GOLD : Märkte und Informationen

    Zitat von Dr_Meyer


    "Eine europäische Institution habe zuletzt sogar, wenngleich im kleinen Maßstab, physisches Gold gekauft."


    http://www.welt.de/finanzen/ar…uer-das-gelbe-Metall.html


    war es vielleicht die deutsche Bundesbank?



    Quelle: http://www.hartgeld.com/infos-DE.htm

    Zitat von Zweifler0815

    Na ja, ich weiß nicht so recht - ich bin hier immer etwas desorientiert, weil ich nicht weiß, ob es um Papiergold oder um "richtiges" (physisches) Gold geht... Wenn die Papierheini-Kleinanleger verkaufen, werden sie die darauffolgende Woche auch aus Gier wieder in Papier einsteigen...
    Und die "echten" Kleingoldbesitzer? Warum sollten die denn jetzt verkaufen? Glaub ich nicht, dass die sich von dem kümmerlichen Anstieg aus dem Markt drängen lassen...
    Das/wir ist/sind sowieso eine ganz geringe Anzahl... Kenn leute, die seit Jahren rumwundern, dass Gold ja toll ist, aber nur gerade so teuer und sowie es wieder billiger wird, werde man natürlich auch...
    Natürlich abgesehen von den armen Schweinen, die von irgendwelchen Trödelkings bei RTL2 vorgeführt werden... Die freuen sich ohnehin, dass sie beim Juwelier "so viel Geld" für ihr Gold bekommen, will heißen, für die spielt es doch überhaupt keine Rolle, wie der POG steht...


    Mir gehts genauso, denke viele Zocken mit Papier, den wie schon oft geschrieben, so extrem ist der Goldpreis in Euro ja nicht gestiegen, außer ich kann vielleicht ein paar hundert Kilo auf den Markt werfen.

    ,,Nicht was wir sehen, wohl aber wie wir sehen, bestimmt den Wert des Geschehenen'' Blaise Pascal



    Schöne Info, echt edel Mann Edelmann.


    Habe ein wenig gerechnet: JUNIORS : Ohne die 2 Besten und die 2 Schlechtesten ergibt sich eine Performance im Top von 1562 % .


    Habe keine aktuelle Grafik, schätze jedoch, das wir bei den Juniors derzeit im Bereich von durchschnittlich 200 % liegen ?


    Hat jemand genaueres ?

    Zitat von Dr_Meyer

    Ich weis noch, dass ich vor ein paar Wochen hier im Forum Prügel eingesteckt habe, weil ich behauptet habe, bei einer Deflation könnte der Sammler-Wert von Münzen gegen Null gehen.


    Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Du hast eine etwas merkwürdige Vorstellung von Sammlermünzen (und damit auch Münzsammlern). :hae:


    Klare Ansage: Diese in der BRD geprägten Halbunzen, auf denen "100 Euro" unter der fetten Bundeshenne steht, sind KEINE "richtigen" Sammlermünzen. Sondern schlichtes Anlagegold. Wie Krügi, ML, Eagle, Nugget/Kangaroo, Philharmoniker, Britannia, ...


    Klar: Auch die eben genannten kann man "sammeln" (und die meist wirklich wunderschön anzuschauenden wechselnden Motive der Kangaroos machen das dort sogar zu einem gewissen ästhetischen Vergnügen) - aber Sammlermünzen sind für echte Numismatiker 8) allenfalls welche, die mal "wirklich als Geld gelaufen sind". Da gibt's dann natürlich Schnittmengen mit den Anlagemünzen aus der Wechselstube nebenan, wie: Sovereigns bis einschließlich Georg V, die deutschen "Goldfüchse" aus der Kaiserzeit, französische 20 Francs, alte "Vrenelis", alte(!) Jahrgänge der mexikan. Pesos (vor der Nachprägephase; speziell die Jahrgänge 1947 bzw. 1959 sind da KEINE echten Sammlermünzen mehr), etc. pp. ...


    Von solchen ca. 2000 Jahre alten Schätzchen wie exemplarisch in meinem Avatar abgebildet mal ganz zu schweigen. :thumbsup:


    Als Kenner des Marktes von antiken Goldmünzen sage ich Dir eines: Im letzten Jahr ist deren Sammleraufschlag um fast 100% gestiegen! (Und der war schon vorher fast immer ein Vielfaches des physischen Goldwertes... einzige Ausnahmen waren hier allenfalls extrem häufige und zudem schlecht erhaltene/schlampig geprägte/beschnittene/... Byzantiner-Solidi (speziell von Justinian I, Phokas oder Heraclius), wo der Sammleraufschlag Mitte dieses Jahrzehnts z.T. nur läppische 50% betrug, und man, als das Au noch bei unter 20,- €/g stand, für so eine ca. 4,5 schwere Münze auf Börsen oder Auktionen z.T. nur 150,- € zahlen mußte - heute ist selbst solcher "geprägter Altgoldschrott" für unter 250,- ... 300,- € nicht mehr zu haben...)

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
    Gold, das du dir schon heute kannst besorgen,
    Kaufe derzeit besser nicht erst morgen! :D

    Zitat von Dr_Meyer

    von daher glaube ich nicht, dass jemand aus dem Forum hie runter Nachkaufzwang ist.


    Außer die Der-Goldpreis-korrigiert-auf-600$-Träumer :D

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    [quote='Mithras',index.php?page=Thread&postID=454903#post454903]Als Kenner des Marktes von antiken Goldmünzen sage ich Dir eines: Im letzten Jahr ist deren Sammleraufschlag um fast 100% gestiegen! (Und der war schon vorher fast immer ein Vielfaches des physischen Goldwertes...)


    Ein echter Numismatiker stellt das auch nicht in Frage.
    Zu Lebzeiten wird dieser seine Sammlung nur in höchster Not verkaufen.
    Welchen Preis erzielen dann wohl die Erben, ohne die emotionale Bindung an die Sammlung ?
    (Kenne dazu die Geschehenisse mit der Sammlung eines Briefmarkensammlers) Es ist nur Papier, weiss ich, jedoch sachlich ähnlich.

    Hier wird es Vielen in diesen Zeiten tatsächlich um Inflationsschutz gehen.
    In der Endphase der Inflation werden sicherlich die Sammleraufschläge zusammenschmelzen und fast nur noch der Materialwert zählen.


    Vielleicht hat jemand historische Beschreibungen zur Zeit der Hyperinflation in Deutschland dazu ?

    da ich vom Münzen sammeln keine Ahnung habe, lasse ich es.
    ich erinnere mich, dass hier jemand im Forum war, der auf Kredit Gold kaufen wollte,
    allerdings fabrikneue Münzen, bei denen er einen zukünftigen Sammlerwert vermutete. (ich fand das etwas waghalsig: zum einen wegen des Kredits, zum anderen bin ich bei fabrikneuen "Sammler" Münzen generell mistrauisch. =


    im späten fühjahfr kostetet eine 100 euro münze bei westgold 385 euro und ein maple leaf 730 euro.


    den maple leaf könnte ich jetzt bei westgold für 789 euro mit gewinn in zahlung geben.


    das 100 euro stück könnte ich für 380 euro mit verlust in zahlung geben.


    das 100 euro stück ist mit seiner zwitter stellung zwischen sammler münze und anlagemünze offenbar an einer extrem ungünstigen stelle positioniert.


    aber vielleicht ist das ja der richtige zeitpunkt zum einstieg? Euro wird bald ein abgeschlossenes währungsgebiet sein :)
    sowas mögen sammler doch...

    Einmal editiert, zuletzt von Dr_Meyer ()

    Zitat von Dr_Meyer

    das 100 euro stück ist mit seiner zwitter stellung zwischen sammler münze und anlagemünze offenbar an einer extrem ungünstigen stelle positioniert.


    Genauso ist das.


    Aber diese Dinger haben auch einen Riesen-Vorteil für die "Bald-kommt-der-Megasuper-Rücksetzer-im-POG"-Unker: Die sind IMMER 100,- € wert... :P :D :whistling:


    Zitat

    aber vielleicht ist das ja der richtige zeitpunkt zum einstieg? Euro wird bald ein abgeschlossenes währungsgebiet sein :)
    sowas mögen sammler doch...


    DäDäRäh ist auch ein abgeschlossenes Sammelgebiet. Von echtem Wert sind da aber heute de facto NUR NOCH die "eigentlichen" Umlauf-"Alu-Chips" (in besten Erhaltungen oder Jahrgangssätzen). Die vielen, vielen (z.T. durchaus hübschen) Gedenkmünzen aus Silber (die nur zum Verkauf in den Westen gegen Devisen vorgesehen waren - also im Herkunftsland selber gar nicht umliefen und fast niemandem überhaupt bekannt waren) will heute kaum noch einer haben. Trotz der z.T. nur winzigen Auflage um 50000 Stück. Und trotz "abgeschlossenem Sammelgebiet". ;)


    Ist übrigens mit den DM-Sondermünzen BRD genauso. Da habe ich letztens "aus Mitleid" einem Opa eine (fast) komplette Sammlung (außer den immer noch gesuchten ersten drei wie "Germanisches Museum" und so aus den 50er Jahren) für UNTER Nennwert in Euro abgekauft, nachdem ich den guten Mann bei diversen(!) Münzhändlern auf einer Münzbörse habe das Zeug "wie Sauerbier" anbieten sehen. Keiner der zahlreichen(!!!) Händler, die er fragte, war daran interessiert. Allgemeiner Tenor: "Schaffen Sie diesen Schrott am besten zur nächsten LZB - da kriegen Sie für je 1,95 DM Nennwert noch einen Euro..." Und weil gerade Sonntag war, hat der gute Mann mir dann die Fahrkosten erlassen, die ihm dafür entstanden wären, demnächst im eben genannten Sinne wieder nach Berlin fahren zu müssen... :)

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
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    2 Mal editiert, zuletzt von Mithras ()

    Zitat von Betongoldköpfchen

    Hier wird es Vielen in diesen Zeiten tatsächlich um Inflationsschutz gehen.
    In der Endphase der Inflation werden sicherlich die Sammleraufschläge zusammenschmelzen und fast nur noch der Materialwert zählen.


    Vielleicht hat jemand historische Beschreibungen zur Zeit der Hyperinflation in Deutschland dazu ?


    Dazu kenne ich aus Berichten von Altsammlern über die Herkunft ihrer Sammlung - die dann also z.T. bis in jene Zeit zurückreicht - folgende grundsätzliche Aussage: In Zeiten der Hochinflation sinkt der Sammlerwert als solcher auf jeden Fall - und wer dann verkaufen "mußte", bekam allenfalls in der Tat fast nur noch den reinen Materialwert bzw. ein paar Lebensmittel zum Eintauschen dafür. Sobald sich aber die wirtschaftlichen Verhältnisse wieder stabilisierten, wurde sofort der Sammlerwert wieder relevant.


    Ein Sammlerfreund von mir (jetzt hoch in den 80ern alt: "Wer lange sammelt, lebt lange..." ;) ) hat seine Sammlung so aufgebaut, daß er als Jungerbe eines Bauernhofs bei Berlin in den Hungerwintern 1945 bis 1947 ein bißchen Brot, Kartoffeln, Butter und Speck gegen einen römischen Aureus getauscht hat. Seine Sammlung ist heute auf jeden Fall was Siebenstelliges in € wert. Allein ein solcher Aureus kostet heute auf internationalen Auktionen ggf. ...zigtausend €... Gezählt hat aber "damals" ALLEIN der Goldgehalt (ca. 7 g).


    Aus diesem Grunde habe ich auch genug Anlagegold.


    In der ANFANGSphase einer Inflation steigt aber der Sammlerwert eher rapide an (---> "Flucht in Sachwerte"). Das ist derzeit sehr schön zu beobachten. Was jetzt auf dem Antikenmarkt abgeht, ist fast noch kränker als der derzeitge Anstieg des POG...

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
    Gold, das du dir schon heute kannst besorgen,
    Kaufe derzeit besser nicht erst morgen! :D

    Einmal editiert, zuletzt von Mithras ()

    Ich nehms euch schon ab..das Gold das soooooooo schwer ist.



    Ein DL tauscht hoechstens Fiat oder auch mal ein kleines Baerrelchen gegen so Stater ...Zeugitania..die Tanit [smilie_love] [smilie_love] [smilie_love]

    Plutonia lebe hoch und Gold ahoi




    Danke Mithras. Schönes Beispiel. Genau so etwas meinte ich. Noch habe ich zuwenig Gold und Silber um mir eine Sammlung leisten zu können.
    Z.Zt. nur für die Absicherung.

    • Offizieller Beitrag

    Dies Posting hatte ich für mein Depot ausgearbeitet, paßt aber auch sehr gut hier hinein:
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Gelegentlich erfolgen von den Vertretern des reinen physischen Edelmetallbesitzes, besonders unseren Münzfreunden, Seitenhiebe gegen „Papierzocker“.
    Ist irgendwie berechtigt, soweit dies Derivate anbetrifft, der alte Kostolany sagte etwas zurückhaltender „Spieler“.


    OK, so oft erwähnt, dass ein ordentlicher Grundstock Gold, und Silber nach Gusto, zur Vermögenssicherung in Münz- und oder Barrenform absolut erforderlich ist.


    Wer aber Erfahrung und andere Voraussetzungen mitbringt, kann und wird Spaß und Erfolg mit Minen haben.


    Deshalb mal der Jahresergleich -–fällt etwa mit dem Tief 2009 für die Edelmetalle zusammen—:
    Gold --- Silber --- HUI --- Goldcorp (Goldbluechip) versus einige der Juniorproduzenten im Depot.
    Auch wenn Kauf oder Verkauf nicht zeitgleich erfolgten, bedarf dieser Vergleich keines weiteren Kommentares, bis auf den:
    --- Hohen Risiken stehen hohe Chancen gegenüber.---


    ;) Grüsse
    Edel Man

    Wenn ich mir die Goldcharts von Freitag, gestern und heute anschaue, so geht es immer ziemlich steil abwärts, um dann sofort wieder hoch zu gehen.
    Was denkt Ihr: Sind das Gewinnmitnahmen von schwachen Händen (Umverteilung in starke Hände) oder Manipulationsversuche nach unten, die verpuffen ?


    Was mir komisch vorkommt: Beim Dollar/EUR sieht es ähnlich aus.

    luxman alias luxomania

    Zitat von luxomania

    Wenn ich mir die Goldcharts von Freitag, gestern und heute anschaue, so geht es immer ziemlich steil abwärts, um dann sofort wieder hoch zu gehen.
    Was denkt Ihr: Sind das Gewinnmitnahmen von schwachen Händen (Umverteilung in starke Hände) oder Manipulationsversuche nach unten, die verpuffen ?


    Was mir komisch vorkommt: Beim Dollar/EUR sieht es ähnlich aus.



    ... was will das PPT denn noch viel bewegen - das ist nur noch der Versuch ein wenig zu schieben - die finale Explosion kommt inerhalb der nächsten Quartale (ich sage bewußt nicht Wochen oder Monate). Viel Muniton bhaben die nicht mehr - allerdings eine nicht eben stumpfe Waffe, nämlich das Goldverbot...

    ....Ein nicht zu unterschätzender Grund für die Goldpreisrally ist die hohe Nachfrage von Finanzinvestoren. "Es ist ganz klar, der Markt will die 1200 Dollar sehen", sagte LBBW-Rohstoffexperte Frank Schallenberger. Er weist darauf hin, dass Gold im Vergleich zu anderen Anlageklassen noch ein erhebliches Nachholpotenzial habe. Seit Jahresbeginn hat sich Kupfer um 130 Prozent verteuert, Blei sogar um 140 Prozent, Öl kostet mehr als das Doppelte. Der Preisanstieg beim Gold liegt bei vergleichsweise mageren 30 Prozent. ....



    Was schließen wir daraus:


    Gold ist noch billig und hat Potenzial.... Silber noch viel mehr... :thumbsup:

    ich hätte mal eine Frage (falls die in einen anderen Thread besser paßt bitte verschieben):


    hat jemand Informationen darüber, wie sich der Gold- & Silberpreis vor, während und nach einer Währungsreform (evtl. auch inkl. Hyperinflation) verhalten hat. Interessant wäre für mich z.B. wie dies in der Zeit zwischen 1920 und 1930 war. Auch gerne aus anderen Bereich die evtl. mir der heutigen Situation in etwa vergleichbar wären ...


    Toll wären Beispiele wie:


    >> damaliger Preis in US Dollar bzw. Reichsmark
    >> Preis inflationsbereinigt heute in US Dollar und Euro
    >> evtl. Charts aus dieser Zeit (wo find ich sowas?? )
    >> Effektive Kaufkraft von Gold und Silber
    >> Probleme bei der Beschaffung und beim Verkauf
    >> etc.


    wenn mir jemand sagen könnte, wo man da im Netz suchen kann, wär das auch schon mal ne Hilfe ...


    Gruß Kalle

    I wanna live in a City of Gold ...

    Einmal editiert, zuletzt von Kalleholzbein ()

    ich hätte mal eine Frage (falls die in einen anderen Thread besser paßt bitte verschieben):


    hat jemand Informationen darüber, wie sich der Gold- & Silberpreis vor, während und nach einer Währungsreform (evtl. auch inkl. Hyperinflation) verhalten hat. Interessant wäre für mich z.B. wie dies in der Zeit zwischen 1920 und 1930 war. Auch gerne aus anderen Bereich die evtl. mir der heutigen Situation in etwa vergleichbar wären ...


    Toll wären Beispiele wie:


    >> damaliger Preis in US Dollar bzw. Reichsmark
    >> Preis inflationsbereinigt heute in US Dollar und Euro
    >> evtl. Charts aus dieser Zeit (wo find ich sowas?? )
    >> Effektive Kaufkraft von Gold und Silber
    >> Probleme bei der Beschaffung und beim Verkauf
    >> etc.


    wenn mir jemand sagen könnte, wo man da im Netz suchen kann, wär das auch schon mal ne Hilfe ...


    Gruß Kalle

    I wanna live in a City of Gold ...

    Einmal editiert, zuletzt von Kalleholzbein ()

    • Offizieller Beitrag

    Kalleholzbein


    Alles zusammen wirdst Du vermutlich kaum gesammelt sehen, müßte auch bei uns länger herumsuchen...


    Stöbere mal hier herum:
    http://www.chartsrus.com/ -- Historical Charts --
    Quellen & Links, Daten & Fakten - Gemeinsame Sammlung


    Grüsse

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