GOLD : Märkte und Informationen

    da ham wer`n Faden, in dem die Bilderbergers die Welt immer weiter globalisieren,


    andere Faden inszenieren die Wiederholung historischer Crash`s in kleineren Segmenten dieser Welt.


    Füsse wieder auf den Boden, ein paar Unzen mehr als Versicherung im Wäschekorb versteckt,


    und hört endlich auf, die Propheten des Kopp-Verlags als die Weisen des Abendlandes zu betrachten.


    in Erwartung gesammelter Prügel.....Gruß Hawn

    • Offizieller Beitrag


    Hallo bettel


    Vorweg: Die Definition Spekulant ist doch nichts ehrenrühriges; nahezu wir alle sind es, im Gegensatz zum "Zocker".
    Diese beiden Kategorien hatte schon der gute alte Kostolany feinsinnig getrennt, er sagte "Spieler" zum letzteren.
    An Wertzuwachs denken wir doch auch als Anleger, gut, mindestens Werterhalt.


    Wenn wir hier Deine Fragen schlüssig beantworten könnten, wären wir unbezahlbare Propheten, also können es nur persönliche Einschätzungen werden.


    Daß irgenwann eine Reaktion beim Goldpreis eintritt, ist sicher, 800 $ werden oft herumgereicht, entspräche etwa 530 €.
    Elliotter glauben dies, ich selbst nicht. Theoretisch ist alles möglich, die Währungsfrage wurde zuvor erörtert, da steckt enorme Unsicherheit drin.


    Ob sich User hier so vehement von Goldenem trennen, kann ich nicht beantworten, berührt mich echt nicht.
    Panik oder Angst ist nicht der beste Ratgeber, aber es muß und wird schon jeder für sich entscheiden, wann, ob und wie er sich entscheidet. ;)
    Selbst so ein Fuchs wie ghost_god hat sich vor Jahren vonGold getrennt, gut, er macht(e) andere Trades.
    Bis Gold wirklich kulminiert hat, irgendwo 2011, 12 oder so, verkaufe ich jedenfalls nichts Physisches, im Gegenteil, kaufe bei Dips nach.


    Grüsse
    Edel Man

    Zitat von Dr_Meyer

    erst bei zinsen für staatsanleihen, die oberhalb der echten Inflationsrate liegen,
    käme der goldpreis unter druck, also zinsen für zweijähriuge US anleihen müssten bei mindstens 7% liegen,
    10jährige bei 10-12%

    Nur als kleine Ergaenzung. Die Zinsen fuer Kurzlaeufer (1-3 monatige T-Bills) notierten diese Woche sogar im negativen Bereich. Der Zinstrend fuer die 10Y Treasuries ist nach wie vor abwaerts gerichtet. Allerdings wird mittelfristig eine Trendumkehr stattfinden, so wie es die langfristigen (25-30 jaehrigen) Zyklen nahelegen. Die Wende kann aber noch Jahre entfernt sein.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    • Offizieller Beitrag


    Nicht so bekannt ist, daß der fast legendäre Warren Buffett in der Wette gegen den Dollar nach meiner Erinnerung Milliarden Dollar verlor;
    Soros dagegen mit Wetten gegen das Brit. Pfund hoch profitierte und das Königreich erzittern ließ.


    Nach unangenehmen Erfahrungen vor vielen Jahren mit Dollarderivaten fasse ich derlei nie mehr an.
    Aber schnelle Trades mit Gold - und Silbercalls sind allemal machbar, dazu gehören jedoch einige Erfahrung, Fortune und starke Nerven....


    Grüsse

    Zitat von Edel Man

    Nach unangenehmen Erfahrungen vor vielen Jahren mit Dollarderivaten fasse ich derlei nie mehr an.
    Aber schnelle Trades mit Gold - und Silbercalls sind allemal machbar, dazu gehören jedoch einige Erfahrung, Fortune und starke Nerven....


    Grüsse

    als trader hätte ich heute viel verloren:
    nachdem der dollar scharf gestiegen ist und gold scharf gefallen ist, wäre ich
    mit gehebelten zerifikaten aus dem markt gegangen.
    statt dessen hat gold nur kurz gestoppt und ist trotz steigendem dollar
    höher aus dem Tag gegangen: sowohl in euro, als auch in dollar.


    in jedem fall eine interessante entwicklung, da gold in den letzten tagen im gleichschritt mit den aktien stieg und heute sich (wieder mal) wie eine devise verhalten hat.

    Wuerden die USA den Goldstandard wieder einfuehren, muesste die Unze Gold, zumindest nach den offiziellen Zahlen, $7.647 kosten. Wie realistisch ist ein Goldstandard wirklich ?



    Official gold holding (November 2009):8,133.5 t
    http://en.wikipedia.org/wiki/G…ly_reported_gold_reserves


    As of 4 November 2009 the federal reserve reported that the U.S. dollar monetary base is $1,999,897,000,000. This is an increase of 142% in 2 years.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply


    $1,999,897,000,000/8,133.5 t = 245883936 $/t = 7,647 $/troy ounce




    http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply#cite_note-23

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.


    Inoffiziell noch eine Ecke mehr.

    ,,Nicht was wir sehen, wohl aber wie wir sehen, bestimmt den Wert des Geschehenen'' Blaise Pascal

    Zitat von Dr_Meyer

    in jedem fall eine interessante entwicklung, da gold in den letzten tagen im gleichschritt mit den aktien stieg

    also seit ich mich intensiver mit Gold beschäftige (also gerade mal 5 jahre)
    habe ich fast immer eine korrelation POG und Aktien gesehen.
    Die Theorie, dass man bei fallenden Kursen sich ins Gold rettet, schein mir
    falsch zu sein.... Gold .. zumindest das tag für tag gehandelte, ist ein asset unter vielen,
    strömt Geld in die Märkte, steigt alles, ist Geld knapp, oder bricht ein Wert ein, dann zieht das alle
    Märkte mit ... also gehe ich mal davon aus, dass in einer Crash Situation auch kein Geld für
    Gold da ist, und das grösste Risiko sind steigende Zinsen: wenn hohe Zinsen den Märkten Cash entziehen,
    werden Aktien und Gold im Gleichschritt fallen ... aber überhitze Märkte, und Notenbanken, die
    die Zinsen erhöhen .. das ist zur Zeit wohl in weiter Ferne ....

    Im Frühjahr 2009 war es aber genau andersrum, juergen.


    Da fiel der DOW stark und Gold ging hoch. Die Regel gilt möglicherweise eher für Zeiten, als Gold kaum beachtet wurde und die Geldmengen/Schulden noch nicht so exorbitant waren.


    Wenn es jetzt einen großen Crash gäbe, würde wohl viel mehr Kapital ins Gold als "sicheren Hafen" fliehen.

    Hinab in die Hölle, hinauf auf den Thron, am schnellsten empfängt man alleine den Lohn.

    3 Mal editiert, zuletzt von Silberfinger ()

    Zitat von juergenlangen

    ... Die Theorie, dass man bei fallenden Kursen sich ins Gold rettet, schein mir falsch zu sein.... Gold .. zumindest das tag für tag gehandelte, ist ein asset unter vielen, strömt Geld in die Märkte, steigt alles, ist Geld knapp, oder bricht ein Wert ein, dann zieht das alle Märkte mit ...


    Ja, so sehe ich das auch: Mir kommt vor das seit längerer Zeit alle assets viel stärker durch Liquidität korreliert sind als noch vor Jahren. Kann das leider nicht hart beweisen - möglicherweise wurde das aber auch schon diskutiert. Jedenfalls hält keine Korrelation ewig. Der sichere Hafen Gold hat also schon seine Richtigkeit. Es ist aber aus der Sicht der breiten Masse noch gar nix passiert was das Anlaufen dieses Hafens rechtfertigen würde. Dazu müssen schon Währungen kollabieren und da stehen wir noch erst ganz am Anfang.
    Was nicht heissen soll das ich diese Entwicklung begrüsse. Ich hoffe eher das wir es irgendwie doch noch schaffen und ehrlich gesagt handel ich lieber eine frohe Zukunft wie gloom & doom. [smilie_blume]

    Zitat von juergenlangen

    strömt Geld in die Märkte, steigt alles, ist Geld knapp

    Unter Betrachtung des Gesamtmarktes kann Geld nie hinein oder herausstroemen (von der Liquiditaetspumpe FED einmal abgesehen), es gibt nur unterschiedliche Nachfrage nach unterschiedlichen Asset-Klassen (Aktien, Anleihen, Gold, Rohstoffe) zu verschiedenen Zeiten. Der Mythos "Alle warten an der Seitenlinie und wollen in Aktien rein" ist lediglich Brainwash der Huetchenspielerindustrie. Denn wenn jemand reingeht/kaufen, muessen andere rausgehen/verkaufen, denn die Aktien fallen nicht vom Himmel oder verschwinden im Nichts.... "For every buyer there is a seller". Gebausowenig verschwidnet oder ensteht dadurch Geld, es hat nur ein anderer. Es findet lediglich eine Verschiebung des Momentums statt. Der aktuelle Preis sagt wenig ueber die wahren Geldfluesse aus. Hohe Kurse koennen mit sehr wenig Volumen zustande kommen, niedrige Kurse mit sehr hohen Volumen und umgekehrt. Es findet nur eine Nachfrageverschiebung statt, Geld wird von Investoren nur jeden Tag anders allokiert - heute will man Aktien morgen will man Gold. Diese Allokation spielt sich sicher minuetlich in den Koepfen ab und ist nirgendwo buchhalterisch erfassbar. Die Preise koennen fuer alle Assets gleichzeitig steigen, gleichzeitig fallen ohne dass sich die Geldmenge aendert. Es ist nur eine Frage von Psychologie, Angebot und Nachfrage, was steigt und was faellt.


    Sehr langfristig ist die Korrelation zwischen Aktien und Gold aber sehr schlecht, sonst gaebe es nicht die Gold/Dow Zyklen mit einer Schwankunsgbreite von 1:1 bis 1:40.


    Kurz und mittelfristig wurde das sicher schon mehrfach statistsisch untersucht. Ich hatte mal irgendwo gelesen, die statistische Korrelation betraegt 37%. Habe leider keine Quelle und keine Informationen ueber die genauen Parameter der Korrelation.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Einmal editiert, zuletzt von Tollar ()

    Zitat von Dr_Meyer

    bericht über goldpreis bei ard:
    http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3382046


    Nach 3 Wochen mit täglichen all time highs haben auch die ard journalisten bemerkt, dass der goldpreis auf dem dollar all time high ist.

    [b]"Der Goldpreis bewegt sich in rekordverdächtige Höhen"


    [/b]Die ARD ist sich aber mit dem Goldpreis noch nicht so sicher, scheinbar recheriert man noch, auf jeden Fall bemerkt aber man schon, dass der verdaechtig hoch ist. Vielleicht bekommen es die Journalisten die naechsten Wochen sogar noch raus, was an dem Verdacht dran ist. :thumbsup:

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    HUI und €Gold nahe historischen ATH´s. Absturzwarner und Bullen beim $GOLD scheinen gleichermaßen wild.
    Nächste Woche noch so eine weiße Kerze, und in € könnte der Goldpreis in wenigen Monaten auf ca. 950€ durchziehen.
    Oder vorher nochmal ein Zucken mit einer dunklen Kerze.


    Herrje, wir sind am Anfang der Phase, in der sich "Big Money" langsam beginnt zu positionieren.
    Staaten und Notenbanken, erste Pensionsfonds fangen gerade erst damit an.
    Diese Phase endet damit, daß Portfolioanteile in Gold und EM-bezogenen Investments wieder als "MUSS" unter Investoren aller Art gelten.


    Die Milchmädchenhausse oder Distributionsphase, die Bergold bereits als begonnen ausruft, erkennen wir daran, daß die Sparkassen die Plakate raushängen und der Oma den Spezialfonds auf westafrikanische Goldexplorer andrehen. Wie 1999 die dotcom-Aktien. Das dauert noch was, würde ich meinen.


    GL


    Edit: Noch Anmerkungen zum Chart.
    Dass die Goldminen im HUI wie derzeit das alte ATH erst erreichen, wenn $Gold bereits viel höher steht, ist seit 2000 normal.
    Wenn es an dieser Stelle hier kein Zögern gibt, sondern gleich weiter hoch geht, haben Sinclair und Willie vielleicht damit Recht, daß neue Kräfte nachhaltig im Markt sind.
    (Siehe "wenn sich COT mit Staaten anlegen, verlieren sie" und "die Chinesen sorgen ab jetzt für einen gleichmäßigen Anstieg ohne Spikes nach oben und Einbrüche nach unten".)

    Bilder

    Das Publikum... wendet sich von dem Gebrauche des durch die Umlaufmittelvermehrung kompromittierten Geldes ab, flüchtet zum ... Barrenmetall, zu den Sachwerten, zum Tauschhandel, kurz, die Währung bricht zusammen. (Ludwig von Mises)

    3 Mal editiert, zuletzt von GermanLong ()

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von GermanLong

    (....)
    Herrje, wir sind am Anfang der Phase, in der sich "Big Money" langsam beginnt zu positionieren.
    Staaten und Notenbanken, erste Pensionsfonds fangen gerade erst damit an.
    Diese Phase endet damit, daß Portfolioanteile in Gold und EM-bezogenen Investments wieder als "MUSS" unter Investoren aller Art gelten.


    Die Milchmädchenhausse oder Distributionsphase, die Bergold bereits als begonnen ausruft, erkennen wir daran, daß die Sparkassen die Plakate raushängen und der Oma den Spezialfonds auf westafrikanische Goldexplorer andrehen. Wie 1999 die dotcom-Aktien. Das dauert noch was, würde ich meinen.
    (.....)


    Schöne Zusammenfassung der gegenwärtigenLage, GL.


    Kürzlich haben wir hier Großanleger Paulson beispielhaft erwähnt, oder andere große US Fonds. Denke auch, wie seit einiger Zeit auch hier dargelegt, daß wir uns irgendwo in der Akkumulierungsphase, Stufe 2, befinden.


    Von der Milchmädchen- oder Übertreibungsphase sind wir weit entfernt, absolut d áccord.


    Grüsse
    Edel Man

    • Offizieller Beitrag

    -- In memoriam Henry, der als MMnews Fan diesen Artikel wohl hier hereingestellt hätte -- :(


    Dieser Artikel wurde auch von GATA gewürdigt....


    "...Der Goldpreis kennt nur noch eine Richtung – und die lautet: rauf, rauf, rauf! Faber:„Unter 1000 US-Dollar pro Feinunze wird der Goldpreis nicht mehr fallen.“ Passend zum Bild scheint „Peak Gold“ die Weltbühne zu betreten und der kanadische Minen-Gigant Barrick schließt sein Hedge-Book...."


    http://www.mmnews.de/index.php…d-The-only-way-is-up.html
    .


    Schön, das auch mal von anderen zu hören ... als ich das vor 4 Wochen schrieb, bekam ich Haue von ballerina.


    [smilie_happy]

    Hinab in die Hölle, hinauf auf den Thron, am schnellsten empfängt man alleine den Lohn.

    Einmal editiert, zuletzt von Silberfinger ()

    Ich hab mal ne Frage: viele Foren-Mitglieder inklusive meiner Wenigkeit gehen doch davon aus, dass der PoG über Jahre hinweg manipuliert wurde und voraussichtlich noch manipuliert wird. Früher hätten wir NIEMALS an einem Tag, wo Kurse bis 1.131 runter gingen mit 1.151 Schluss gemacht, 3 Dollar unter ATH.


    Ist das gewollt? Oder ist das einfach Markt und die Manipulation ist am Ende? Zumindest hätte man früher den Kurs noch auf 1.149,9 oder1.139,9 gedrückt, der Kosmetik wegen, Kostet ja nicht viel den Kurs um solche Werte zu drücken, aber dem PPT war es früher die Sache wert.


    Wie seht ihr das? Beginnt ein neues Zeitalter? Soll der PoG jetzt rauf für eine Entschuldung der USA nach Abwertung des Dollar oder Währungsreform? ?)

    Und das Weib war mit Purpur und Scharlach bekleidet, und übergoldet mit Gold und Edelsteinen und Perlen; und sie hatte einen goldenen Becher in ihrer Hand, voll von Greueln und der Unreinigkeit ihrer Unzucht, und an ihrer Stirne einen Namen geschrieben: GEHEIMNIS, BABYLON DIE GROSSE, Die MUTTER DER HUREN UND DER GREUEL DER ERDE. (Die Bibel, Off. 17,4-5)

    Zitat von gruenundblau

    guckt euch einfach den Chart an... sieht das gesund aus?


    Was wir hier sehen, sind die letzten Zuckungen vor dem freien Fall...

    Naja, ich denk mal es haben in letzter Zeit auch viele Spekulanten bei Gold mitgemischt, die kurzfristig Gewinne mitnehmen möchten, aber einen freien Fall haben wir nun wirklich nicht zu befürchten. Überleg mal: Die letzten 10 Jahre waren alle ganz besoffen von den hohen Zugewinnen bei Aktien und Co. Kein Mensch hat auch nur im Traum daran gedacht in Gold zu gehen. Heute ist alles im Arsch bzw. in den nächsten 5 bis 10 Jahren wird der Kollaps Wirklichkeit werden. In dieser Situation ist Gold NIE zu teuer (oder fast nie :P ). Warum sollte z. B. Indien 200 Tonnen Gold kaufen, wenn der Kurs völlig übertrieben ist? Wäre doch viel bequemer, wenn die Inder warten bis wieder 400 oder 600 $ angesagt sind.


    GESUND ist die Kursentwicklung wirklich nicht, aber das liegt nicht am Gold an sich, sondern am restlichen System.


    Wie dem auch sei, ich kaufe z. Zt. eh nur Silber. Da rechne ich mir mehr Chancen aus. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

    Und es macht, dass sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Off. 13, 16+17


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