GOLD : Märkte und Informationen

    • Offizieller Beitrag

    Interessanterweise Kinross dabei ..


    ... und Novagold / NG als einziger Explorer / Nichtproduzent.


    Aber beide insbes. NG sind sehr niedrig gewichtet. NG im Index läßt darauf schließen, daß Sprott bei diesem riesigen Projekt mit einer Realisierung rechnet.


    Sehenswert aber auch die geradezu winzige Gewichtung von Silber mit rd.7.5 %, wobei MUX, EDR, CDE und SSRI Silber- und Goldproduzenten mit hohem Goldanteil sind....


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

  • Der von Leuten wie Jim Sinclair und Egon von Greyerz hochgeschätzte Gold-Forecaster Bo Polny, im früheren Hauptberuf bis vor kurzem Chiropraktiker, kommt mit einer deutlichen Ansage: es wird jetzt noch bald ein "Sommertief" beim Goldpreis geben und dann werde es im weiteren Jahresverlauf deutlich nach oben in Richtung $ 2.000/Oz gehen. Gute Gelegenheit, seine Treffsicherheit einmal zu überprüfen.


    Das jährliche Premium-Abo gibt es bei Bo bis 15. August zum reduzierten Sommerschlussschnäppchenpreis von $ 13.000, herabgesetzt von $ 20.000.
    Wer auf seine Vorhersagen etwas gibt, könnte demgemäß demnächst noch etwas günstiger einkaufen vor dem erwarteten, prognostizierten Uprun.


    Na denn: "The coming summer low will be the FINAL ENTRY LOW and the ‘Buy-of-a-Lifetime’ before a Moon Shot to $2000 by year end!"


    PS Die zweite Grafik im Anhang ist interessant mit Bezug auf das jüngst hier im Forum von Edel erwähnte zunehmende Mißverhältnis von Goldneufunden/Goldproduktion und Goldpreis.


    Grüße
    auratico

  • "Gute Gelegenheit, seine Treffsicherheit einmal zu überprüfen....."


    Gute? Eher letzte Gelegenheit...
    Selbst JS hat ihn in letzter Zeit nicht mehr gesponsert.


    Lag er schon mal richtig??
    ich weiß es wirklich nicht. Abo ist mir zu teuer. He,he,...


    Grüße

    DrK



    “If you don’t own gold you neither understand history nor economics.”
    Ray Dalio


    For my money give me gold not dollars.


    „Blinder Glaube an die Regeln ist der schlimmste Feind der Realität."


    „Entferne dich von Menschen, die meinen, bei dir ihren mentalen Müll abladen zu müssen.“
    Dalai Lama


  • Lag er schon mal richtig??
    ich weiß es wirklich nicht. Abo ist mir zu teuer. He,he,...


    Das heisst: Der bescheide Preis, der oben genannt wurde, war kein Tippfehler (Zitat: "Sommerschlussschnäppchenpreis von $ 13.000, herabgesetzt von $ 20.000.")?!?


    Ist denn bekannt, ob er schon einen Abonnenten finden konnte?


    Da ist das Geld ja vielleicht sogar beim Tell Fold und Silber Fonds besser angelegt:


    http://quotes.llb.li/detailCha…listing=2378567%2C666%2C1


    (Grob zusammengefasste Anlagestrategie: möglichst nur in kurzlaufende weit aus dem Geld liegende Silber-Call-Optionsscheine investieren. Alles andere bringt zu wenig Rendite - falls der Silberpreis explosionsartig steigen sollte.)


    Viele Grüße
    Anleger

  • "Falls" ....
    Das Fact Sheet zu Rolf Nefs Fonds sagt eigentlich alles...
    Nichts bisher.


    Grüße

    DrK



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    • Offizieller Beitrag

    So Bank of America Merryl Lynch, von Stewart Thompson zitiert. Jedenfalls sehenswerte Grafik :
    "...Of particular interest to me, is his view that Western investors can continue to sell gold, but the gold price will rise anyways..".


    Es sei jetzt Zeit für Goldinvestments...Bei alledem ist S. realistisch genug, um anzumerken, daß es noch einiger Jahre Goldnachfrage aus China und Indien bedarf, um dramtisch die Goldneuproduktion zu übertreffen.


    "It’s going to take a number of years for demand from India and China to dramatically overwhelm mine supply, and US inflation won’t become a serious gold price driver until the business cycle peaks out...."


    http://graceland-updates.com/i…2014jul22marketwatch1.png


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    "Bilder sagen oft mehr als Worte", Hier mal Bild synonym für Chart.


    Stark vereinfacht: S&P 500 ist extremst überkauft, Gold und Goldaktien (HUI) sind extrem überverkauft. Es wird jeweils das große Bild gezeigt, das sich bestimmt ändern WIRD. Der MACD jeweils mit Jahrzehnteextremwerten ..
    Interessant auch grafisch zu erkennen, daß sich die Lage bei den Minen verbesseet hat, sie laufen seit einger Zeit den Edelmetallen weit voraus...


    Habe den Goldchart aus dem KWN Artikel kopiert und angehängt.


    "...Stocks (S&P 500) are at the most overbought level ever as you can see below....
    Gold is at the most oversold level ever as you can see below....."


    http://kingworldnews.com/kingw…hin_&_3_Great_Charts.html


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Sehr hübsche Darstellungen. Immer wieder beeindruckend die Rolle China und Indiens im physischen Markt --- nicht im Goldpapier- und Derivatemarkt, in der vzw. die Goldbanken der wachstumsschwache Weltmacht USA eine immer zweifelhaftere bis unrühmliche Rolle spielt..... Sh.auch hier, Goldkabale Goldman Sachs zu alledem mit unermüdlichem Gold bashing: X(


    Gold ... Meinungen und Diskussionen


    Herausgescannt eine Grafik der rapide zurückgehenden Goldentdeckungen mit einem Kommentar des Experten Brent Cook.


    http://news.goldseek.com/GoldSeek/1406223155.php


    Grüsse

  • Sehr hübsche Darstellungen. Immer wieder beeindruckend die Rolle China und Indiens im physischen Markt ---


    Aber wie passt das zusammen ?


    " Demnach sei im vergangenen Monat mit 40,5 Tonnen auf Nettobasis so wenig Gold eingeführt worden wie seit Januar letzten Jahres nicht mehr. Verglichen zu den Goldimporten vom Mai (52,6 Tonnen) ergibt sich so ein Rückgang um gut 23%. Verglichen zum Vorjahresmonat (104,6 Tonnen) hat sich die Netto-Goldeinfuhr Chinas über Hongkong sogar mehr als halbiert.


    Jüngsten Zahlen zufolge sank die Goldnachfrage Chinas während der ersten Jahreshälfte um fast 20%, während die Goldproduktion des Landes zur gleichen Zeit um mehr als 9% zulegte."
    http://goldseiten.de/artikel/2…g-auf-17-Monats-Tief.html

    • Offizieller Beitrag

    Bei den Goldimporten Chinas traten stets enorme Schwankungen auf, sh.Anhang. Die Schwankungen von Monat zu Monat betrugen oftmals ein Vielfaches.

    Insoweit sind solche Angaben über begrenzte Zeiträume wie die von GS relativ irrelevant für das große Bild. Erst am Jahresende wird abgerechnet.

    Btw. wer sagt uns, ob nicht bereits physische Knappheit herrscht ? M.W. fahren die Schweizer Affinerien an den Kapazitätsgrenzen... Und da gibt es auch noch andere starke Käufernationen...


    Grüsse

  • Hiergeht's lang.

    "Die Goldanleger müssen immer wieder bestraft werden, denn wenn diese Inflationsspekulanten überhand nehmen sollten, wäre das ganze System vom Zusammenbruch bedroht." André Kostolany


    Gerechtigkeit ohne Barmherzigkeit ist Grausamkeit; Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit bedeutet Auflösung. Thomas von Aquin

    • Offizieller Beitrag

    Hiergeht's lang.


    Dies wäre eigentlich ein Beitrag für den Spezialthread über "Das Gold der Deutschen".
    Jedoch wird hier ein "brisantes" Thema von Peter Boehrunger angesprochen, das in den Medien viel zu kurz kommt: Wie oft und auf welche Weise ist das Gold in den Zentralbanken verliehen und damit prinzipiell perdu ??


    Zitat

    Einer der Gründe, warum das Gold für eine schnelle Lieferung nicht verfügbar war, könnte ein mehrfaches Eigentumsrecht auf unsere Barren bei der Fed sein. Angesichts des heutigen globalen fraktionellen Gold-Banking-Schemas kann ein (angeblich physisch existierender) Barren in einem Zentralbank-Tresor über 10 Eigentümer haben und demnach in über 10 Zentralbankbilanzen als „physisches Gold“ oder „Goldforderung“ auftauchen. Diese beiden (vollständig unterschiedlichen!) Bilanz-Posten sind seit vielen Jahrzehnten nicht mehr vernünftig differenziert worden. Wir sprechen hier womöglich von nicht vorhandenen physischen Barren in einer Größenordnung von zehntausenden Tonnen!


    Ohne ordentliche physische Auditierung, Rückführung und zugewiesene Lagerung, kann heute kein „Goldbesitzer“ sicher sein, dass „sein“ Barren in einer dieser nicht zugewiesenen Goldlagerstätten tatsächlich sein echtes Eigentum ist! Unsere Kampagne ist also nicht nur eine „deutsche“, sondern sie könnte internationale Auswirkungen unbekannter Größenordnung haben.


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

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    • Offizieller Beitrag

    Sehr erfreulich: Der hier wiederholt zitierte exzellente Roland-Peter Stöferle von Incrementum wird inzwischen auch bei den Amis , hier im Interview mit KWN, gewürdigt. Interessant seine Betrachtung des Dollarwertes vs Gold. Es wird langfristig bestimmt, mit Vorteil für Gold.


    Fundamental verbleibe der Goldbullenmarkt intakt, mehr denn je. Damit bestätigt er, was hier wiederholt entgegen verbreiteter und z.T. polemischer Meinung von Foren Newcomern, dargestellt wurde.


    Auch er, wie andere Ökonomen und wir hier seit langem, weist Gold eine Ankerrolle für künftige monetäre Geldsysteme zu in einem längerfristigen Prozeß...

    "..Even though consensus now assumes that gold's bull market is over, we believe that the fundamental case remains intact more than ever....


    As a longer-term perspective shows, the decline in the dollar's purchasing power versus gold is subject to long-term cycles. The current devaluation period is actually markedly more moderate than that of the 1970s. The final trend acceleration phase analogous to that of the 1970s, which is highlighted by a dotted circle, hasn't taken place yet. Time-wise, the current period is roughly congruent with the final devaluation phase...


    Together with a growing number of economists, we are convinced that the global monetary system needs an anchor again. Gold can play an important role in this context. Change will not come overnight through a central institution, but is rather a long-term process that has already ..“


    http://kingworldnews.com/kingw…nally_Be_Set_To_Soar.html


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    „Das könnte die allerwichtigste Anlegerfrage sein, die man sich stellen kann. Warum? Falls der Bullenmarkt bei Silber und Gold nicht vorbei ist, dann wäre die aktuelle Marktkonstellation wahrscheinlich eine extrem große Kaufgelegenheit....“


    Ein Artikel, der mir sehr gefällt, weil er die gewiß hohen Preisanstiege von Gold und Silber vs anderen Haussen stark relativiert, dazu ansprechende Grafiken.
    Verblüffend, daß Gold und Silber inflationbereingt vs früherer Hausse Im MINUS liegen, sh. Anhang, den ich dem Artikel entnehme. Dabei ist noch m.E die viel zu geringe offizielle Inflation eingerechnet....


    „Inflationsbereinigung), können wir jede Menge Aufwärtspotential erkennen. Da die Kursbewegungen in den Endphasen von Bullenmärkten unserer Meinung nach die spannendsten sind, glauben wir fest daran, dass das Beste noch vor uns liegt....“


    http://www.goldseiten.de/artik…markt-vorbei.html?seite=1


    Grüsse

  • @ Edel Man


    Vielen Dank


    so in etwa ist meine intention


    deshalb bin ich weiterhin überrascht, dass Saccard in seinem thread sehr negativ gegenüber EM gestimmt ist
    der faire wert soll um die USD 800 liegen
    in seinem musterdepot sind auch nur 2 EM aktien vertreten


    wie können meinungen so weit auseinander liegen ?
    Saccard ist ja kein dummer und steckt auch tief in der materie drin

    • Offizieller Beitrag

    .....bin ich weiterhin überrascht, dass Saccard in seinem thread sehr negativ gegenüber EM gestimmt ist
    der faire wert soll um die USD 800 liegen
    in seinem musterdepot sind auch nur 2 EM aktien vertreten


    wie können meinungen so weit auseinander liegen ?....


    Hier sind wir bei Meinungen und Diskussionen angelangt, --- dafür gibt es einen anderen Goldthread.....


    Die Frage kann nur Saccard sebst beantworten, mir steht es nicht an, sein Verhalten zu bewerten.
    Nur so viel: Er ist offensichtlich konservativer in seinem Verhalten, jeder ist eben einzigartig.


    Ob Gold allerdings diesen sog. "fairen Wert" 800 $ besitzt, ist höchst diskussionswürdig, wurde auch schon in seinem Thread angesprochen.
    Wenn überhaupt, können wir von einer über Jahrtausende nachvollziehbaren Kaufkraft, zB. gegen Brot oder so sprechen.
    Bei einer fixen Zahl werden die extremen Schwankungen, die in einer Bewertung über die Zeit immer auftreten, nicht berücksichtigt.


    M.E. führt eine bestimmte / derartige Zahl in einer Zeit kollabierender Finanzsysterme in die Irrre.


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

  • Hallo zusammen,


    ich habe ja auch darauf hingewiesen, daß es gewisse Gründe geben kann, warum der Kurs über einem gewissen Wert steht. So etwas kann lange anhalten.
    Systemkollaps ist durchaus drin, dann wäre Gold immer noch 1/3 zu teuer gegenüber alltäglichen Dingen, aber ich denke niemand möchte seine Lebensersparnisse in Broten anlegen.


    Ich halte das Gerede vom Goldbullenmarkt sowieso für Schwachsinn. Denn was bringt es? 1999-2001 war Gold so billig, daß sich ein Investment quasi aufzwang. Aber heute? Und die Minen sind auch bis 2006 sehr gut gelaufen, ab dann nicht mehr trotz Bullenmarkt.


    Ich sehe einfach daß
    -die Minen zwar im großen und ganzen seit 1999 gut zugelegt haben gegenüber Aktien, aber daß in Einzelphasen viel viel mehr drin war. Stichwort Randabwertung 2001/2002, Stichwort Erholung nach 2008. Man konnte so häufig 200-400% in kurzen Zeiträumen von teilweise nichtmal einem Jahr machen
    -langfristig sind Minen tendenziell Kapitalvernichter da zu kapitalintensiv. Wer ist mit 30 Jahren in Minen investieren (buy and hold) reich geworden?
    -trotz Bärenmarkt 1980-1999 hat Franco Nevada ganz gut performt. In den 80ern auch Barrick z.B.


    Was bringt mir also das Gerede von irgendwelchen Bullenmärkten? M.E. sind die Minen quasi die Formel 1 Wagen in der Investmentwelt. Sehr schnelle Beschleunigung, aber wenn man einen Fehler macht klebt man vor der Wand wie Ayrton Senna.


    Fest steht, daß wir seit 2008 mehrere Brüche hatten. Die Zeit vor 2008. Die Zeit des Crash. Dann die Zeit des QE (wo Gold und 30-jährige ihre Hochs gemacht haben) und dann eben die Zeit nach der Ankündigung des Tapering. 2011 ist soweit weg... Und historische Vergleiche führen uns nicht weiter, die Zeit 1937-1946 wäre so in etwa das vergleichbare. Aber damals eben durch den Krieg ganz anderes Verhalten.


    Interessant ist jedenfalls die merkwürdige Korrelation zwischen langfristigen Anleihen und Goldpreis. QE ist gut für beide, könnte also die Synchronität herbeigeführt haben. Sentiment bei Anleihen ist im Moment positiv wenn man die Zahlen von Animusx ansieht. Topbildung bei Aktien (also weiter hoch), steigende langfristige Renditen und schwache Goldpreise, wäre doch ein Szenario bis Jahresende. Wenn es so kommt, werden wir dann nämlich den nächsten Bruch haben: Zum ersten mal höhere Renditen bei langfristigen Anleihen als beim vorherigen Renditehoch = definitives Ende des Anleihenbullenmarkts. Wer weiß wie die Märkte darauf reagieren... dann sollte man für Goldkäufe/-nachkäufe noch Pulver haben.


    Für die Zeit danach erwarte ich höheres Wirtschaftswachstum, weiterhin gute Unternehmensgewinne, die durch das Wachstum gestützt und durch höhere Löhne gedrosselt werden und langsam sinkende KGVs wegen steigender langfristiger Zinsen. D.h. Aktien werden dann lange nicht mehr gut laufen, das wäre dann wohl auch eine gute Zeit für den Goldpreis.


    Gruß
    S.

  • Topbildung bei Aktien (also weiter hoch), steigende langfristige Renditen und schwache Goldpreise, wäre doch ein Szenario bis Jahresende. Wenn es so kommt, werden wir dann nämlich den nächsten Bruch haben: Zum ersten mal höhere Renditen bei langfristigen Anleihen als beim vorherigen Renditehoch = definitives Ende des Anleihenbullenmarkts. Wer weiß wie die Märkte darauf reagieren... dann sollte man für Goldkäufe/-nachkäufe noch Pulver haben.


    Interessante Überlegungen, auch jene bezüglich der für viele Goldfreunde merkwürdigen Beziehung zwischen dem Goldpreis und den Kursen von Goldminen in den letzten Jahren bis zum Goldtop 2011.


    Interessant in diesem Zusammenang vielleicht auch die unorthodoxen Überlegungen eines Martin Armstrong, geäußert als Antwort auf eine Anfrage aus Europa. Er sagt: man wird sich sehr wundern, wenn diesmal trotz dann steigender kurzfristiger Zentralbankzinssätze die (zumal US)-Aktienmärkte weitere Hochs ausbilden werden. Dies ergebe sich aus den von ihm erwarteten Kapitalflussbewegungen (weg von Europa). Das haben weder die Goldbugs noch die Mainstream-Ökonomen auf dem Radar:


    QUESTION: Mr. Armstrong; Are we watching the central banks trying to manipulate capital flows as they did in 1927 but reverse with European rates down and America up? I believe you are saying this is the case because Europe is in a major economic implosion. I am correct in this assessment?


    Thank you from Europe


    MHF


    ANSWER: Precisely (...) Lower interest rates and increasing money supply should be inflationary. This is the express direction of the IMF to the ECB. In 1927, they lowered rates in the USA assuming the higher rates were attracting capital inflows. Today, they have reversed this thinking and now assume lower rates will stimulate the economy so USA should raise rates and Europe should lower rates. This will set the stage for a carry-trade, borrow Euro at cheap rates invest in dollars at higher rates and profit also from the decline in the Euro.


    The lowering of rates in 1927 had the reverse impact. As the Fed raised rates, it only attracted more capital inflows. We will see the same movement of capital into the USA with rising rates and the real confusion will be rising share prices that will cause the talking heads to begin to talk to themselves.


    http://armstrongeconomics.com/…nipulating-central-banks/



    Grüße
    auratico

    • Offizieller Beitrag

    ....Ich halte das Gerede vom Goldbullenmarkt sowieso für Schwachsinn. Denn was bringt es? 1999-2001 war Gold so billig, daß sich ein Investment quasi aufzwang. Aber heute? Und die Minen sind auch bis 2006 sehr gut gelaufen, ab dann nicht mehr trotz Bullenmarkt.....

    -langfristig sind Minen tendenziell Kapitalvernichter da zu kapitalintensiv. Wer ist mit 30 Jahren in Minen investieren (buy and hold) reich geworden?
    -trotz Bärenmarkt 1980-1999 hat Franco Nevada ganz gut performt....


    Was bringt mir also das Gerede von irgendwelchen Bullenmärkten? ......


    Aber Saccard, nun versuche ich seit geraumer Zeit Beweise für einen langfristigen Bullenmarkt für Gold zu übermitteln..... Das wissen wir doch gemeinsam, daß solche Märkte nicht geradlinig aufwärts verlaufen, sondern auch starke Brüche aufweisen , die „Wall Of Worry“ halt.


    Da Du Minen angesprochen hast, einige Anmerkungen von mir als alter Minenhund, der sich seit viiielen Jahren mit ihnen herumschlägt:
    Vielfach habe ich erklärt und aufgezeigt, daß Minen, überhaupt Rohstoffaktien im weiteren Sinne KEINE Langfristanlage sind. Wer einigermaßen die Zyklen erfaßt , kann überproportionale Gewinne erzielen, aber auch riesige Verluste, wenn er Abschwünge oder Korrekturen aussitzt oder gar in Panik Verluste realisiert.


    Du hast berechtigt eine Royalty erwähnt, die größte = Franco Nevada / FNV. Diese wenigen PM Aktien sind tatsächlich die einzigen, die als Langfristanlage geeignet sind.


    Deine pessimistische Einschätzung zur Edelmetallhausse -- die m.E. nur unterbochen, NICHT abgeschlossen ist, darüber später mehr -- veranlaßt geradezu einen längerfristigen Vergleich von Standardaktien zu Edelmetallen und -Aktien. Bonds lasse ich heraus, ist nicht das Thema hier. Daß mit Trades ein Mehrfaches erzielbar ist, wurde eberfalls bewiesen, ist aber schwierige Übung für Spezialisten und sei hier nur der Vollständigkeit halber erwähnt


    Ein Vergleich über die letzten knapp 10 Jahre Gold vs Dow und Dax zeigt eine Überlegenheit des Goldes physisch TROTZ der extremen Korrektur bei Gold vs den duch Geldfluten aufgeblähten Standardwerten, die beiden Goldroyalties FNV und RGLD übetreffen alle bei weitem, bei hoher Vola gewiß. Aber auch zu sehen, daß die Goldaktien allgemein über 10 Jahre eine Nullnummer waren.


    Kurzum. Wer nur einigermaßen einen Bullenmarkt erwischt, kann davon hoch profitieren. Und solange dieser langfristige Goldbullenmarkt weitergeht bzw. sich wieder belebt, werden wir hier weiter darüber reden, aber auch über Brüche und Risiken....


    Grüsse
    Edel

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