GOLD : Märkte und Informationen

Moin mitnand

Mit Erstaunen habe ich die Diskussion um den Goldverächter Buffett soeben nachvollzogen. Dazu ein kleiner Hinweis: Es ist noch gar nicht so lange her, daß in diesem Sräd dieses Thema sehr ausführlich diskutiert wurde.

Wir brauchen in diesem Forum nicht immer wieder die Hinweise, daß Gold keine Zinsen erwirtschaftet, tote Materie sei und ähnliche Erkenntnisse unterster Ebene.
Inzwischen sollte unser Forum und die Diskussion um Gold und seine Geschichte, seine Bedeutung, Vorteile UND seine bekannten Nachteile auf etwas anderer Ebene stattfinden als die wiederholten Schmähbeiträge eines Users, o.......

Wir sind ein Edelmetallforum, in dem gewiß diskutiert werden kann und wird, aber brauchen keine unentwegten Belehrungen mit platten Argumenten, wie schlecht Gold und um wieviel besser doch andere Anlagen seien. Gern darüber an anderen Stellen auch in unserem Forum.

Was den angebliche Weisen aus Omaha anbetrifft, hat seine Berkshire in den ersten Jahrzehnten eine unbetritten immense Entwicklung vollzogen, aber in zurückliegender Zeit ist er höchst mittelmäßig, abgesehen davon, daß seine Argumente gegen Gold mehr als strittig sind.

Hier lasse ich einen externen Beitrag aus den USA / Seeking Alpha zu Wort kommen, der dies deutlich macht.
Auch hänge ich den Chartvergleich Gold : Berkshire an, der fairer ist als ein willkürlicher Vergleich Gold : Exxon, wie zuvor gezeigt.

„...Summary
Warren Buffett claims that gold isn't a good investment since it's an asset that will never produce anything.
Buffett's own Berkshire Hathaway hasn't outperformed gold during the last 15 years and neither has his other major holdings.
Buffett's argument against gold is weak, and has many inaccuracies and flaws.
Gold isn't just an object that is dug out of the ground, melted down, and put in another hole in the ground, it has an entire industry built around it....

The fact is, we have built an industry around gold. Buffett overlooks this fact, which is odd since he owns companies that are part of this industry....

The bottom line is gold has performed very well over the last 43 years, and especially during the last 15 years. It's just getting started in my opinion. I consider this a pause in a long bull market for gold.
Over the next several years, gold will move higher and still be outperforming Berkshire Hathaway and all of Buffett's other major holdings...“

http://seekingalpha.com/articl…t-are-weak-and-inaccurate

Grüsse
Edel

Wer wie der greise Mann nicht erkennt,
--- daß Gold das letztlich einziges echte Geld ist, das 5 000 Jahre überdauerte,
--- daß Gold oftmals substituiert wurde mit Papiergeld, das IMMMER, immer unterging,
--- daß Goldbindung 1971 gegen die eigene Verfassung von unfähiger US Regierung abgeschafft wurde,
--- und wer nicht, wie die klugen Chinesen, begreift, daß Gold eines Tages eine Rolle in künftiger Weltwährung spielen dürfte,
--- ist nach meinen Meininung ein Narr. ---

Seltsam nur, daß ausgerechnet Buffett vor Jahren Millionen Unzen Silber angehäuft hatte, -- immerhin der kleine Bruder des Goldes -- er war ztw.der größte Eigentümer eines Silberbestandes, aber dann vermutlich auf Druck der korrupten besorgten US Regierung wieder verkaufte.

„Wes Brot ich eß (-- US $ Profite --) des Lied ich sing.“

Buffett ist der typische Vertreter des Großkapitals amerikanischer Prägung mit der einzigen Devise der Geldvermehrung, er kann kein Beispiel sein für den Bürger, der mehr als berechtigt Sicherheit vor der Willkür eines toll gewordenen Finanzsystems sucht und Edelmetalle dafür als geeignet ansieht.

Grüsse
Edel

Lesenswerte Erkenntnisse des damals „wichtigsten Mannes der Welt“ Alan Greenspan -- so oft früher zitiert -- zu Gold. Früher war er ein überzeugter Goldbug, dann dessen erbitterter Gegner, als er die USA offiziell als Fed Chef vertrat.

„If China were to convert a relatively modest part of its $4 trillion foreign exchange reserves into gold, the country’s currency could take on unexpected strength in today’s international financial system....“

Und hier ein unglaublich wichtiger Hinweis, der die Endlichkeit aller Papierwährungen unterstreicht, einschließlich des Fiat $, auch wenn er er eine Rückkkehr zum Goldstandard ausschließt.
Aber wie so oft, werden sich die Chinesen als baldige Weltwirtschaftsmacht Nr.1 um die Interessen der USA wenig kümmern. Auch traurig, daß der amerikanischen Bevölkerung jahrzehntelang durch offizielle Propaganda Gold als barbarisches, damit überflüssiges, Produkt eingeredet wurde. Eine Methode, die noch heutzutage auch in anderen westlichen Medien verbreitet ist.....

„Würde der Dollar oder irgeneine andere Währung universell jederzeit akzeptiert, würden die Zentralbanken keine Notwendigkeit sehen, Gold zu besitzen. Die Tatsache, daß sie dieses tun, ist Hinweis, daß solche Währungen kein universeller Ersatz (für Gold) sind“.

„If the dollar or any other fiat currency were universally acceptable at all times, central banks would see no need to hold any gold. The fact that they do indicates that such currencies are not a universal substitute....“

http://www.foreignaffairs.com/…lan-greenspan/golden-rule

Grüsse
Edel

Zitat von GermanLong

GL

Moin GL

Hast PN

Grüsse
Edel

Zitat von auratico

....Fürs geplante Altenteil ist das nix. Die Aktien produktiver, seit Jahrzehnten erfolgreicher Unternehmen müssen die Basis jedes langfristigen Aktienanlegers bilden, der sich nicht zuvörderst als Gambler sieht. Mit Edelmetallaktien kann man im fürs Gesamtportfolio ungefährlichen Bereichen "spielen", wie vielleicht auch mit Start Ups etc. Sollte vielleicht einmal deutlicher herausgestellt werden....

Diese Anregung greife ich gerne auf mit dem Titel und Ausführungen dieses Beitrages.

Was mich anbetrifft, habe ich vielfach, auch hier im Thread in unterschiedlicher Weise darauf hingewiesen, daß heutzutage
--- Minen keine Langzeitanlage sind
--- Buy and Hold für Minen belegbar eine nicht zeitgemäße Strategie ist
--- Stop Loss Limits zur Verlustabsicherung nahezu unabdingbar sind
--- Zum Traden mit Minen entsprechende Voraussetzungen erforderlich sind.

Dort und bereits im März 2008 -- zu Beginn des Börsencrashs (!) -- erfolgten bereits detaillierte Hinweise:
Depotstruktur -- Märkte und Edelmetalle im Vergleich
Depotstruktur -- Märkte und Edelmetalle im Vergleich -- Fassung von 2008 --

Dennoch sind Minen Bestandteile des Gold, Silber und Rohstoffsektors, die entsprechend kontrovers diskutiert werden.
Nach wie vor gilt aber auch, daß unter bestimmten persönlichen Voraussetzungen selbst mit schlechten Werten -- nicht nur Minen, sondern mit allen Handelspositionen -- nicht nur Verluste, sondern auch Gewinne erzielbar sind. Reale Verluste treten i.Ü erst dann ein, wenn Verlustpositionen verkauft bzw. Buchverluste abgerechnet werden.

Daß die Minen im Großen und Ganzen über viele Jahre hinweg eine verheerende Performance aufwiesen, ist ebenfalls vielfach erörtert worden, zuletzt gezeigt auch in Charts.

Daß Standardaktien für bestimmte Zeiträume Vorteile bieten, ist ja bekannt, dies ist aber NICHT Thema dieses Goldthread, dafür haben wir im Forum mehrere eigene Threads zur detaiilierten Erörterung, z,B hier seit 2008 : (2008 sicher kein Zufall)
Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus.
Freunde für Standardaktien hatten genügend Gelegenheit, diesen Sektor ausführlich zu würdigen.

Grüsse
Edel

Tituliert provozierend Doug Eberhardt / http://buygoldandsilversafely.com/. Eine These, die auch ich (und woernie jedenfalls bis vor kurzem) ebenfalls vertrete, und führt stichhaltige Argumente auf.
Eine Anmerkung: Allein die extrem pessimistische Stimmung, auch im Forum, zeigt ein Ende der sehr langen Goldpreiskorrektur an, die in diesem Ausmaße manipuliert ist, aber so ist es aber halt....

Sehr langer Artikel, aber lesenswert. Insbesonder leidet Gold unter dem „Dollar Is King", solange wird Gold unter Druck bleiben, aber Papierwährungen kommen und gehen, auch der Dollar, der nur deshalb Stärke zeigt, weil Yen und Euro schwach sind.

Wir befinden uns immer noch in der 2.Phase des Bullenmarktes in der Definition von Richars Russell, sh.Originaltex., was von vielen anders gesehen wird.
Die Verschuldungen wachsen, nicht mehr einlösbar... Angehängt Grafik der Verschuldungsgrade wichtiger Nationen.

„Summary

--- We are still in the second and longest stage of the gold bull market.
--- Deflation everywhere, however, debt levels are rising everywhere.
--- Central Banks around the world have given investors the illusion that all is well....

We are still in the second and longest stage of the gold bull market. It is during this stage where market makers will try and buck you off the gold bull...."

http://seekingalpha.com/articl…in-a-bear-market?uprof=45

Grüsse
Edel

Zitat von __ich__

....wenn ca. 700 personen zum kongress waren, dann kann es gut sein das jemand von 'uns' dort war....

dann muss ich eben auf redebeiträge warten..

Irgendwelche "klugen Erkenntnisse" würden mich auch interessieren.

Aber wer für diese Veranstaltung 79 Teuros oder so hinblättert, ist wohl nicht das normale Forenmitglied.

Auch mir wäre die Veranstaltung das nicht wert gewesen., wurde an anderer Stelle aber bereits ähnlich kommentiert...

Grüsse
Edel

Ein Betrachtung, die beachtenswert ist, weil sie schlicht und unkompliziert ist. Fernab von Charts u.ä. könnte bei etwa 1200 $ ein Boden gezogen sein.

Beeindruckend ist der Abzug von von 20 Mio oz entsprechen ca. 640 t Gold aus dem SPDR Fonds GLD, dem größten Goldfonds, das großteils in China gelandet sein wird.

Hier wird die nach meiner Auffassung vor Jahren kommentierte ambivalente Rolle des Goldfonds bei Goldpreisbewegungen erkennbarer....

„Summary

--- GLD has tested a floor equivalent to ~$1,200/oz of gold 3 times now.

--- All-in cost of gold production in the industry is ~$1,200/oz.

--- Physical demand in China and India spikes when prices test $1,200/oz.

--- GLD liquidations have totaled 20 million ounces but have been absorbed by Asia (and more).

Conclusion

---I have outlined several factors that are supportive of the $1,200/oz floor hypothesis. If we know that gold costs ~$1,200/oz to produce, and we know that China steps in at ~$1,200/oz then it seems fair to believe gold will have trouble maintaining a price below that level.

---While mines may operate at a loss in the short-term, and Chinese physical gold buying may take a brief pause, these factors do not seem likely to persist in the long-term. Investors with a long-term time horizon should carefully consider the $1,200/oz floor in gold price as a great buying opportunity for the SPDR Gold Trust ETF....“

http://seekingalpha.com/articl…-1200-oz-floor-hypothesis

Grüsse
Edel

Diese wurden vom Börsenweisen Richard Russell einmal definiert und werden verbreitet anerkannt.
Hier im Wortlaut:
Richard Russel, Börsen & Gold Weiser

Nach meiner Einschätzung befinden wir uns immer noch in der Phase 2, die am längsten und zähesten dauert. Daß zwischenzeitlich auch heftige Rückschläge mit höherer Vola erfolgen, ist hier bereits vor viele Jahren angesprochen worden.
Zudem erfolgten öfter organisierte Manipulationen des Goldkartells, bei denen in schwachen Börsenzeiten hunderte Tonnen Gold unlimitiert in den Markt geworfen wurden, was den Goldpreis mehrfach massivst drückte und vice versa dem ztw angeschlagenen US $ half.

Die säkulare Goldhause begann 2001 und währt bis jetzt 13 Jahre -- die letzten 3 Jahre sind eine Korrektur -- 20 Jahre für einen Langfristtrend sind nicht unnormal.

Die extremen Übertreibungen zum Schluß dieser Haussebewegung sind noch nicht erfolgt, auch wenn das verschiedentlich anders gesehen wird mit dem Anstieg bis 2011. Der bisherige Anstieg ist inflationsbereinigt ein Hupfer, sh.Chart. Zugrunde gelegt ist dort der wahre Teuerungsindex nach ShadowStats, NICHT der grob verfälschte offizielle der US Behörden.

Grüsse
Edel