auch Edelmetallminen.

Äusserst interessant –-für mich als Gold &Silberbug (-Bulle )jedenfalls-- Hellmeyer, dass er ständig 70 % long in seinen Edelmetallen ist, "nur" 30 % tradet. Alles andere birge zu viele Risiken !! .-)
Auch die zunehmende Rolle der Edelmetalle als Währungsreserve !!! wurde von ihm gewürdigt.
Hellmeyer glaubt an eine besser Performance von Silber vs. Gold.

Delphin

"Mal einen Krügerrand kaufen" ? Mal einen ?
Oje, demnach sehr sehr unterinvestiert....

Grüsse
Edel Man

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als kleine ergänzung:
hellmeyer schließt zum jahresende 2010 nicht mal die von sailer genannten 5.000 dollar/oz gold aus!
da ist der doch glatt optimistischer als ich.

und noch eine kleine ergänzung:
sailer ist skeptisch, ob der derzeitige goldanstieg schon der finale über die 1000 ist, weil die commercials short sind und er nicht sicher ist, dass die falsch liegen. hellmeyer ist sich hingegen nicht so sicher, ob die commercials diesmal nicht vielleicht zweiter sieger sein werden.

Zu den verschiedenen Theorien, dass der "Goldpreis runtergepruegelt wird", hier mal e. interessante Seite, die bisher wohl noch nicht zitiert wurde:

( http://www.barefootsworld.net/fs_m_ch_05.html )

Zitat

The ten largest bank holding companies in
the United States are firmly in the hands of certain banking houses, all of
which have branches in London. They are J.P. Morgan Company, Brown Brothers
Harriman, Warburg, Kuhn Loeb and J. Henry Schroder. All of them maintain close
relationships with the House of Rothschild, principally through the Rothschild
control of international money markets through its manipulation of the price of
gold. Each day, the world price of gold is set in the London office of N.M.
Rothschild and Company.

Although these firms are ostensibly American firms, which merely maintain
branches in London, the fact is that these banking houses actually take their
direction from London. Their history is a fascinating one, and unknown to the
American public, originating as it did in the international traffic in gold,
slaves, diamonds, and other contraband. There are no moral considerations in any
business decision made by these firms. They are interested solely in money and
power.

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Die Seite ( http://barefootsworld.net/ ) ist scheinbar auch ansonsten eine Fundgrube zur amerikanischen WirtschaftsGeschichte, auch bzgl. der Verflechtungen ...

Macht euch doch nicht zu viele Gedanken!

Ganz einfach denken!

1. das System des kapitalistischen Finanzmarktes ist kaputt, der heilende Crash wird durch ein pseudosozialistisches System verzögert aber keineswegs verhindert. Die schädlichen Wirkungen aufgeblähter Finanzmärkte wird mit noch mehr Geld bekämpft. Absolut irre!

2. Neben Gütern zur Krisenvorsorge bleiben nur Edelmetalle zum Werterhalt. Auch Immobilien scheiden aus, siehe Amerika 2008.

Gilt auch beim Denken: Keep it Simple
oder wie schon Jesus sagte: selig sind die, welche arm im Geiste.

Amen!

goldmob, Edelmann

Beide, Saiger und Hellmayer gehen davon aus, dass es nochmal einen leichten Rückschöag bei POG geben, könnte, dann aber - bis März 2010 auf 1200 $.
Dezember 2010 sehen beide Gold bei 3000 - 5000 Dollar.

Als Hauptgrund führt Hellmeyer, die geänderten, Paradigmen einiger grosser Notenbanken an. Sie würden nun kaufen und nicht mehr verkaufen. Das ist im Prinzip auch das, was Willie vor ca. 1 Monat schrieb, es findet nach seiner Ansicht ein Paradigmenwechsel statt.

Wie ihr schon geschrieben habt, empfiehlt H. auf jeden Fall jetzt schon zu 70% (mit dem was man in EM's anlegen will) in EM's zu sein, mit den anderen 30 % könne man Traden. Saiger empfiehlt auch Minen, er lachte und sagte er erinnere sich noch gut an Zeiten in den 70 Jahren, wo er jedes Jahr ungefähr 30 % Dividenden ausgezahlt bekam! 30 %. Jesus!

Beide sprechen davon, das der Euro/Dollar Kurs bei 1,43, 1,44 in den letzten Wochen mit unglaublichen Beträgen gestützt wurde. Trotzdem hat diese Grenze nicht gehalten.

Hellmeyer geht übrigens davon aus, dass die Finanzkrise bis 2012 stabilisiert ist. Erst danach könnte es seiner Meinung nach zu einem G.O. kommen und das auch nur wenn massive Fehler gemacht werden. Saiger schien etwas skeptischer zu sein.

Zitat von Delphin

goldmob, Edelmann

Beide, Saiger und Hellmayer gehen davon aus, dass es nochmal einen leichten Rückschöag bei POG geben, könnte, dann aber - bis März 2010 auf 1200 $.
Dezember 2010 sehen beide Gold bei 3000 - 5000 Dollar.

Als Hauptgrund führt Hellmeyer, die geänderten, Paradigmen einiger grosser Notenbanken an. Sie würden nun kaufen und nicht mehr verkaufen. Das ist im Prinzip auch das, was Willie vor ca. 1 Monat schrieb, es findet nach seiner Ansicht ein Paradigmenwechsel statt.

Wie ihr schon geschrieben habt, empfiehlt H. auf jeden Fall jetzt schon zu 70% (mit dem was man in EM's anlegen will) in EM's zu sein, mit den anderen 30 % könne man Traden. Saiger empfiehlt auch Minen, er lachte und sagte er erinnere sich noch gut an Zeiten in den 70 Jahren, wo er jedes Jahr ungefähr 30 % Dividenden ausgezahlt bekam! 30 %. Jesus!

Beide sprechen davon, das der Euro/Dollar Kurs bei 1,43, 1,44 in den letzten Wochen mit unglaublichen Beträgen gestützt wurde. Trotzdem hat diese Grenze nicht gehalten.

Hellmeyer geht übrigens davon aus, dass die Finanzkrise bis 2012 stabilisiert ist. Erst danach könnte es seiner Meinung nach zu einem G.O. kommen und das auch nur wenn massive Fehler gemacht werden. Saiger schien etwas skeptischer zu sein.

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Interessant war, was der Banker Analyst über die Rolle Chinas und Brasiliens sagt: er meinte, dass die beiden derzeit noch einen Grenznutzen vom System haben.
Falls beide ins System eingebunden werden und das ausfüllen, was die schrumpfende USA als Loch hinterlässt, dann würde das System stabilisiert.
Falls das westliche Finanzsystem Brasilien und China nicht einbindet, dann wäre es 1012/13 soweit, dass es von beiden Ländern kein Interesse gäbe,
das westliche Finanzsystem am Leben zu halten.

Zitat von Captain_Proton

1. das System des kapitalistischen Finanzmarktes ist kaputt, der heilende Crash wird durch ein pseudosozialistisches System verzögert aber keineswegs verhindert. Die schädlichen Wirkungen aufgeblähter Finanzmärkte wird mit noch mehr Geld bekämpft. Absolut irre!

http://www.youtube.com/watch?v=YLlSP1FzyuA&NR=1

http://www.ftd.de/finanzen/:ro…-lobbyisten/50009158.html

alles im grünen Breich

Der Artikel ist voll Sch....

Zitat "... Sondern auch, wenn es darum geht, mit Studien und Anekdötchen den Nachrichtenfluss sicherzustellen ... Lobbyisten".

Diese Mainstream-A... haben Gold immer verlacht oder (gewollt) schlecht geredet. Jetzt, wo dies nicht mehr geht, kommen diese A.... mit Verschwörungstheorien. Sie können selbst nur in diesen bösen Kategorien des Manipulierens bei Vertrieb und Nachrichtenmacherei denken, da sie den ganzen Tag nichts anderes machen.
So schieben sie den Minenbetreibern dasselbe unter. Viele sind ja bereits pleite, da der Goldpreis immens gedrückt wurde. Jetzt, wo sich das Blatt wendet, sind es auf einmal die reichen Scheichs, mit fetter Lobby, "Presse mobbing"-Macht ...

Daß das Volk die Schnauze voll von Rohtschilds Geld hat, wird verschwiegen oder - wie hier - verdreht.

Zitat von ninteno

http://www.ftd.de/finanzen/:ro…-lobbyisten/50009158.html

alles im grünen Breich

... Für echte Goldfans dürfte aber auch der SPDR Gold Trust keine Alternative zum Barren sein: Das Gold des Spider-Gold lagert schließlich in den Tresoren einer Bank - bei HSBC in London.

Mit dieser Aussage am Schluss bashen sie ja nur das Papiergold.

Zitat von goldmob

als kleine ergänzung:
hellmeyer schließt zum jahresende 2010 nicht mal die von sailer genannten 5.000 dollar/oz gold aus!
da ist der doch glatt optimistischer als ich.

Ich will darauf nochmal zurückkommen und Trittbrettfahrer von Leuten unterscheiden, die originelle Gedanken produzieren (die ersteren kann man sich immer sparen).

Es war m.W. Alf Fields, der als erster den Mut hatte, die Zahlen 5000/10000 $GOLD fundiert und auf eigener Arbeit begründet als Ziele auszugeben - genauer: 2500 mal X, wobei man X "quasi frei wählen" darf.

Martin Armstrong kam mit seinen 5000 $GOLD als Ziel ein wenig später, wenn ich das von hier aus richtig erinnere.

Davon abgesehen, prognostiziert JS mit seiner Methodik, die ihm die Vorhersage 900 $GOLD in ca. 1974 erlaubte, 17.000 $GOLD als Möglichkeit. Das werdet Ihr nirgendwo von ihm geschrieben finden, weil er die Info mündlich gegeben hat. Er beschränkt sich in seinem Blog darauf, "Alf´s numbers" zu unterstützen.

Also wissen wir jetzt, was Saiger und Hellmaeyer lesen.

Die finalen Ziele des POG werden von keinem der genannten Autoren für 2010/11 gesehen. 2010/11 erwarten diese Leute ein bedeutsames Hoch irgendwo zwischen 1600 und 3500 $GOLD. Je nach Krisenreaktion sehen sie die grundsätzliche Möglichkeit für die weit höheren Hausnummern dann so grob in Richtung 2016.

Hört nicht auf das bedeutungslose Rauschen.

Gruß, GL