Alles anzeigen@ Dr_Meyer und auch einige andere.
Mir verschliesst sich immer noch die Alternative zu den EuroBonds:
Diverse Staaten, wenn nicht alle, sind pleite. Also haben sie folgende Optionen:
Hohe Zinsen für ihre eigene Kreditaufnahme zahlen (=noch mehr pleite)
Eigene Anleihen kaufen (Inflation)
Eurobonds (wir mischen unsere europ. Kredizinsen für soundsoviel der jeweiligen Staatsverschuldung, dann haben die ärmeren Länder eventuell, vielleicht, hoffentlich die Möglichkeit, mittel bis langfristig aus dem Schuldenkreis rauszukommen (auch wenn die strukturellen Probleme von einzelnen Ländern fast unlösbar erscheinen).
Alle 3 Reaktionen führt dazu, dass der deutsche Steuerzahler draufzahlt, auch bei der Inflation müssen unsere Banken unsere Gelder abschreiben. Der Sparer ist immer betroffen. Die einzige Frage ist doch, wo am wenigsten. Da scheint mir einiges für die Bonds zu sprechen. Gerade als ExportVizeWeltmeister sparen wir über Eurobonds gegenüber einem EU Zerfall JEDE MENGE!
Und was sollen die Politiker sonst tun? Eine Währungsreform oder eine Weigerung, (Staats oder Bank) Schulden zu bezahlen gibt über die daraus folgenden Konsequenzen sehr hässliche Szenarien.
Gut, den Goldbugs wird es nicht so viel anhaben (damit bin ich nicht mehr off topic) - aber das Zusammenleben der Gesellschaft wird sich sehr verschlechtern.
Bitte lieber keinen Kommentar als wüste Beschimpfungen, die in diesem Forum ebenso häufig wie überflüssig sind. Damit meine ich natürlich nicht Dr_Meyer, dessen sachliche Infos für mich der Grund sind, hier im Forum weiterzulesen!
so long Goofy
richtig erkannt hast du meines erachtens, dass bei allen varianten die deutschen die dummen sind, weil sie nunmal mehr papier angesammelt ahben als andere und die papierschuldner eben profitieren.
falsch ist meines erachtens, dass die schuldnerländer irgendeine möglichkeit haben, ihre schulden in werthaltiger form zurückzuzahlen.
und damit kommen wir zu den schlussfolgerungen. je länger deutschland die pigs stützt, desto mehr und desto länger werden realgüter aus deutschland in diese länder abfließen. deshalb wäre ein sofortiger stop besser.
denn das problem ist doch nicht weiteres papiergeld sondern das was mit dem papiergeld danach passiert. das fließt nämlich wieder in den wirtschaftskreislauf und führt dazu, dass weiterhin luxusautos aus deutschen fabrikhallen nach athen geliefert werden. das ist das eigentliche verbrechen dabei.
Sich freiwillig stellen...vielleicht bleiben ihnen dann die Laternen erspart
VG
Leines
Meinst du, ihnen solle ein Lichtlein aufgehen ? 
Oder eine andere Deutung ? 
Grüsse
Edel
(...)
niemand will der euro-mörder sein, stand irgendwo.
(...)
Das war hier:
http://www.tagesanzeiger.ch/wi…erder-sein/story/25628608
Der Bankrun läuft trotzdem. Merkel hat es gestern "bestätigt".
Die Eurobonds kommen doch ab Januar 2011, sie heißen nur anders. Der Europäische Rettungsfond legt eine Anleihe auf, die dieselben Merkmale hat wie ein sogenannter Eurobond.
Der Europäische Rettungsfonds ist vergleichbar mit einer GmbH. Die hat eine Kapitaleinlage, für die haften alle Gesellschafter (übrigens auch, wenn einer nur Teile seines Kapitals eingelegt hat).
- WICHTIG: Die Haftung beschränkt sich auf die Kapitaleinlage der GmbH
Bei Eurobonds haften alle komplett....... bis zur Neige....... dann wohl nur noch Deutschland. Durchgriffshaftung.......
Europa in der jetztigen Form ist am Ende. Die Korruption hat sich selbst aufgefressen. Da ist nichts mehr zu retten. Es geht nur darum, ob man das einigermaßen "sauber" abwickeln kann. - schmidt hofft, den Tod ein wenig zu verlängern und zu verschleiern, warum ......
Der "Größenwahn" der Firmen, der Politiker und der Banker hat zu diesen wahnsinnigen "Investitionen" geführt. Und die Tatsache, dass es wohl Schmiergeld oder Boni oder beides gab.
Alles anzeigen@ Dr_Meyer und auch einige andere.
Mir verschliesst sich immer noch die Alternative zu den EuroBonds:
Diverse Staaten, wenn nicht alle, sind pleite. Also haben sie folgende Optionen:
Hohe Zinsen für ihre eigene Kreditaufnahme zahlen (=noch mehr pleite)
Eigene Anleihen kaufen (Inflation)
Eurobonds (wir mischen unsere europ. Kredizinsen für soundsoviel der jeweiligen Staatsverschuldung, dann haben die ärmeren Länder eventuell, vielleicht, hoffentlich die Möglichkeit, mittel bis langfristig aus dem Schuldenkreis rauszukommen (auch wenn die strukturellen Probleme von einzelnen Ländern fast unlösbar erscheinen).
Alle 3 Reaktionen führt dazu, dass der deutsche Steuerzahler draufzahlt, auch bei der Inflation müssen unsere Banken unsere Gelder abschreiben. Der Sparer ist immer betroffen. Die einzige Frage ist doch, wo am wenigsten. Da scheint mir einiges für die Bonds zu sprechen. Gerade als ExportVizeWeltmeister sparen wir über Eurobonds gegenüber einem EU Zerfall JEDE MENGE!
Und was sollen die Politiker sonst tun? Eine Währungsreform oder eine Weigerung, (Staats oder Bank) Schulden zu bezahlen gibt über die daraus folgenden Konsequenzen sehr hässliche Szenarien.
Gut, den Goldbugs wird es nicht so viel anhaben (damit bin ich nicht mehr off topic
Bitte lieber keinen Kommentar als wüste Beschimpfungen, die in diesem Forum ebenso häufig wie überflüssig sind. Damit meine ich natürlich nicht Dr_Meyer, dessen sachliche Infos für mich der Grund sind, hier im Forum weiterzulesen
so long Goofy
Eurobonds = Aufrechterhaltung der Illusion von Zinsversprechen.
Was wenige wissen: der russische staatsbankrott kam 1 jahr nach der asienkrise als folge allgemeinen vertrauensverlustes.
ein jahr lang frass sich das zunehmende misstrauen durch die märkte,
und die beiden Nobelpreisträger vom Long Term Capital Management fond haben mit all ihren mathematischen Modellen nicht bemerkt,
dass die steigenden russischen zinsen keine investmentchance waren, sondern schlicht vertrauensverlust.
by the way: russland war damals mit 27% seines BIP verschuldet...
WHAT????
Genau: 27% seines BIP.
EU Länder mit Verschuldungen in diesem Bereich gelten nach heutiger Lesart als quasi schuldenfrei.
die schuldendiskussion kam auf, weil russland rückgänge bei den deviseneinnahmen in höhe von 2,5% des BIP hatte.
Man erinnere daran, dass bei der letzten Revision des griechischen schuldenstandes das Defizit von 13 auf 15 % korrigiert wurde.
Moin
Um wieder deutlich an das Thema Gold heranzurücken:
Der aktuelle Chart von CIGA Dan Norcini zeigt, daß der Trend bei Gold durchaus i.O.ist. Man darf davon ausgehen, daß die großen Spieler beim Papiergold die verschiedenen Trendlinien und Widerstände kennen und spielen, aber dazu gibt es einen eigenen Thread.
Wichtig ist, daß die weltweit phyische Nachfrage groß genug ist, um den (echten) Goldpreis nicht einbrechen zu lassen.
Inzwischen sind die Zentralbanken bekanntlich Nettokäufer. Den großen Goldhunger von und China, Indien ua. hatten wir kürzlich hier diskutiert.
http://jsmineset.com/2010/12/1…gold-from-trader-dan-381/
Grüsse
Diesen Beitrag aus dem Chartsräd habe ich auch hier hereingestellt, wo er von allen Forenmitgliedern voll einsehbar ist. Auch wenn er eher die Minenspekulanten anspricht, ist doch die Entwicklung der Minen vs Gold und Silber miteinander verbunden...
----------------------------------------------------------------------
Alles anzeigen[Blockierte Grafik: http://i635.photobucket.com/albums/uu74/resci1/a1b5b7be.png]
der HUI hat noch großen Nachholbedarf gegenüber dem Vorläufern Gold und Silber, wie man auf dem Chart gut sieht.
Kann einer sagen was er will, die Inversen S-K-S Formationen treten bei allen drei Charts nahezu identisch (Tasse/Henkel) auf.
(bitte jetzt keine Lehrbuchbelehrung über inverse S-K-S, diese Formationen treten fast nie lehrbuchmäßig auf)
Gold und Silber haben ihre minimalen Kursziele (Kopfamplitude nach oben gespiegelt) längst erreicht und sind bereits wie Gold weit darüber hinausgeschossen.
Der HUI allerdings noch lange nicht. Hier steckt für die nächsten 6 Monate ein 60-80% Prozent Gewinnpotential. Kursziel Minimum ist der Bereich 750-850, wahrscheinlich noch aber drüber hinaus. Die grossen Minenwerte sind also nachwievor spottbillig!
(......)
resci
Ja. Auf diesen Beitrag vom 5.12. komme ich gerne zurück im Zusammenhang mit einem akuellen Chart mit Prognose des CIGA Eric De Groot:
Ziel des HUI (ebenfalls) etwa 900 !! Dann man los, Nachzügler!
Grüsse
Edel
[Blockierte Grafik: http://2.bp.blogspot.com/_m5i6…8_hdZoFd-rw/s1600/HUI.JPG]
http://jsmineset.com/2010/12/16/jims-mailbox-602/
Eurobonds = Aufrechterhaltung der Illusion von Zinsversprechen.
Was wenige wissen: der russische staatsbankrott kam 1 jahr nach der asienkrise als folge allgemeinen vertrauensverlustes.
ein jahr lang frass sich das zunehmende misstrauen durch die märkte,
und die beiden Nobelpreisträger vom Long Term Capital Management fond haben mit all ihren mathematischen Modellen nicht bemerkt,
dass die steigenden russischen zinsen keine investmentchance waren, sondern schlicht vertrauensverlust.
Das war auch mit 'mathematischen' Methoden nicht zu bemerken, denn 'Mathematik' bzw. Rechnungen ziehen nur auf eine spezielle formalisierte Weise Folgerungen aus Annahmen, die man selber vorgibt. Beispiel: Ich setze im Schwerkraftgesetz einmal ein Pluszeichen und einmal ein Minuszeichen vor die Formel für die Schwerkraft. In beiden Fällen kann ich Planetenbahnen berechnen, aber nur in einem der zwei Fälle werden die berechneten Bahnen Ähnlichkeit mit realen Bahnen haben.
Gängigen Marktmodellen liegt die Annahme zugrunde, daß Preise (und damit Gewinne/Verluste) zufällig nach den Regeln einer Gauß- oder Normalverteilung um einen Gleichgewichtspunkt schwanken. Diese letztlich auf Adam Smith zurückgehende Annahme ist mittels Auswertungen der von den Finanzmärkten produzierten Datenmassen empirisch als falsch nachgewiesen worden. Es gibt wesentlich mehr 'große' Schwankungen, als man nach Gauß berechnet. Dieses Phänomen heißt 'fat tails'. Wenn man umgekehrt aus den Fluktuationen (den 'Schwänzen' der Verteilung) eine Wahrscheinlichkeit dafür berechnet, daß der Preis zum (unterstellten, aber nicht existenten) Gaußschen Mittelwert zurückläuft, dann wird diese Wahrscheinlichkeit gewaltig überschätzt. In diese Falle ist LTCM getappt.. Ich kann dazu ein (allerdings anspruchsvolles) Buch empfehlen, das ausführlich auf solche Zusammenhänge eingeht, so daß man fat tails, Black-Scholes und LTCM mehrfach im Sachregister findet: Joseph McCauley, Dynamics of Markets, Cambridge University Press. Ansonsten hilft google unter den genannten Stichworten sowie 'econophysics'.
Zitatby the way: russland war damals mit 27% seines BIP verschuldet...
WHAT????
Genau: 27% seines BIP.
EU Länder mit Verschuldungen in diesem Bereich gelten nach heutiger Lesart als quasi schuldenfrei.
Es spielen eben subjektive Faktoren eine große Rolle und die können sich leichter verändern als die Eigenschaften von Elementarteilchen. Japan ist mittlerweile verschuldet mit 200% des BSP, aber noch grotesker ist, daß die Leute sich sogar daran gewöhnen, die Kombination eines solchen Schuldenstands mit einem Fastnull-Zins für normal zu halten - und weiter zukaufen. Oder gehen die neuen Anleihen vorwiegend an Versicherungen u.ä., um damit den kapitalgestützte-Rente-Großbetrug zu betreiben?
Ich erinnere mich an eine Kneipendebatte zur NeuerMarkt-Zeit, in der Leute sich nicht vom Weiterkauten abbringen ließen, obwohl gerade der SPIEGEL(!) die Daten von einem guten Dutzend Spitzenfirmen publiziert hatte. Typische Zahlen waren: 20 Mio. Umsatz, 40 Mio. Kosten und 20 Mrd. Börsenwert. Aber das tollste ist: von diesem Zeitpunkt aus stieg der Neue Markt nochmals um annähernd weitere 100% an, bis es krachte. Solange hielt also der Glaube! Tja, was habe ich damals liegenlassen...bzw. was kommt jetzt auf uns zu?
Gruß
Klaus_H.
der HUI hat noch großen Nachholbedarf gegenüber dem Vorläufern Gold und Silber, wie man auf dem Chart gut sieht.
...ja ich überlege schon länger, nochmals bei HUI nachzulegen.
Aus den momentanen Kurssprüngen werde ich allerdings nicht schlau. 
lg meggy
...ja ich überlege schon länger, nochmals bei HUI nachzulegen.
(....)
Aus den momentanen Kurssprüngen werde ich allerdings nicht schlau.
lg meggy
Dieser Derivatehandel ist mE."Mumpitz", meggy. Wenn überhaupt, derlei nur mit engen Limits.
Hier mal der richtige, echte HUI, 2 Tage, minütlich. Da sieht man die Bewegungen im % Bereich...
Grüsse
Ein Artikel mit sehenswerten Grafiken und Ausdeutungen. Warum eigentlich nicht 2000 $ oder mehr ?
Morris Hubbartt, Chief Market Analyst, Trading Risk Special, http://www.superforcesignals.com , lehnt sich weit aus dem Fenster:
„...Gold has a solid Super Force Buy Signal from me on Friday Nov. 12th.
--- Gold is experiencing a sideways correction.
--- My intermediate target is 1260.
--- We should see Gold rise 100% in the coming 12 months...“
http://www.321gold.com/editorials/sfs/hubbartt121710.html
Grüsse
[Blockierte Grafik: http://www.321gold.com/editori…bbartt121710/sgol_1yr.gif]
Was ich nicht verstehe - warum muss Moody`s das immer erst "ankündigen" (Irland gleich um 5 Stufen 
) und mit einem Downrating drohen, ehe man die Sache durchzieht 
Offenbar hat man dazu nicht den Mumm, obwohl bereits klar ist, dass man der Realität bereits hinterherläuft - nicht umsonst werden derzeit gleich Abstufungen von 2 - 7 Stufen diskutiert... Früher bekam man bereits bei einer Strufe das große Zittern. 
Wenn Frankreich eine derart starke Abstufung erlebt, wie man sie auf diversen Nachrichtenseiten bereits prognostiziert, dann zeigt dass, dass Moody`s offenbar befürchtet, seine Glaubwürdigkeit zu verlieren - eine Abstufung um mehrere Stufen sieht schlicht nach Torschlusspanik aus. Hat man damit zulange gewartet ? Müssen die ratings jetzt noch vor dem neuen Jahr runter - koste es was es wolle - nur damit in den Berichten später steht "hat bereits 2010 durch Downratings auf die Situation hingewiesen..." ?
Rating Frankreich vor Abstufung ?
Falls die Abstufung in dieser Form kommt, wundert es mich nicht, weshalb bereits Dringlichkeitssitzungen einberufen werden und Sarkozy rotiert - was dann dem deutschen Rating und den USA droht, kann man sich bildlich ausmalen - auch dort wird es nicht bei einer Stufe bleiben. 
Ich konnte die Quelle dieses Users aus dem Gelben Forum bisher nicht recherchieren - weiß jemand ob das stimmt ? :
Kennt jemand dieses Buch und kann es empfehlen? Kann man es auch in Deutschland/Europa kaufen? http://www.goldseiten.de/conte…php?storyid=15084&seite=2
Gibt es ein besseres Buch zu diesem Thema?
Danke!
Falls Sinclair mit seiner Prognose (1.650 bis zum 14.01.) Recht bekommen sollte, muss ja in den nächsten Tagen noch was passieren. 
Großbritanien und USA haben bereits von Mooddy´s den "blauen Brief" erhalten.
Mir scheint es so, als ob zuerst ein wichtiges Euroland auf die Schlachtbank muss, damit die Briten und Amis schadlos folgen können.
lg meggy
Was ich nicht verstehe - warum muss Moody`s das immer erst "ankündigen" (Irland gleich um 5 Stufen
Doppelt hält besser. Ich denke, man beabsichtigt damit, dem Euro doppelt zu schaden. S.h. erste Euro-Drückung nach Ankündigung, zweite dann beim richtigen Downgrade.
Für mich ist das mittlerweile nur noch ein Kasperletheater. Solange sich Moodys & Co. lediglich mit den EU-Staaten befassen und so tun, als wenn bei den eigentlichen, viel schlimmeren "Defizit-Sünder" USA und GB alles im Lot wäre, sind diese Institutionen einfach nicht Ernst zu nehmen. Leider haben sie jedoch (immer noch) genügend Macht, um das Auf und Ab der Währungen massiv zu beeinflussen.
Grüße
GS
GS[/quote]
Doppelt hält besser.
Für mich ist das mittlerweile nur noch ein Kasperletheater. Solange sich Moodys & Co. lediglich mit den EU-Staaten befassen und so tun, als wenn bei den eigentlichen, viel schlimmeren "Defizit-Sünder" USA und GB alles im Lot wäre, sind diese Institutionen einfach nicht Ernst zu nehmen. Leider haben sie jedoch (immer noch) genügend Macht, um das Auf und Ab der Währungen massiv zu beeinflussen.
Grüße
GS
Die idiotischen Ratingageturen werden doch nur gebraucht um den dummen Investor den ganzen Müll unter zuschieben. Gold und Silber braucht keine Ratingagentur!
Von mir aus können die alles auf 5-fach C setzen. Denen glaubt doch sowieso keiner mehr. Alles überbezahlte Versager!
So wichtig sind die Jungs noch:
http://www.youtube.com/watch?v=k36mur54zWA
salvate ihr spezialisten , leider kann ich mit euren fachdiagrammen und prognosen gar nix anfangen . mich interesiert nur eins - bis wieviel euro die unze kann der gemeine kleine mann noch kaufen um seine rente zu sichern ?
