GOLD : Märkte und Informationen

    Ob er noch zu seiner alten Voraussage stehe, dass Gold einmal die 5000/Oz erreichen werde, wird Martin Armstrong gefragt. Ja, sagt er, aber nicht isoliert von anderen Vermögenswerten wie Aktien. Die staatlichen Totalüberschuldungen werden eine Hinwendung zu privat(wirtschaftlichen) Vermögenswerten bewirken. Und wieder einmal wendet er sich gegen den Geldfetischismus im Lager mancher Goldbugs, die nicht kapieren wollen oder können, dass der Goldpreis nun seit Jahren zwischenzeitlich auf Tauchstation gegangen ist und man damit enorme andere Anlagechancen verpasst hat - geschuldet einer Fehlinterpretation der globalen Kapitalflüsse und des politischen Geschehens, das eben kein Wunschkonzert nach erhofftem Goldfahrplan ist.


    Will Gold Still Go to $5000?


    We still see the future rally in gold reaching the $5,000 level. Keep in mind this requires an asset rally. Those who tout the German Hyperinflation omit the fact that ALL tangible assets rose not only gold and the replacement currency people accepted was backed by real estate not gold. So the rally in gold will be part of an asset rally – not gold by itself, which has never taken place even once in history.


    http://armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog/


    Grüße


    auratico

    Zitat von Edel Man


    Aber uns bleibt zu hoffen, daß diese Clique ihr ausgebenes Ziel 1050 $ oder so nicht sieht.


    Grüsse
    Edel


    Was wäre daran so schlim? Heißt ja nicht das es dadurch in € billiger wird. Wenn das verhältnis weiter so abwerts geht stehen wir vieleicht bald bei 1050$=1050€ Ok vieleicht nicht bis ende des Jahres aber wer weiß das schon ?


    MfG
    Dragonh3art

    Zitat von Silberfreund

    Irgendwie komm ich mit Armstrong nicht ganz klar.
    Vor ein paar Jahren hat er 12.000$ für Zeitraum 2016 -2020 ausgegeben und jetzt schimpft er auf andere Goldpromoter die 2.000$ aussprechen.


    Kaum jemand verfolgt Armstrongs Modell, seine Denkweise wirklich, was sehr schade ist, denn daraus entstehen solche Missverständnisse. Alle lesen nur mal so mit alle paar Monate ohne überhaupt in die Materie dahinter vorzustoßen.
    Einmal ganz abgesehen von der Tatsache, dass wir uns noch nicht im "Zeitraum 2016- 2020" befinden, bezog sich seine damalige Äüßerung (2011) von später möglichen 12.000 $ darauf, dass für dieses Szenario gemäß seines zyklischen Modells zuerst eine Preiskorrektur auf ca. $ 1000 oder gar darunter notwendig gewesen wäre, was nicht eintrat und was er auch nie behauptet hatte. Sondern: wenn dies, dann jenes. Aus seiner Sicht hat die "halbwarme" Korrektur des Goldpreises den späteren Anstieg einfach verzögert, um Jahre, nicht um Monate. Bislang liegt er damit vollkommen richtig - im Gegensatz zu den professionellen Goldpromotern.


    Ja, er schimpft auf die dauerbullishen Goldpromoter, und das vollkommen zu recht. Sie haben schlicht und ergreifend keine Ahnung von größeren zyklischen Zusammenhängen und müssen dennoch über die mageren Jahre hinweg ihr Geld mit dauerbullishen Newslettern (nicht mit lukrativen Investments) verdienen, die man ihnen in der Goldhochphase gerne abgekauft hat. Die meisten sind damals einfach auf den sich anbahnenden Gold- und Edelmetallzug aufgesprungen ohne weitere Kenntnisse über die globalen Kapitalströme und völlig fixiert auf die USA, was mit einigen Einschränkungen sogar für jemanden wie den Kinderarzt und mehrmaligen Präsidentschaftskandidaten Ron Paul zutrifft.


    Armstrong wendet sich aktuell nicht allgemein gegen "Gold bei $ 2000", sondern gegen Leute, die das, wieder einmal, aus dem hohlen Bauch heraus, für das laufende Jahr 2014 prognostizieren, um ihre goldmüde Klientel bei Laune zu halten.


    Er würde es verdienen, dass man sich fundiert mit seinen modellbasierten Zyklentheorien befassen würde, aber das macht hierzulande kaum jemand, stattdessen kommen oft - verzeihung, aber das muss sein - reichlich alberne, aus jedem argumentativen Zusammenhang gerissene Erinnerungssprengsel wie " Er hat doch mal von Gold bei $ 12.000/Oz gesprochen".


    Grüße
    auratico

    ...ist sicher ein überaus kluger Kopf. Und ! Er ist 'lebende Legende'. Und ! Er genießt soetwas wie einen 'Märtyrer- und Helden-Bonus, weil er der CIA die Gefolgschaft verweigerte und den USA die Stirn zeigte. Berühmt wurde er durch die nahezu taggenaue Voraussage des japanischen Aktienmarkthochs 1989.Hier ein paar 'Basisinfos' zu Armstrong und seinem Zyklen Modell:


    http://www.amanita.at/interessantes/artikel?id=57


    Aber zu '100% Treffern' reicht eben das 'Economic Confidence Modell' auch nicht aus. Sonst wäre es ja auch langweilig. :D


    Gerade was den US amerikanischen Aktienmarkt anbelangt...da gab es doch auch den einen oder anderen gravierenden 'Prognosefehler'. Beispielsweise im April 2009 , als der Markt einen V-Boden ausbildete...und Armstrongs Modell 'weitere Schwäche' (bis 2011) antizipierte. Oder imn 8/9 2013...wo der Markt entgegen dem Modell unbeirrt weiter gestiegen ist....Nach Armstrong müsste der Aktienmarkt 2022 'unten' sein...und vice versa Gold 'oben'. (Stark vereinfacht) Ich schätze mal gegen Ende 2017 wird Armstrong wieder 'für Gold trommeln'...falls sein Modell funktioniert, wird dann der DOW 'oben' sein. :P


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    Korrektur: Hier die korrekte Grafik. Das nächste Hoch wäre dem zu Folge nicht erst 2017 sondern schon 9/10 2015 zu erwarten. Also die 'Goldtrommeln' könnten demnach auch schon früher geschlagen werden.



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    Hier noch ein kleiner 'know-how' Artikel (auch schon etwas älter):


    http://www.forex-goodies.com/armstrong.shtml

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

    4 Mal editiert, zuletzt von woernie ()

    "Er würde es verdienen, dass man sich fundiert mit seinen modellbasierten Zyklentheorien befassen würde, aber das macht hierzulande kaum jemand, stattdessen kommen oft - verzeihung, aber das muss sein - reichlich alberne, aus jedem argumentativen Zusammenhang gerissene Erinnerungssprengsel wie " Er hat doch mal von Gold bei $ 12.000/Oz gesprochen"


    du weisst doch, des menschen wille ist sein himmelsreich ;)

    Die Angst vor dem Tod,ist der erste Schritt in die Sklaverei! (hui-buh)


    All tyrannies rule through fraud and force, but once the fraud is exposed they must rely exclusively on force! (Orwell)


    Rechtlicher Hinweis: Ihr könnt mich alle mal kreuzweise!

    • Offizieller Beitrag

    Gold saisonal mal wieder... Über 20 Jahre hinweg wurde es ein "Goldener Septenber".


    Schaun wir mal, wer stärker ist: Goldman Sachs & Konsorten --- oder der Markt.... :whistling:


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag

    Des Teufels Advokat mal wieder: die Finanzwelt heute ist derart ver-rückt und rational irrational (vorsätzliche Aushebelung der Marktgesetze ohne Rücksicht auf Legalität - was kümmert mich mein Geschwätz von gestern - ), dass solche Hinweise auf "Saisonalität" nur ein freundschaftlicher Klaps auf die Schulter sein können und nicht ernst genommen werden können! Ich bedauere! Ich weiss schon, die Hoffnung stirbt zuletzt.


    Wir sind alle in den Klauen der internationalen Finanzaristokratie, ohne den vollen Umfang der auf uns alle administrierten hinterhältigen Gaunereien ermessen zu können.


    Wenn ich sunny-boy M.D. allein auf den Klippen von Dover begegnen würde (dies grandios schönen Kreidefelsen...), können sich alle Leser/innen dieser Seiten vorstellen, was ich tun würde. Ich würde ihm ein wunderschönes, einmaliges Erlebnis mit jähem Ende verschaffen. Keine Sorge, er würde sich nie ohne eine hinreichende Anzahl Bodyguards auf touristische Pfade begeben! Denn er ist ja intelligent genug, selber zu wissen was er tut. Deshalb auch noch eine erstklassige kugelsichere Weste, wohin auch immer er geht, zur Freundin, zur Schwiegermutter oder ins Nobelpuff (um nicht Edelpuff schreiben zu müssen...:) )


    Gruss,
    Lucky

    "Das einzige Geld, auf das ich mich verlassen kann, ist das Gold, das ich besitze" J.Sinclair
    "Die meisten Politiker sind ja Vollidioten! Schmeißt diese Idioten RAUS!" Marc Faber, Schweizer Finanzanalyst, Thailand, nach einem Bier...
    "The whole game is rigged" Gerald Celente

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von LuckyFriday

    Des Teufels Advokat mal wieder: die Finanzwelt heute ist derart ver-rückt und rational irrational (vorsätzliche Aushebelung der Marktgesetze ohne Rücksicht auf Legalität - was kümmert mich mein Geschwätz von gestern - ), dass solche Hinweise auf "Saisonalität" nur ein freundschaftlicher Klaps auf die Schulter sein können und nicht ernst genommen werden können! Ich bedauere! Ich weiss schon, die Hoffnung stirbt zuletzt.


    Wir sind alle in den Klauen der internationalen Finanzaristokratie, ohne den vollen Umfang der auf uns alle administrierten hinterhältigen Gaunereien ermessen zu können....


    Dies trifft sicher weitgehend zu ---- aber zum Glück ist weder das US Big Money und insbes. GoldmanSachs nicht allmächtig, auch wenn deren Chef glaubt, Zitat:-- „Gottes Auftrag“-- zu erfüllen. Auch überhaupt ist es die US Kleptokratie nicht; derzeit wird deren Oberstpolitmuppet von einem ehem. KGB Mann regelrecht ausgetrickst und die Mär widerlegt, daß es nur eine Weltmacht auf Erden gibt, eine alte Anmaßung von Wonderland....


    Mit anderen Worten wird gottlob der Markt nicht nur durch die Papierhütchenspieler der USA allein gebildet, sondern auch durch große Kräfte bei der physischen Nachfrage, namentlich Chinas und Indiens, die ebenso sehr stark das Preisgeschehen beeinflussen.


    Und zudem hat die Saisonalität viele Ursachen, mit vielen Varianten, insoweit ist sie kein Sakrileg, eher Statistik.


    Hier noch jemand, Jason Hamlin, der die positiven Aspekte aufzeigt:


    "....The month of September has historically been the strongest for precious metals. Since the start of the current bull market, gold has averaged a gain of 2.6% during the month of September. This is typically followed by a smaller gain of 0.8% in October and then a few more strong months in November, January and February. Taken together, we are exiting the weakest seasonal period for gold (Spring-Summer) and entering into the strongest seasonal period (Fall-Winter)...


    Of course, seasonality is just an average and not a guarantee that past performance will repeat. However, physical buying typically increases during the back half of the year as India’s festival and wedding seasons kick in. Chinese purchases also tend to increase toward year-end....“


    http://www.goldstockbull.com/a…easonality-chart-updated/


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag

    So Morris Hubbartt zu einem seiner Charts, der durchaus sehenswert ist. Wir wissen zwar. daß die Produktionskosten keinen direkten Einfluß auf den Preis haben, -- wurde hier mehrfach erörtert -- aber es spricht einiges dafür, daß der Marktpreis auf längere Sicht nicht unter diese Zone fällt und diese vermutlich eine Unterstützung bildet.


    http://www.superforcesignals.c…/2014sept4goldvolbar.html
    http://www.321gold.com/editorials/sfs/hubbartt090514.html


    Grüsse
    Edel

    warum sollte er nicht drunter fallen ... ?
    ich glaube die story von den verdoppelten und verdreifachten förderkosten eh nicht.
    Wer kann das schon plausibel nachprüfen, der Endverkäufer -sprich wir alle- sowieso nicht ...
    Das einzige was sich vervielfacht sind die Gewinne der Minenbesitzer und die lachen sich ins Fäustchen ...
    Und wenn die Großgoldbesitzer und die Kleingoldbesitzer ihr Ünzchen wieder auf den Markt werfen,
    dann gehts rund ... und zwar bergab bis in der tiefsten Förderschacht ... :whistling:

    • Offizieller Beitrag

    Beiträge sind hier stets willkommen, sollten aber ein Mindestmaß an Kompetenz aufweisen.....


    Natürlich kann der Goldpreis noch tiefer fallen, ohne sich an Charts zu orientieren, aber nicht "bergab bis in den tiefsten Förderschacht".....

    Was die Produktionskosten anbetrifft, haben wir hier mehrfach Übersichten von glaubhaften Fachleuten hereingestellt. Beispielhaft eine angehängte Grafik.


    Trotz Kostensenkungen arbeitet eine große Zahl von Minen mit Verlust, nach eigener Erinnerung arbeiten nahezu v.a. nahezu alle Seniors mit roten Zahlen. "Vervielfachte Gewinne" sind eine geadezu unsinnige Behauptung ohne Kenntnis und Fakten. X(


    Daß durch Lieferverknappung bei starker physischer Nachfrage irgendwann der Preis stabilisiert wird, ist hier ebenfalls thematisiert worden.


    Grüsse

    Bedenklich wird die ganze Sache, wenn deflationäre Tendenzen die Oberhand gewinnen.
    Kaum ein Minenbetreiber ist in der Lage, seine Anlagen allein mit den Einnahmen auf dem modernsten Stand zu halten.
    Um das letzte Gramm Gold zu gewinnen, muß der materiell/technische Aufwand ständig gesteigert werden.
    Der wissenschaftlich/technische Fortschritt gibt das ohne Weiteres her.
    Der Aufwand ist demnach steigerbar, ohne daß die Kosten proportional mitwachsen müssen.
    Die können sogar fallen.
    Wie gesagt, wenn sich das Unternehmen aus seinen Einnahmen finanzieren kann.
    Dann muß es nicht wegen fallender Marktpreise pleite gehen.
    Gefährlich wird es für Minenunternehmen, die auf Kredite angewiesen sind, um sich modern zu halten.
    Wenn die Einnahmen wegen deflationärer Entwicklungen unkalkulierbar zurückgehen, wird der Kredit notleidend und in aller Regel genau darum sofort fällig gestellt.
    Das wird zu einer gewissen Marktbereinigung führen.
    Das muß aber nicht unbedingt zu einer allgemeinen Verknappung führen.
    Die sich selbst tragenden Minen werden es schon besorgen.
    Und wo die aller Vorraussicht nach zu finden sind, kann sich jeder vorstellen.
    Nach dort verlagert sich das politisch/strategisch erklärbare Manipulationspotenzial.
    Das ergibt sich aus dem Doppelcharakter der Edelmetalle, Ware und Wert zugleich zu sein.

    • Offizieller Beitrag

    Die ultimative Kostenwahrheit....


    Die kennen nur ein paar wenige Leute im Management, wohl nicht einmal eine kreditgebende Bank in allen Einzelheiten...


    Wer schon einmal eine relativ simple Bilanz selber erstellt hat, oder versucht hat, sich in eine komplexere Bilanz eines Minenunternehmens zu vertiefen (d.h. in das, was die Rechtsberater zu publizieren erlaubt haben), kann ermessen, dass es schwierig ist, einen Durchblick zu erhalten. Es gibt viele Ermessenspielräume, Bewertungsspielräume, Äuffnen stille Reserven, Nebenrechnungen...du meine Güte...


    In Abwandlung eines Bonmots könnte man fast sagen: "Glaube keiner Bilanz, die du nicht selber gefälscht hast!"


    Wenn es einfach wäre...hätte ja jeder den Durchblick...:).


    Gruss (auch an klein-David)!


    Lucky

    "Das einzige Geld, auf das ich mich verlassen kann, ist das Gold, das ich besitze" J.Sinclair
    "Die meisten Politiker sind ja Vollidioten! Schmeißt diese Idioten RAUS!" Marc Faber, Schweizer Finanzanalyst, Thailand, nach einem Bier...
    "The whole game is rigged" Gerald Celente

    http://www.usagold.com/cpmforum/


    The Daily Market Report: Gold Firms on NFP Miss, Escalating Currency War
    Posted on September 5, 2014 by News


    The big news of the week of course was the ECB’s rate cut and launch of asset purchases. While the new measures fall shy of the direct purchase of sovereign debt within the eurozone, if ABS and covered bonds purchases don’t revive the economy and put a halt to deflationary pressures, full-on QE may well be the next step.

    Glaubhafte Fachleute?
    Woher haben diese ihr Wissen? :whistling: Wer bezahlt sie??? :whistling: Was haben sie von ihren Analysen? :whistling: Mit welchem Ziel werden diese Analysen gemacht? :whistling:
    Egal ob Analysten, Minenbetreiber, Zwischenhändler, Durchhalteparolenrufer etc. alle betreiben ihre Aussagen mit einem Ziel: Geld zu verdienen und die Party am Laufen zu halten. Und je rauschender die Party, desto besser :whistling:
    Dazu brauche ich persönlich keine Nachweise, die ich sowieso nicht überprüfen kann, sondern ein Maß an kritischem Nachdenken.
    Die Einen sagen dies und die Anderen das ... und morgen sagen sie genau das Gegenteil, wie man es halt gerade braucht um die Leute bei Laune zu halten.
    Das sagte ich übrigens schon nahe dem Preishöhepunkt, nur wollte das damals auch niemand hören.
    Heute sieht man von diesen Schreibern aber auch nichts mehr oder sie sind ganz still geworden ...
    Aber das ist meine ganz persönliche Einschätzung und die muss auch niemand teilen. :rolleyes:

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von LuckyFriday

    Die ultimative Kostenwahrheit....


    Die kennen nur ein paar wenige Leute im Management, wohl nicht einmal eine kreditgebende Bank in allen Einzelheiten...


    Dies wird kaum jemand bestreiten. Andererseits gibt es Jahresberichte und Revisionen, sicher wird da gemauschelt und Kosten verschoben, z.B. bei den Abschreibungen in den AISC. Aber drarum geht es hier nicht, ob einige oder einige zig % Abweichungen erfolgen.


    Die Kernfrage ist , ob die Produktionskosten alalong Einfluß auf den Goldpreis haben. Leider verfüge ich nicht über Langzeitchartvergleich dieser Kosten zum Goldpreis, nach meiner Einschätzung sind die Goldmarktpreise nie langfristig unter die Produktionskosten gefallen.


    Zitat von davidke

    .....Dazu brauche ich persönlich keine Nachweise, die ich sowieso nicht überprüfen kann, sondern ein Maß an kritischem Nachdenken.
    Die Einen sagen dies und die Anderen das ... und morgen sagen sie genau das Gegenteil, wie man es halt gerade braucht um die Leute bei Laune zu halten.
    Das sagte ich übrigens schon nahe dem Preishöhepunkt, nur wollte das damals auch niemand hören.
    Heute sieht man von diesen Schreibern aber auch nichts mehr oder sie sind ganz still geworden ...
    Aber das ist meine ganz persönliche Einschätzung und die muss auch niemand teilen. :rolleyes:


    Das ist auch i.O, paßt aber nicht mehr zum Thema Märkte und Informationen, für Meinungen und Diskussionen gibt es einen anderen Thread....


    Grüsse
    Edel

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