GOLD : Märkte und Informationen

Zitat

Meiner Meinung befinden wir uns irgendwo, dort beim Absturz vom Höchstkurs, zwischen den beiden Kommentaren:
"Super! Zu diesem Preis werde ich meinen Bestand verdoppeln" und " Ich kann´s kaum glauben, der Preis hat sich halbiert: Das muss ein Rekordtief sein.

Und wo genau hast Du diese Kommentare gehört oder gelesen?

Nach deiner Theorie hätte der "Absturz" erst kommen dürfen nach Kommentaren wie "Jetzt verkauf ich mein Haus und investier alles in EM" oder "Ich leih mir was geht und kauf nur EM" usw.
Sowas konnte ich nicht lesen. Bis auf den kurzen Drachenhype kann ich von einer Euphorie die irgendwo gewesen sein soll nichts feststellen. Tatsache ist das die Welt mit Geld zugeschi.... wird und ich persönlich nicht weiß wohin mit meinen paar Spargroschen ohne permanent Angst zu haben enteignet oder weginflationiert zu werden. Und das hat die letzten 5 Jahre sehr gut geklappt. Auch das reumtauschen von EM in Fiat um kurzfristigen Fiatmangel auszugleichen hat perfekt geklappt.
Also, schluß mit dem Gejammer. Genießt die erste Frühlingssonne und investiert weiter jeden müden Euro den ihr erübrigen könnt in EM. In 10 Jahren schauts ganz anders aus.

Zitat von Silberfinger

Bei den Aktien dürften wir bei dieser Grafik momentan am Top sein. Hysterie, grenzenloser Optimismus, Kurse, die nur noch steigen "weil sie steigen", aber ohne wirtschaftlichen Unterbau. Aktien-Hurra Geschrei in allen Gazetten und Medien.

Beim Gold sind wir schon relativ weit unten, sowohl hier im Forum aber erst recht in mainstream Medien. Gold wird als toxisch betitelt, die Hausse sei vorbei. Alle Probleme gelöst. Hier im Forum leben nur noch die Fäden, in denen über Preisverfall herumjammert wird oder denen Goldbugs die stark gefallenen Kurse unter die Nase gerieben werden. Die letzten Gold- als auch Silberhochs sind schon lange her.

Wenn die Grafik etwas aussagt, dann dass die Aktienmärkte viel näher am Crash sind als Gold und die Verluste dort in den kommenden Monaten weitaus größer und schmerzlicher sein könnten.

Sehe ich nicht so!
Ich finde wir befinden uns bei Aktien und Gold auf ziemlich der gleichen Höhe.
Bei Gold im aktuellen Abwärtstrend ziemlich in der Mitte, denn hier hat der Ausverkauf noch gar nicht oder gerade erst stattgefunden.
Bei Aktien auch ziemlich in der Mitte, aber des rechten Aufwärtstrends, denn hier haben so gut wir noch gar keine Käufe stattgefunden.
DAX stieg in 2012 um + 30%, jedoch war es die "Party ohne Gäste", denn der Deutsche Michel ist mit weniger als 11% in Aktien investiert und Aktien sind historisch niedrig bewertet, sowohl beim KGV, beim KBV und es gibt keine Alternative zum Sachwert Aktie.
Die nächste Blase kommt wahrscheinlich vom Anleihen-Markt, denn dort ist der Deutsche Michel mit allem investiert was er hat,
hier haben wir historisch sehr hohe KGV, bei Staatsanleihen zum Teil von 50 bis 70. Die Umschichtung von Anleihen in Aktien, vielleicht auch in Gold und in Immobilien wird kommen, der Deutsche Michel muss erst noch kapieren, dass er mit Anleihen, Festgeld, Tagesgeld, Lebensversicherungen nur in leere Versprechungen investiert mit negativer Realverzinsung.
Erst dann können auch Gold, Aktien, Immoblilien, also Sachwerte wieder weiter steigen. Es gibt keine Alternativen.

Zitat von tuarek123

Nach deiner Theorie hätte der "Absturz" erst kommen dürfen nach Kommentaren wie "Jetzt verkauf ich mein Haus und investier alles in EM" oder "Ich leih mir was geht und kauf nur EM" usw.
Sowas konnte ich nicht lesen. Bis auf den kurzen Drachenhype kann ich von einer Euphorie die irgendwo gewesen sein soll nichts feststellen.

Dann benutze mal die GSF Suche mit den Threads:

"Gold auf Pump und auf Kredit kaufen"
Gold auf Kredit

"Immo oder Gold"
Gold oder Immo?

"Wie teile ich 100.000 EUR in Gold auf, welche Stückelungen"
Wenn Ihr 100.000 Euro hättet, wie würdet Ihr die in Gold anlegen (welche Stückelung ?)

"Gold für den Nachwuchs"
Anlage für Nachwuchs

Jammern und Lamentieren sieht anders aus:
POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

etc.

... und Euphorie haben wir bei Gold schon seit ein paar Jahren, noch letzten Jahres gab es nur und ausschließliche positive Kommentare zu Gold, Empfehlungen noch und nöcher, schneller höher weiter ..., also mehr ging doch gar nicht an Euphorie. Es gab Kommentare von Gold 3.000 USD, Gold 5.000 USD, selbst 10.000 USD hörte man. Ist das keine Euphorie?
Nein ist es nicht, es ist Wahnsinn und unverantwortlich solche Prognosen zu erstellen.

Der "Ausverkauf" beim Gold bestand und besteht ja weitgehend aus Leerverkäufen der Banken. Wir hatten ja selbst im Spitzenjahr 2011 nicht einmal die inflationsbereinigten Rekorde von 1980 erreicht.

PS: Von ein paar hundert Hanseln hier im GSF auf die gesamte Bevölkerung zu schliessen halte ich für sehr gewagt. Natürlich findest du in einem Goldforum immer besonders viele Goldoptimisten. Wie viele Tankwarte, Frisösen oder Taxifahrer aus deiner Umgebung haben denn in größerem Stil zwischen 2011 und 2013 Gold gekauft?

Zitat von Silberfinger

Der "Ausverkauf" beim Gold bestand und besteht ja weitgehend aus Leerverkäufen der Banken. Wir hatten ja selbst im Spitzenjahr 2011 nicht einmal die inflationsbereinigten Rekorde von 1980 erreicht.

PS: Von ein paar hundert Hanseln hier im GSF auf die gesamte Bevölkerung zu schliessen halte ich für sehr gewagt. Natürlich findest du in einem Goldforum immer besonders viele Goldoptimisten. Wie viele Tankwarte, Frisösen oder Taxifahrer aus deiner Umgebung haben denn in größerem Stil zwischen 2011 und 2013 Gold gekauft?

Leerverkäufe gibt es doch überall. Aber auch Leerverkäufe müssen irgendwann mal eingedeckt werden.
Es haben aber auch sehr große Fonds, Hedgefonds und auch große Investoren ihr Gold und Silber verkauft, so zum Beispiel
- Mark Faber
- Jim Roger
- George Soros
- Carlos Slim
Also von irgendwo her kommt ja der Preisrutsch und nicht nur von ungefähr und ganz bestimmt nicht nur durch Leerverkäufe.
Ganz besonders bei Rohstoffen wie Gold spielt natürlich die Psychologie eine große Rolle, denn der Preis wird einzig und allein durch Angebot und Nachfrage bestimmt, also eine Berechnung des inneren Wertes gibt es hier nicht, da Gold keine laufenden Gewinne erwirtschaftet, keine Dividenden ausschüttet und auch keine Zinsen zahlt, kann man hier auch keine inneren Werte ermitteln, ausschließlich Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

Alles richtig, Hedgefonds laufen aber auch nur dem neusten Trend hinterher. Ein weiteres Warnzeichen, dass der Aktienmarkt überhitzt ist. Gold ist aber inzwischen gegenüber dem DOW unterbewertet. Mag noch etwas fallen, aber man darf nicht vergessen, dass seit den Hochs 2011 Silber schon 50% und Gold 25% korrigiert hat. Da wurde inzwischen ja eine Menge Luft abgelassen. Bei den Aktien bekommt man dagegen Höhenangst. Da wird der Crash brutal und die ganzen Kleinanleger böse rasieren, die jetzt noch reinlaufen. Soll natürlich jeder machen, wie er will.

Zitat von romario

Der Chart im Anhang ist zwar für Aktien gemacht worden, gilt aber genauso für Gold: Irrational Investor Behaviour
Meiner Meinung befinden wir uns irgendwo, dort beim Absturz vom Höchstkurs, zwischen den beiden Kommentaren:
"Super! Zu diesem Preis werde ich meinen Bestand verdoppeln" und " Ich kann´s kaum glauben, der Preis hat sich halbiert: Das muss ein Rekordtief sein.

Für mich gilt dieser Chart höchstens für Goldpapier.
Da ich ja Gold als eine Versicherung betrachte würde ich niemals sagen:
"jetzt reichts, ich verkaufe, ich rühre Gold niemals mehr an." wie auch? dann hät ich ja keine Versicherung mehr.Viel eher würd ich, vielleicht schon ein bisschen früher sagen:
Jetzt reichts, ich stelle meine Versicherung erstmal beitragsfrei.Auch wenn`s irgendwann wieder steigt und ich das noch erlebendarf,hoffe ich, mich etwas geschickter zu verhalten als die Händler von Goldpapier.
Mit freundlichem Gruß.
CARLOZ

Zitat von Silberfinger

Alles richtig, Hedgefonds laufen aber auch nur dem neusten Trend hinterher. Ein weiteres Warnzeichen, dass der Aktienmarkt überhitzt ist. Gold ist aber inzwischen gegenüber dem DOW unterbewertet. Mag noch etwas fallen, aber man darf nicht vergessen, dass seit den Hochs 2011 Silber schon 50% und Gold 25% korrigiert hat. Da wurde inzwischen ja eine Menge Luft abgelassen. Bei den Aktien bekommt man dagegen Höhenangst. Da wird der Crash brutal und die ganzen Kleinanleger böse rasieren, die jetzt noch reinlaufen. Soll natürlich jeder machen, wie er will.

Und wer sagt, dass es beim Gold keine Korrektur auch von - 50% geben darf. Das kommt bei Aktien auch sehr oft vor, in den letzen 10 Jahren schon 3 x da gewesen. Ob Gold gegenüber Dow unterbewertet ist, kann man ja nicht berechnen, da wie gesagt Gold keine Dividenden ausschüttet, keine Zinsen zahlt und auch keine Gewinne erwirtschaftet. Einzig und alleine der Goldpreis kann steigen oder falllen, mehr nicht. Bei Aktien kann man das zumindest einigermaßen berechnen. Machen die DOW und/oder DAX Unternehmen Gewinne von jährlich ca. 8% so kann und darf auch der Index um 8% per anno steigen und die Aktien hat sich nicht verteuert. Solche Berechnungen fehlen mir beim Gold. Aber wie Du schon sagst, soll natürlich jeder selbst wissen was er tut. Man sollte aber auch beim Gold nicht überrascht sein, wenn mal Rückschläge von -50% kommen, das wäre ganz normal und davon sind wir aber noch weit entfernt. Ich mag ja auch Gold, aber man muss auch für andere Investments aufgeschlossen sein und nicht alle Eier in ein Nest legen.

Zitat von romario

Man sollte aber auch beim Gold nicht überrascht sein, wenn mal Rückschläge von -50% kommen, das wäre ganz normal und davon sind wir aber noch weit entfernt. Ich mag ja auch Gold, aber man muss auch für andere Investments aufgeschlossen sein und nicht alle Eier in ein Nest legen.

Ja, ist alles möglich und mit dem letzten Satz stimme ich auch überein.
Nur als letzte Anmerkung, der populärste Faden der letzten Monate im GSF heisst "POG und POS kacken ab, es darf gejammert werden." Da liest es sich nicht so, dass eine größere Anzahl Forumsteilnehmer hier ihre Positionen verdoppeln wollen. Im Gegenteil, da herrscht Frust und die Trolle schieben Überschichten.

Zitat von Edel Man

Ohne darauf weiter einzugehen, habe ich herausgepickt den Goldbestand von JP Morgan, der in 2013 förmlich kollabierte, den schwindenden Bestand der COMEX hatten wir schon hier kommentiert.

[Blockierte Grafik: http://www.24hgold.com/24hpmda…20Boys-2013-04-12-001.gif] [Blockierte Grafik: http://www.24hgold.com/24hpmda…20Boys-2013-04-12-002.gif]

http://www.24hgold.com/english…t=false&contributor=Jesse

un saludo

Zitat von Silberfinger

Im Gegenteil, da herrscht Frust und die Trolle schieben Überschichten.

Ist doch klar, dass nun die Trolle Überstunden schieben, auch die sind mal wieder an der Reihe.
Was wurden Investoren anderer Asset-Klassen, also Nicht-Gold-Assets, hier verprügelt als es mit den Aktienkursen bergab ging und Gold nur eine Richtung kannte, nach oben. Nicht-Gold-Gurus wurden in der Subprime-Krise verprügelt, in der EUR-Krise in der Schuldenkrise und in der Dot-com Krise. Was musste man sich alles anhören. Was wurde hier im Forum beschimpft und gespottet als die Aktienkurse regelrecht eingebrochen sind, auch -50%, ganz besonders im Jahre 2008 bis Anfang 2009. Dass irgendwann mal die Retour-Kutsche kommt, war doch klar. Wer austeilt muss auch einstecken können.
Aber auch für Gold geht halt mal die 12-jahres Rally irgendwann mal zu Ende, nichts wächst in den Himmel, keine Aktien, keine Anleihen, keine Immobilien und auch kein Gold. Das hatten wir doch auch schon mal. Bis 1980 gab es für Gold kein Halten mehr. Danach 20 Jahre trübsal blasen. Das Problem hier, die meisten Gold-Bugs hier im Forum sind erst seit weniger als 12 Jahren dabei, kannten nur eine Richtung und sind jetzt total irritiert, dass Gold auch mal im 2. Jahr in Folge keine Gewinne machen konnte, Schock, Hilfe, was ist da los?
Aktienanleger kennen das schon lange, dass die Börse keine Einbahnstraße ist. Mal sehen wie lange die Goldbugs noch dabei bleiben, die erst die letzen Jahre aufgesprungen sind auf den fahrenden Zug. Also nichts für übel nehmen, dass jetzt einige Trolls triumphieren. Mir tut der Goldpreis-Verfall ja auch leid, bin ja auch Natura Sammler, aber was soll´s.
Sachwerte gut streuen: Immo (zum selbst bewohnen), Aktien , und (ein wenig) Gold
dann klappt´s auch mit den Trolls

Von allem was, mein Reden

Zitat von romario

Ist doch klar, dass nun die Trolle Überstunden schieben, auch die sind mal wieder an der Reihe.
Was wurden Investoren anderer Asset-Klassen, also Nicht-Gold-Assets, hier verprügelt als es mit den Aktienkursen bergab ging und Gold nur eine Richtung kannte, nach oben. Nicht-Gold-Gurus wurden in der Subprime-Krise verprügelt, in der EUR-Krise in der Schuldenkrise und in der Dot-com Krise. Was musste man sich alles anhören. Was wurde hier im Forum beschimpft und gespottet als die Aktienkurse regelrecht eingebrochen sind, auch -50%, ganz besonders im Jahre 2008 bis Anfang 2009. Dass irgendwann mal die Retour-Kutsche kommt, war doch klar. Wer austeilt muss auch einstecken können.
Aber auch für Gold geht halt mal die 12-jahres Rally irgendwann mal zu Ende, nichts wächst in den Himmel, keine Aktien, keine Anleihen, keine Immobilien und auch kein Gold. Das hatten wir doch auch schon mal. Bis 1980 gab es für Gold kein Halten mehr. Danach 20 Jahre trübsal blasen. Das Problem hier, die meisten Gold-Bugs hier im Forum sind erst seit weniger als 12 Jahren dabei, kannten nur eine Richtung und sind jetzt total irritiert, dass Gold auch mal im 2. Jahr in Folge keine Gewinne machen konnte, Schock, Hilfe, was ist da los?
Aktienanleger kennen das schon lange, dass die Börse keine Einbahnstraße ist. Mal sehen wie lange die Goldbugs noch dabei bleiben, die erst die letzen Jahre aufgesprungen sind auf den fahrenden Zug. Also nichts für übel nehmen, dass jetzt einige Trolls triumphieren. Mir tut der Goldpreis-Verfall ja auch leid, bin ja auch Natura Sammler, aber was soll´s.
Sachwerte gut streuen: Immo (zum selbst bewohnen), Aktien , und (ein wenig) Gold
dann klappt´s auch mit den Trolls

Alles anzeigen

Danke Romario,
nett von dir die totale irritation einiger geschockter Goldbugs zu zerstreuen! Finde es auch sehr beeindruckend mit was für eine Selbstsicherheit Du das Ende der Gold- Rally propagierst. Offensichtlich bist Du ja schon 1980 dabei gewesen, damals als ein Paul Volcker die Zinsen auf ich glaube 15% anhob
Leider habe ich zu dieser Zeit erst das Fahrradfahren erlernt, dass kann ich jetzt schon lange......würde mich jetzt nur noch interessieren was damals und heute noch so alles gleich war Konnte ja schon nachlesen das die Zinsen nur schlappe ca. !5% auseinander liegen. Da haben wir ja schon eine Gemeinsamkeit lieber Romario, sei doch bitte so nett und erläutere für die armen geschockten total irritierten Goldbugs die anderen!

Hochachtungsvolle grüsse, vom kleinen Libertad

Zitat von romario

Leerverkäufe gibt es doch überall. Aber auch Leerverkäufe müssen irgendwann mal eingedeckt werden.
Es haben aber auch sehr große Fonds, Hedgefonds und auch große Investoren ihr Gold und Silber verkauft, so zum Beispiel
- Mark Faber
- Jim Roger
- George Soros
- Carlos Slim
Also von irgendwo her kommt ja der Preisrutsch und nicht nur von ungefähr und ganz bestimmt nicht nur durch Leerverkäufe.
Ganz besonders bei Rohstoffen wie Gold spielt natürlich die Psychologie eine große Rolle, denn der Preis wird einzig und allein durch Angebot und Nachfrage bestimmt, also eine Berechnung des inneren Wertes gibt es hier nicht, da Gold keine laufenden Gewinne erwirtschaftet, keine Dividenden ausschüttet und auch keine Zinsen zahlt, kann man hier auch keine inneren Werte ermitteln, ausschließlich Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

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wir drehen uns hier doch alle ziemlich im kreis herum
wir können noch stundenlang diskutieren: es bringt allerdings nichts

ich stelle mir stets die frage und versuche mir gleich selber die antwort zu geben:

seit anfang des jahres ist schon sehr auffällig gewesen, wie Gold madig gemacht wird
die grossen haben natürlich auf den hochs verkauft und dann Monate später dem pöbel mitgeteilt: wir haben verkauft und Gold taugt nichts mehr
die medien berichten jeden tag mittlerweile und hauen auch nochmals drauf
am freitag kam nun der ,,grosse rutsch,,

ich verkaufe auch gerne meine Aktien auf den hochs und streiche gewinne ein
dann mache ich die Aktie nochmal richtig fertig und streue negative Nachrichten
wenn dann alle es glauben und der kurs wieder in meinem persönlichen Regionen ist, kaufe ich wieder die Aktien zurück

und: die länder welche in den letzten Monaten/jahre vermehrt ihre Goldreserven aufgestockt haben, werden sicherlich nicht
tatenlos mit anschauen, wie der Goldpreis regelrecht verprügelt wird - diese werden sich doch nicht selber ins knie ficken !

und: ein Zyklus dauert i.d.R. 20 jahre - also noch zeit

Zitat von auratico

Au weia, natürlich nicht ! Niemand muss irgendwohin etwas überweisen, außer gezwungenermaßen immer mehr zu Herrn Schäuble. Nur, es gibt, gerade hier in Deutschland, gar nicht so wenige Leute, die vor ca. zweineinhalb Jahren, als die Notierungen sehr hoch waren, ihr Geld erst dann, spät also, in Edelmetalle investiert haben und nun jeden Rückschlag automatisch und nachgerade hysterisch auf Manipulationen zurückführen wollen, nicht jedoch den vorausgegangenen fulminanten Anstieg in den zurückliegenden Jahren, den sie verpasst haben.

Ich selber glaube, als älterer Hase, nach wie vor, dass diese Entscheidung in Richtung Edelmetalle die richtige war. Mir persönlich könnte es eigentlich egal sein, weil ich seit 2003 physisch dabei bin, damals vielleicht auch mit einigem Glück, weil das Geld dafür gerade da war. Aber was soll einer denken, der seit dem Einstieg nur Seitwärtsbewegung oder Niedergang erlebt hat ?

Der Verweis auf jemanden wie Martin Armstrong dient vor allem dazu, die eigene Position und das Timing kritisch zu überdenken - wann was gemacht wird, wann ich wo investiere und warum. Und natürlich darum, die Edelmetalle von ihrem Fetischcharakter zu befreien – es ist eine Weise, zu investieren oder vorzusorgen, aber eben alles andere als eine Autobahn zu garantiertem Reichtum, nur weil die Welt "in einer Krise" ist.

Und wenn Du Dich noch so deutlich über eine solche Position wie die von Armstrong lustig machen willst: Er hat bisher, 300 Dollar hin oder her (die ich nie bezahlt habe), zeitlich richtig gelegen,

Ja wo denn ? Außer dass er Gold= 5 000 $ nicht vor 2017 sieht ? (vor nicht allzu llanger Zeit war das noch 2015 ) Ergo hat er zeitlich recht, solange Gold nicht bei 5 000 notiert und wir nicht das Jahr 2017 schreiben.Wow !That's easy !

ganz im Gegensatz zu den Daueroptimisten und Feierabendinvestoren, deren Prognosen und Erklärungen ich schon seit Längerem nur noch in der Pfeife rauche. Die sind, zumal was ihr Timing angeht, weitgehend disqualifiziert – er nicht.

Und ja, verschaff Dir etwas Einsicht in die leichtfertig verballhornte „8.6 Pi Frequency“, hochinteressant und anregend -

...und fehlerhaft wie man bei genauer Recherche unschwer feststellen kann...ich hatt vor kurzem schon auf ein kleines Detail im Dollarabsackertröd hingewiesen...

mit Mails aus Nigeria hat das freilich wenig zu tun, dafür aber viel mit eigener geistiger Anstrengung und langjähriger Erfahrung im Investment-Dschungel, innerhalb und außerhalb des Edelmetallsektors.

Grüße

auratico

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Doch ein bisschen Armstrong-Fan.
Bin ich ja auch. Er ist zweifellos eine sehr belesene und schillernde Persönlichkeit. Muy sympatico !!! Dass er jetzt auch so Heftchen verkauft wie Hamilton : Schwamm drüber. Umsonst ist bekanntlich der Tod.

Zitat von romario

[quote='Silberfinger','inde6']

Leerverkäufe gibt es doch überall. Aber auch Leerverkäufe müssen irgendwann mal eingedeckt werden.
x.php?page=Thread&postID=851836#post85183Es haben aber auch sehr große Fonds, Hedgefonds und auch große Investoren ihr Gold und Silber verkauft, so zum Beispiel
- Mark Faber
- Jim Roger
- George Soros
- Carlos Slim

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Wo/wann hat Marc Faber sein Gold verkauft ? Quelle bitte ! Meines Wissens hat er immer gesagt, dass er sein <Gold lange nicht verkaufen werde, im Gegenteil. Er hat zum Jahresanfang fallende Goldnotierungen prognostiziert (Anfang des Jahres)...ich meine es war von 1550 die Rede...that's all !

Gute Nerven schaden momentan nicht. Hier mal etwas Positives

http://www.deraktionaer.de/der…atem-gefragt-19500399.htm