GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von woernie

...danke für Deine ausführliche Zusammenfassung. Ich vermute/befürchte ich bin auch einer von denen über die Du Dich geärgert hast ?

Vielleicht darf ich ein paar Sätze zu meiner Entschuldigung vorbringen ?
(Danke, aber muss nicht sein, wirklich nicht.)

1) Ist es nun trotz der erstaunlichen Ausführlichkeit so, dass Gross zumindest für uns Goldbugs nichts sensationell neues sagt. Im Grunde genommen sage ich seit (mindestens) 5 Jahren das gleiche...und kein Schwein interessiert's. Ja, dass glaube ich Dir, aber Bill Gross ist halt jemand der das Geldsystem bis hierhin mitgetragen hat, davon profitiert hat und jetzt seinen Kunden sagt: Hey passt auf. Das Geldsystem hat einen Schlag und wird sich nicht mehr erholen. Er addressiert das an das BIg Money und vermutlich auch an Institutionelle Anleger. Und er sagt Ihnen auch passt auf, die meisten Ökonomen haben das nicht verstanden, vielleicht auch Eure üblichen Berater nicht.

2) überrascht also nicht die Zustandsanalyse an sich, als viel mehr der Zeitpunkt und die ungewohnt schnörkellose Klarheit von einem 'System-Insider'.

3) Lese ich Bill Gross' Kolumne (inzwischen eher selten) seit ca. 13 Jahren immer mal wieder. Bisher hat sie mir in meinen Investitionsentscheidungen aber keine profitablen Hinweise gebracht.Gross wird ja u. A. gut geschrieben, er habe vor dem Platzen der Techblase gewarnt. Falls das stimmen sollte, hat er das aber sehr dezent vorgetragen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern.

4) Gibt sich Bill Gross traditionell gerne auch dezent 'systemkritisch'. Allerdings ohne das 'System' bisher ernsthaft in Frage gestellt zu haben. So gesehen mag die letzte Kolumne eine 'neue Qualität' haben. Wenn Gross hier sagt, das Kino 'könnte' brennen...wäre das für mich aber noch kein Grund zum Ausgang zu stürzen.
- Du hast aber auch eine Atemschutzmaske und Sauerstoffflasche dabei. Ohne die gehst Du in kein Kino mehr. Der normale Lebensversicherungskunde, der indirekt in Staatsanleihen investiert ist, hat das vermutlich nicht.

5) Verfolgt einer wie Gross natürlich auch 'Eigeninteressen'. Wahrscheinlich etwas dezenter wie ein Soros. Absolut, das macht seine Aussagen noch wertvoller. Von einer zukünftigen Krise in seinem Kerngeschäft profitiert er wohl kaum, seine Kunden darauf hinzuweisen ist ein grosses Risiko für Pimco, denke ich jedenfalls.

6) Muss man Gross insbesondere in den letzten Jahren einen ziemlichen 'Schlingerkurs' attestieren. Beispiele:

http://www.handelsblatt.com/fi…-in-die-usa-/3933788.html

http://www.ftd.de/finanzen/mae…atsanleihen/60097668.html

http://www.ftd.de/unternehmen/…atsanleihen/60103759.html

Die Zeit witzelte sogar: Vom Anleiheköbnig zum Froschkönig !?
Das hatte ich so nicht verfolgt, aber das wundert mich auch nicht. Du wirst kaum einen professionellen Verwalter finden der immer alles richtig macht. Wenn er zu 60 % mit seinen Entscheidungen richtig liegt, liegt er vermutlich schon deutlich auf der Gewinnerseite.
Ausserdem wird man das, was die USA unternimmt um den Wert Ihrer Staatsanleihen weiter steigen zu lassen - also wogegen BG sich wohl positioniert hatte - nämlich den massiven Ankauf durch die FED, vielleicht auch mal als einen grossen Fehler bezeichnen müssen. Denn selbst die Befürworter des derzeitigen Ankaufprogramms in Höhe von (40+45) also 85 Milliarden $ pro Monat, sagen, man dürfe das Programm nicht zu lange laufen lassen. Wenn die Konjunktur in den USA nicht anspringt, wird man aber nie einen Ausstiegszeitpunkt finden. Keiner weiss wie man aus dieser Nummer wieder raus kommen will.
Vielleicht ist BG angepixxt und geht in die Offensive, weil die FED ihm mit einer in seinen Augen schwachsinnigen Aktion in die Parade gefahren ist. Wer weiss.

P.s.: Gerade noch Deine Analyse in 'Gold...Meinungen und Diskussionen gelesen. Sehr lustig geschrieben. Aber...
Pimco ist nicht der Himmel und Bill Gross ist nicht Gott !
eh klar .... reine Arbeitshypothese..
Ausrufezeichen !

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Zitat von Edel Man

?..Everybody in the industry knows the US doesn?t have the gold and can?t deliver it. They?ve leased it all out.
It?s important to understand that there are two big stashes of gold in the US. Fort Knox supposedly holds the gold that belongs to us...

Na ja Edel. Deutschland hat das Gold jedenfalls auch nicht, aber das merkt ihr ja erst in 7 Jahren
Wie kann man eigentlich so blöd sein und das Gold von den Amis zu verlangen....aber erst in 7 Jahren? Wenn Deutschland mit der Schweiz auch so nachlässig umginge, hätten wir das Bankgeheimnis noch bis mindestens 2057.

Zitat von Edel Man

Beim Durchschauen der zurückliegenden Beiträge fiel mir diese Passage wieder auf. Dies sind derartig aberwitzige Größenordnungen, die unsereins kaum in ihren Auswirkungen abschätzen kann.
Gab es nicht eine eiserne Regel, die etwa 1:1 vorsieht ??.

Jedenfalls ist der Schluß nicht abwegig, daß die Währung der extremst verschuldeten und uneffektiven Nation auf diese Weise progressiv an Wert verlieren wird, trotz aller Versuche des US Governments, mit gefakten Statistiken kommendes Unheil zu vertuschen. Im Dollarthread ist dies mehrfach detaiiliert aufgezeigt worden.

und auch ein wenig gesucht. Bin aber auf keinen grünen Zweig gekommen. Ich frage mich ob die Verschuldung die Nettoneuverschuldung ist, also: Verschuldung = Verschuldung aktuell - Verschuldung Vorjahr
oder einfach die Summe des Verschuldung des aktuellen Jahres. Nebel!

Die Veränderung ist, wie schon von Dir beschrieben, sicherlich negativ. Das System frisst sich selbst auf. Jeder Penny der im Folgejahr für die Schuldentilgung benötigt wird, fehlt für Investitionen oder Sozialausgaben. Und ein steigendes Verhältnis deutet auch nicht auf eine sich erholende Wirtschaft hin, sonst würden die sprudelnden Steuereinnahmen die Quote verringern können.

Zitat von zwyss

Na ja Edel. Deutschland hat das Gold jedenfalls auch nicht, aber das merkt ihr ja erst in 7 Jahren
Wie kann man eigentlich so blöd sein und das Gold von den Amis zu verlangen....aber erst in 7 Jahren? Wenn Deutschland mit der Schweiz auch so nachlässig umginge, hätten wir das Bankgeheimnis noch bis mindestens 2057.

Lustig, zwyss, die Lösung ist aber auch nicht besser als die schweizerische. Alles Gold verkaufen, zum Wohle der der grossen Brüder und der Humanität.Ausser ihr habt heimlich wieder gekauft. Habt ihr?

Zitat von zwyss

Wie kann man eigentlich so blöd sein und das Gold von den Amis zu verlangen....aber erst in 7 Jahren?

zwyss,
ich würde das nicht als Blödheit sondern als Verzweiflungstat deuten.

Was soll man tun, wenn man weiß, dass kein Gold mehr vorhanden ist, aber die Öffentlichkeit die Rückführung der Goldbestände fordert.

Wenn es in diesem Fall für die Bundesbanker/Politik überhaupt noch einen Ausweg gibt, dann vielleicht in Gestalt einer "Scheinlösung" - in der Hoffnung, dass sich durch die Rückführung von 50 Tonnen/Jahr die Situation wieder beruhigt.

Verzweiflung - nichts als Verzweiflung!

lg meggy

gabs vor 15 Jahren einen steigenden POG und:

"...30 jährige Staatsanleihen sackten ( ! ) in der vergangenen Woche vor dem Hintergrund der Ereignisse in Washington ab, weil sie den Anlegern plötzlich nicht mehr so attraktiv erschienen."

Danke wassergeist, für den fröhlichen Feierabend!

Aber ich wollte mich an dieser Stelle eigentlich auch noch einmal für @delphins erfrischende Beiträge zur Förderung der Forenkultur bedanken. Letzteres nicht nur für den Sachbeitrag hier, auch für die nette Allegorie im Nebenfaden. Einfach Klasse!

Zum Thema:

Zitat von Edel Man

Jedenfalls ist der Schluß nicht abwegig, daß die Währung der extremst verschuldeten und uneffektiven Nation auf diese Weise progressiv an Wert verlieren wird, trotz aller Versuche des US Governments, mit gefakten Statistiken kommendes Unheil zu vertuschen.

möchte ich folgende hübsche Grafik verlinken:

http://etwasanderekritik.files…eschichte.jpg?w=529&h=373

(Bitte anklicken: Tut mir leid, entweder bin ich zu blöd oder die Grafik läßt sich, warum auch immer nicht einstellen, vielleicht kann das einer erledigen)

Quelle: http://etwasanderekritik.wordp…-2013-ca-10h-freigegeben/

Bis auf @Grünundblau sollte das eigentlich umfassend und überzeugend wirken?!

Schöne Grüße

Zitat von Delphin

Lustig, zwyss, die Lösung ist aber auch nicht besser als die schweizerische. Alles Gold verkaufen, zum Wohle der der grossen Brüder und der Humanität.Ausser ihr habt heimlich wieder gekauft. Habt ihr?

Per Ende 2012: Die SNB hat Gold für lächerliche 50 Mrd CHF, also rund 1000 Tonnen. Ist dies viel im Vergleich mit Deutschland?

Dafür laufen die Tresore über mit USD und EUR. Im Vergleich mit Gold mehr als doppelt soviel USD und mehr als 4 Mal soviel EUR.

Schon mal erwähnt: Die Bilanzsumme der SNB beträgt fast soviel wie das BIP der CH. Gefährliche Sache. Ich hoffe, dass im Verlauf des Eurohöhenfluges im Januar einige der Schrottzettel wieder auf den Markt geworfen wurden...

[Blockierte Grafik: http://etwasanderekritik.files…wc3a4hrungsgeschichte.jpg]

@ bürgerrechtler

Du hättest alles ab der Dateiendung (*.jpg) löschen müssen. Da werden für den Browser nochmals Breite (w) und Höhe (h) zur Darstellung (in dem Fall ->w=529&h=373) definiert. Willst Du das in die Boardsoftware einbetten, beißt es sich ein wenig und streikt. Will halt nur den reinen Link ohne weitere Darstellungsanweisungen.

Der zugehörige Artikel ist lesenswert: Claudio Grass: Echtgeld vs Falschgeld!

sei bedankt!

ich möchte zart kommentieren, daß wunderbar ersichtlich, keinesfalls Weltkrieg 1, den Untergang stabiler Verhältnisse zementiert hat. Nein der verbrecherische New-Deal:

http://de.wikipedia.org/wiki/New_Deal

ist verantwortlich für den dauerhaft und exponentiell steigenden Entreicherungsindex der Währungsbesitzer. Die Krise um 1930 war wohl die letzte Chance zur Rückkehr zu realen Verhältnissen. Endlich war der Preisindex wieder korrekt. Der Leidensdruck mag individuell unglaublich gewesen sein, jedoch der Boden wurde erreicht. Auch ohne "New-Deal" hätte sich mit ehrlichem und freiem Gelde die Situation stabilisiert. Aber nein, es wurde zum Sozialismus geblasen, Keynes war aus der Flasche und die Dinge nahmen ihren Lauf.

gruenundblau alias deflationator, daß diese Preisblase platzen wird ist klar. Aber die alten Schuldscheine namens Euro oder Dollar werden im selben Augenblick wertlos. Niente!

Schöne Grüße

Zitat von zwyss

Per Ende 2012: Die SNB hat Gold für lächerliche 50 Mrd CHF, also rund 1000 Tonnen. Ist dies viel im Vergleich mit Deutschland?

Du, an Eurer Stelle würde ich nehmen was ich bekommen kann. Ausserdem bräuchten wir dringend eine Vergleichswährung, die € und $ Feuer unter dem Hintern macht. Von mir aus kann das gerne der CHF sein.
Ansonsten fällt die Entwertung von $ und € nicht auf.

Meine Befürchtung ist, dass die Notenbanken sich gegenseitig so weit absprechen und gemeinsam inflationieren bei gleichzeitiger finanzieller Repression, dass die Auswirkungen der ständig steigenden Verschuldung noch für jahrzehnte unter der Decke gehalten werden können. Bei gleichzeitiger realer Verarmung Ihrer Bevölkerung.
Sollten sie es schaffen, jegliche Konkurrenz auf staatlicher Ebene abzuschalten, dann hätten sie eine echte Chance auf den ständigen, warmen, vollautomatisierten Geldstrom der Umverteilung. Eine starke Schweiz mit einer hohen Golddeckung wäre da ein schöner Kontrapunkt. Vielleicht nicht mächtig genugt, aber ein gutes Vorbild. Ich würde sofort wieder umtauschen.

Ich muss dich enttäuschen, Delphin. 2011 hat die SNB entschieden, den Währungsmalus für den einheimischen Tourismus und die Exporteure nicht mehr hinzunehmen. Der CHF wurde künstlich geschwächt und seither eine Untergrenze von 1.20 zum Euro fixiert, die auch nicht mehr unterschritten wurde.
Also nix mit starker Währung. Die einzige Währung, die den Wertzerfall von Euro, Dollar und Konsorten herausheben kann... ist und bleibt Gold. Dies ist in den vergangenen Monaten nicht gelungen, auf längere Frist aber schon.

China´s gold imports from Hong Kong ( ein schöner Chart )

http://seekingalpha.com/articl…what-s-next-currency-wars

(..)

.... was ist mit der Qualitätssicherung bei der BuBa?

Goldbestände der Bundesrepublik Deutschland seit 1948

http://www.bundesbank.de/Redak…df?__blob=publicationFile

.... Fußnote 5 (von5) beinhaltet einen "schönen" Tippfehler.... "..betägen"

Stellt sich mir die Frage...... wie gut ist das Excel-Sheet sonst noch ?

Ja, ich weiss.... ist nur ein Tippfehler.

Ich sehe das so: da wird zum ersten Mal ein derart wichtiges Dokument veröffentlicht und dann in einer Form, von der ich
feststellen muss: meine Praktikanten machen das besser.

Toll auch bei "Übersicht der Goldtransaktionen seit 1951" die Anmerkung 3 (von 3)

http://www.bundesbank.de/Redak…df?__blob=publicationFile

".... in länger zurück liegenden Einzelfällen aufgrund abgelaufener Aufbewahrungsfristen nicht mehr archivierte Belege"

Hallo? Wir reden hier nicht von einem Handwerksbetrieb oder einer GbR. Wir reden von der Bundesbank. Und dazu von - zumindest dargestellt -
wenigen Transaktionen.

Und dann "...nicht mehr archivierte Belege" ??

Wir reden im Jahr 1960 von einer BEstandsabweichung von 123.000 Unzen!!, im Jahr 1969 vom 131.000 Unzen!!

Kann mir das mal jemand erklären??

Gruss
WdZ

Also, ich erkläre es mal für Euch Anfänger:

In den 60er Jahren begann man damit, viele Raketen ins All zu schicken. Durch den Verlust des Materials, was sich nunmehr nicht mehr auf der Erde, sondern irgendwo im All befindet, verkleinerte sich die Masse der Erde, was eine geringere Gravitationskraft zur Folge hatte. Jede einzelne Unze Gold ist zwar noch da, wiegt aber durch die nun verringerte Erdgravitaion nicht mehr so viel, wenn auch der Effekt bei einer einzelnen Unze kaum nachweisbar ist. Bei Millionen von Unzen kann es aber dann schon zu größeren Abweichungen kommen. Besonders gut tritt dieser Effekt in Fort Knox in Erscheinung, dort ist besonders viel Gold gelagert, aber das Gewicht der gesamten sich dort befindlichen Goldreserven ist durch das vermehrte Aussenden von Material in den Orbit auf nahezu Null gesunken. Das ist auch gut so, denn würde das dort gelagerte Gold nach wie vor sein ursprüngliches Gewicht haben, käme es zu einer Unwucht in der Erdrotationsachse mit schlimmen Folgen für das Leben auf der Erde. So aber wird durch den glücklichen Umstand, nämlich der fortschreitenden Entwicklung der Raumfahrt, ein Gleichgewicht geschaffen. Da keine wesentliche Unwucht der Erde zu verzeichnen ist, ist das auch ein indirekter Beweis dafür, dass das Gold nach wie vor in Fort Knox lagert. Denn würde das Gold dort nicht lagern, wäre das Gleichgewicht nun andersherum gestört und es käme wiederum zu einer Unwucht. Es ist also alles Gold noch da, man kann es nur fast nicht mehr sehen, weil es so wenig wiegt. Und weil man es sowieso nicht mehr sehen kann, macht es auch keinen Sinn, sich davon zu überzeugen, ob es überhaupt noch da ist.

Mit freundlichen Grüßen,
Unzenzähler, Bundesbank

Was soll man davon halten?

Die übliche Propaganda?

http://theweek.com/article/ind…-chemicals-into-pure-gold

Zitat

Researchers at Michigan State University have discovered bacteria with the remarkable ability to turn toxic chemical compounds into 24-karat gold. The breakthrough, detailed in a combination art and biotechnology exhibition called "The Great Work of the Metal Lover," is described by researcher Adam Brown as modern day "neo-alchemy."