GOLD : Märkte und Informationen


  • Mehr wollte ich ja gar nicht anmerken. Ich kann aber diese "backwardation soon", "short squeeze imminent" und "gold to the moon" Beiträge, die es dort auch öfters gibt, nicht mehr sehen.


    Mich verwundert es immer wieder, dass man eine solche Haltung (z.B. das notorische "short squeeze imminent" etc.) endlos öffentlich wiederholen kann, ohne dass mal jemand kommt und darauf hinweist, wie falsch diese Aussagen sich nun schon seit Jahr und Tag erwiesen haben. Auch ist es unmöglich, etwas Fundiertes zum Gold zu sagen, wenn man die anderen Märkte nicht kennt oder kommentieren möchte. Apple z.B. "goes to the moon" seit Jahren, nicht Gold.


    Deshalb z.B. als Alternativlektüre geeignet von 2013 - Martin Armstrong


    Gold Backwardation – The Real Story


    The story told is by definition assumes that gold delivered to the market must be in short supply. Therefore, they argue that such a situation is resolved only by higher prices. The assumption is that gold will rise in price because of this backwardation that took place for the first recent time in December 2008. They argue that Gold was $750 on December 5, but it rocketed to $920 – a gain of 23% – by the end of January. This was simply a flight to quality that saw money also pour into government paper. It was not a collapse in the faith of money or government. It was uncertainty.


    Now let’s talk reality. The Gold backwardation is simply nothing more than the collapse in interest rates as capital lost faith in banks and then the Sovereign Debt Crisis began with Greece in 2010.


    Backwardation in gold is a money issue and it is simply the yield curve – nothing more.


    (...) Gold is a tangible store of wealth to make the transition from the present to the future monetary system. It is not going to $30,000 creating false images of getting rich quick. It is not that “fiat” money always collapses – it does not. If you were waiting for the end of the dollar since 1971, that is more than half your lifetime.


    http://armstrongeconomics.com/…wardation-the-real-story/


    Grüße


    auratico

    • Offizieller Beitrag

    .... Apple z.B. "goes to the moon" seit Jahren, nicht Gold.....


    Ein gutes Beispiel, wie überdreht Märkte sein können: Ein einziges Unternehmen, das v.a.an Produkten profitiert, die nicht ernsthaft konkurrenzlos sind, weist einen höheren Börsenwert auf als sämtliche Unternehmensaktien Rußlands, einem Land mit etwa der halben Bevölkerung der USA. Dieser Vergleich stammt nicht von mir, der Autor hält dieses für Börsenwahnsinn, dem stimme ich zu.


    Zitat

    Backwardation in gold is a money issue and it is simply the yield curve – nothing more.


    Dazu einige Anmerkungen: Empfehlenswert ist Kenntnis dieser Überlegungen, hier zitiert:
    GOLD : Märkte und Informationen
    http://www.mineweb.com/mineweb…news?oid=259165&sn=Detail


    Armstrong umgeht die Frage, warum denn ausgerechnet GOFO negativ ist. Kein vernünftiger Mensch, geschweige Kaufmann oder Händler gibt Geld aus, um sein Gold verleihen zu dürfen. Dr Murell geht m.E zu recht davon aus, daß der Zins manipuliert ist...


    Zitat

    It is not that “fiat” money always collapses – it does not. If you were waiting for the end of the dollar since 1971, that is more than half your lifetime.


    Dieser Hinweis von Armstrong ist absurd. Er weiß wie wir alle, daß mit der Aufhebung von Bretton Woods erst die Hegemonie des US Dollar und der USA begründet wurde, und daß ALLE Papierwährungen zerfallen, hat er mehrfach ausführlich dargelegt.


    Es verdichtet sich der Eindruck, daß dieser ohne Zweifel aussergewöhnliche Mann immer mehr zum Vertreter des angloamerikanischen Kapitalismus geworden ist.


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag

    Gelegentlich wird hier gemahnt, daß positive Prognosen und Einschätzungen zu Gold begünstigt werden. Abgesehen davon, daß dies so nicht zutrifft, hier eine Prognose, die alle Goldpessimisten erfreuen sollte.


    Diese extreme Vorhersage wird auch deshalb von mir hier hereingestellt, damit (für den unwahrscheinlichen Fall, daß dieses Waterloo (für Goldbesitze) bzw. freudige Ereignis (für künftige Käufer) zutreffen sollte, User sehr früh gewarnt sind. ^^


    I think gold is ultimately going to hit somewhere between $250/oz and $400/oz. I just think the next major stop is $700/oz. I think silver is going to hit $5–10/oz before it comes up again.“


    http://www.theaureport.com/pub…als-from-markets-on-crack


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16


  • Edel,


    was du da reinstellst ist nicht gut für meine Gesundheit.
    Ich bekomme Herzkasper!
    [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Krank/smilie_krank_088.gif][/quote]


  • I think gold is ultimately going to hit somewhere between $250/oz and $400/oz. I just think the next major stop is $700/oz. I think silver is going to hit $5–10/oz before it comes up again.“


    http://www.theaureport.com/pub…als-from-markets-on-crack


    Der Autor, der anscheinend schon etliche Entwicklungen der letzten Jahrzehnte korrekt vorausgesehen hat, entfaltet hier ein klassisches Deflationsszenario, in dem nicht nur Gold und Silber, sondern auch die Aktien-, Immobilien - und Schuldenmärkte weltweit kollabieren und ein Reset kommen wird. Er empfiehlt, nun in Cash (US-Dollar) zu gehen, um dann nach diesen Ereignissen, die er in etwa 2 Jahren kommen sieht, sich bei weitaus tieferen Niveaus wieder in die Märkte einzukaufen, vor allem in demographisch wachsende Gesellschaften, nicht Europa. Er sagt auch, Deutschlands Überalterung nehme rapide zu, mit der zweithöchsten Rate nach Japan.

    • Offizieller Beitrag

    Nach den Zahlen des WGC bereits in diesem Jahr um 400 t, im nächsten Jahr noch mehr, geschätzt 500 t.
    China und Indien zusammen werden demnach in 2014 rd. 3100 t nachfragen bei 3115 t Welt Gesamtproduktion ( ? ).


    Lawrence Williams geht abschließend auf die Auswirkungen ein:


    "..It has been apparent from gold price movements of late, with a falling price flying in the face of hugely increased demand from Asia in particular (almost an inverse relationship which should not happen in theory), that gold supply/demand fundamentals are currently having little effect on the markets which have been dominated by the heavy handed futures traders. But this situation can’t go on forever and eventually fundamentals, which seem to be improving the whole time, will have their day with the gold price picking up sharply.


    Thus long-term gold looks really good. Medium term should see the beginnings of a pick-up. But short-term gold still looks iffy with the futures traders seemingly firmly in control for the time being...“


    http://www.mineweb.com/mineweb…ysis?oid=260735&sn=Detail

    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

  • Zitat

    by Edel Man
    Armstrong umgeht die Frage, warum denn ausgerechnet GOFO negativ ist.


    Diese seine Backwardation-Einlassung ist von 2013. Auch damals war GOFO für kurze Zeit negativ, wie schon mehrfach zuvor, um dann wieder positiv zu werden. Die nun schon einige Zeit andauernde aktuelle negative GOFO-Phase ist ohne Zweifel - wieder einmal - ein interessantes Phänomen, aber nur wirklich von Bedeutung, wenn sie anhalten sollte.


    Kurzfristig deutet negatives GOFO natürlich sehr wohl auf eine physische Knappheit hin (z.B. schnell abgeflossene ETF-Bestände, die durch andere Goldflüsse ersetzt werden müssen - Lieferverträge z.B.); aber auch Glattstellungen aus Gold/Dollarhedging-Geschäften, sowie ebenfalls ein temporär höherer Bedarf der Schmuckindustrie (Stichwort Indien, wo ja nun auch überraschend die bisher vorgeschriebene Goldexportklausel - auf 80% Goldimport müssen 20% Export kommen - gefallen ist. Wer von solchen Entwicklungen überrascht wurde, muss sich rasch physisches Gold besorgen und GOFO kann negativ werden. Wenn dies allerdings lange andauert, wird es in der Tat wirklich interessant ...

    Zitat


    Es verdichtet sich der Eindruck, daß dieser ohne Zweifel aussergewöhnliche Mann immer mehr zum Vertreter des angloamerikanischen Kapitalismus geworden ist.


    Ein Vertreter des angloamerikanischen Kapitalismus ist er gewiss, aber nicht des gegenwärtigen. Den sieht er als von brandgefährlichen Soziopathen beherrscht. Er schreibt ständig darüber, müsste man halt auch ab und zu zeitnah verfolgen, wenn man sich derart aus dem Fenster lehnt.


    Grüße


    auratico

    • Offizieller Beitrag

    .....


    Ein Vertreter des angloamerikanischen Kapitalismus ist er gewiss, aber nicht des gegenwärtigen. Den sieht er als von brandgefährlichen Soziopathen beherrscht. Er schreibt ständig darüber, müsste man halt auch ab und zu zeitnah verfolgen, wenn man sich derart aus dem Fenster lehnt....


    Während der Zeit seiner Haft habe ich Armstrong oft und gern gelesen, jetzt seltener, zugegeben. Hier aber das ganze Zitat meines Beitrages, das meine Einschätzung verstärkt:


    ....


    Dieser Hinweis von Armstrong ist absurd. Er weiß wie wir alle, daß mit der Aufhebung von Bretton Woods erst die Hegemonie des US Dollar und der USA begründet wurde, und daß ALLE Papierwährungen zerfallen, hat er mehrfach ausführlich dargelegt.


    Es verdichtet sich der Eindruck, daß dieser ohne Zweifel aussergewöhnliche Mann immer mehr zum Vertreter des angloamerikanischen Kapitalismus geworden ist.....


    A. hat wiederholt früher den Untergang früherer Imperien mit der Entwicklung der USA verglichen und den Untergang ALLER Papierwährungen, gerade AUCH des US $. Die angehängte Grafik erschien auch in einem seiner Beiträge.
    Umso unverständlicher die wiederkehrende Überhöhung des US$, wie auch oben erwähnt. Diese Einschätzung, daß A. unkritischer geworden ist, habe nicht nur ich auch im Dollarthread erörtert.


    Zum wichtigen Thema GOFO später mehr.


    Grüsse
    Edel

  • @ Die goldene Bratwurst
    Bin zwar nicht auratico, will dir aber mal meine Definition von "Soziopathen" in diesem Zusammenhang geben. Für mich nur ein anderes Wort für Kapitalist, Investor oder wie immer du sie nennen willst, deren Ziel darin besteht, alle materiellen und immateriellen Dinge dieser Welt zu Wirtschaftsgütern zu machen, ihnen ein (besser: ihr) Preisschild umzuhängen und sie in ihr Angebots-Nachfrage-System zu pressen. Menschen, Völker, Unternehmen und Staaten, die sich dagegen wehren, werden mit Terror, Krieg, Isolation, Gerichtsverfahren usw. mürbe gemacht und/oder mit Versprechungen (Mehr Wohlstand, Freiheit...) überredet. Letzten Endes läufts allerdings nur auf Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit vor der monopolistischen Angebotskurve hinaus. Insofern spielen jetzige Unterschiede keine Rolle.

    • Offizieller Beitrag

    "Soziopath" ist ein Neologismus, den ich nicht verstehe. Der Begriff ist ein "Schwellwort", eine Nebelpetarde, und soll wohl den Worten eine grössere Bedeutung geben, als sie verdienen und die wohl jeder Schreiber in seinem eigenen Sinn verwenden wird....


    unmassgebend,
    Lucky

  • Ein interessanter und in der zeitgemäßen Verschwörungstheorie-Presse in letzter Zeit öfter betonter Begriff, der ursprünglich aus der angloamerikanischen Psychiatrie und also so etwas wie lactosefreie Milch mit Vitamin E und D - oder 100% gesunde (weil) cholesterinfreie Hühnereier ... .


    http://de.wikipedia.org/wiki/Soziopathie


    Zitat

    Soziopathie ist ein Begriff der angloamerikanischen Psychiatrie für eine psychiatrische Störung vor allem des Sozialverhaltens der erkrankten Person.


    Die heutige Bedeutung des Begriffes Soziopath bezieht sich auf Personen, die nicht oder nur eingeschränkt fähig sind, Mitgefühl zu empfinden, sich nur schwer in andere hineinversetzen können und die Folgen ihres Handelns nicht abwägen können.


    Ja, ich kenne solche Leute und, ja, vermutlich gibt es davon Unmengen in den Investmentabteilungen der Banken und in den Führungsetagen der meisten profitablen Unternehmen dieser Tage.


    Natürlich ist dieses Persönlichkeitsbild auch typisch für das Ideal innerhalb einer wirtschaftlich modern geltenden Sichtweise der letzten 200 Jahre. Mittlerweilen ändert sich dies gerade. Da werden Narzissten und Soziopathen schlechter bewertet, als bisher, wo es nur kurzsichtig um schnelle Gewinnmaximierung ging.


    Was mich dabei ein wenig frustriert ist, dass es - typisch angloamerikanische Schwarz-Weiss-Denke - wieder nur über totale Gegenpositionen geht und so abermals ein realistisches ökonomisches Weltbild aufgeschoben wird.


    Die tun immer alle so, als hätten wir viel Zeit, uns mit schrillen Extrempositionen abzumühen ... .


    Gruß,
    gutso


    PS: Übrigens, Goldanleger sind natürlich auch alle Soziopathen. Alle. Vor allem wenn es Europäer, Asiaten, Araber, Afrikaner oder Latinos sind. 8)

    • Offizieller Beitrag

    In vorhergehenden Beiträgen wurde die Gold Backwardation im Zusammenhang mit Lease Rates und dem GOFO erörtert. Martin Armstrong simplifizierte, von auratico zitiert:


    „Backwardation in gold is a money issue and it is simply the yield curve – nothing more.“ ?)


    Was nicht nur auratico und ich bezweifelten,... :
    . GOFO auf dem tiefsten Stand im 21. JH. Hier eine lange Darlegung, die auf starken physischen Goldmangel und die Hintergründe im Markt hinweist:


    "...And not just a shortage but the biggest shortage in history, judging by today's latest plunge in the 1 Month GOFO which just dropped to -0.5% and , worse, 1 Year GOFO that just hit its lowest print in the 21st century, and is also about to go negative: something that has never happened before further suggesting the gold shortage could go on for a long, long time!...


    Negative GOFO
    To be sure, GOFO has printed negative in the past, although the two most prominent historic plunges were due to acute events which promptly renormalized, and were not the result of what has now become a chronic gold collateral shortage via the swaps market.
    The best known example of a complete collapse in the GOFO rate, is the September 1999 Washington Agreement on Gold, which was an imposed "cap" on gold sales (mostly European in the aftermath of Gordon Brown's idiotic sale of UK's gold) to the tune of 400 tons per year....


    But how is it possible that there is a shortage of gold when gold prices keep tumbling day after day, the skeptics will ask? Simple: the shortage involves gold "available" in the repo market, i.e., gold that already has been rehypothecated one ore more times....“


    http://www.zerohedge.com/news/…and-india-just-made-it-wo


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag

    Eine Ergänzung zu vorstehendem. Auch hier wird der Goldmarkt als im wesentlichen bestimmend dargelegt und NICHT allein der Zins -- wie von Armstrong behauptet -- .
    Zudem sehenswerte Entwicklung der Open Interests an der Comex am Monatsende, sh.Charts im Artikel.


    "Backwardations have been a feature of the physical gold market from time to time this year as the GOFO chart shows, but they have not been as persistent or extreme as they are today. If central banks have withdrawn as liquidity providers, we could be seeing early warning signs of more serious problems developing in the market which would be more difficult to resolve than in the past....

    In other news Holland repatriated 122.5 tonnes of her gold from New York in a move that seems likely to upset Germany, which had booked its position at the head of the queue for gold from the Federal Reserve Bank of New York. And China's public took a further 52.48 tonnes last week, so no wonder GOFO rates are in such serious backwardation...“.


    http://www.silverstrategies.com/story.aspx?local=1&id=49932


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

  • Jetzt, da das Gold-Referendum gescheitert ist, muss die Nationalbank der Schweiz keineswegs mehr irgendein Gold kaufen, wahrscheinlich nie mehr. Das Wahlergebnis war ja sehr eindeutig. Bedeutet das aber nun im Umkehrschluss, dass sie in Zukunft größere Mengen verkaufen können, ohne dass da noch irgendeine Kritik in der Öffentlichkeit laut werden würde wie bisher ? Man kann dann ja auf den eindeutigen Ausgang des Referendums verweisen.


    Dass also dieses Referendum sogar das Gegenteil dessen bewirkt hat, was die Befürworter wollten, nämlich eine carte blanche für Goldverkäufe, gedeckt durch den Ausgang des Referendums ? Dann geht es überhaupt nicht mehr um mögliche erzwungene Ankäufe, sondern der Ausgang des Referendums wird dann umgekehrt gesehen als Aufforderung zu größeren Verkäufen , um die katastrophale Bilanz der Notenbank aufzuhübschen, die mit der Eurokoppelung des Franken schon Unsummen in den Sand gesetzt hat.


    Wenn westliche Notenbanken wieder anfangen würden, Gold zu verkaufen, wäre das absolut bearisch für Gold in der gegenwärtig angespannten Situation, da sich schon wieder ein Jahresverlust abzeichnet, während die Aktienmärkte florieren. Da wären dann die von Goldman Sachs avisiertzen Kursziele rasch erreicht.


    Oder Frankreich - die sind so was von pleite, da käme doch das schweizerische Goldreferendum gerade recht, um an die eigenen Goldreserven zu gehen. Putin kann schließlich auch nicht mehr nach freiem Gusto zuschlagen beim Goldeinkauf angesichts der jüngsten Ereignisse, obwwohl das hier einer glaubt:


    http://syrianfreepress.wordpre…1/27/putin-golden-trap-1/

  • Bedeutet das aber nun im Umkehrschluss, dass sie in Zukunft größere Mengen verkaufen können, ohne dass da noch irgendeine Kritik in der Öffentlichkeit laut werden würde wie bisher ?


    Jepp. Das war schon seit Wochen meine Befürchtung. Gestern haben die Spin Doctors schon kräftig in alle 3 Absstimmungsresultate hineininterpretiert (Das Volk will mehr Föderalismus, das Volk will die Wirtschaft nicht schädigen, das Volk will die Nationalbank nicht schwächen....). Den Satz "Das Volk will kein Gold" oder "Das Volk hasst Gold" habe ich aber NOCH nicht gehört. Wenn sie Gold verkaufen wollen, wissen sie jetzt ja schon, welche Lügen man ihnen abkauft: "Die SNB braucht mehr Unabhängigkeit" "Das Gold wird benötigt, um den Mindestkurs zu halten, sonst verrecken wir alle" "Gold ist nur was für Spekulanten" usw.


    "Das Volk" bewundert jetzt schon die SNB, die das Land vor dem Niedergang gerettet hat, weitere "Rettungen" werden bestimmt frenetisch bejubelt werden. Dass die SNB den Euro (zumindest temporär) und nicht die Schweiz gerettet hat, geht partout nicht in die Köpfchen hinein.


    Gruss
    Ophiuchus

  • fallende GOFO Gold forward offered rate ist wegen Verkaufsdruck auf Termin: Hedging, Vorabverkauf wegen Geldnot oder Investitionsbedarf von vielen Minenfirmen.


    Kann man das etwas genauer erklären ? Vorabverkauf wegen Geldnot müsste doch eigentlich das Angebot erhöhen ? Eine negative Forward Rate bedeutet doch, dass eine Gegenseite mit einer Long-Position in Gold sich US-Dollar billiger als zu Libor-Bedingungen leihen kann, dass also ein Goldproduzent mit seinem Gold als Sicherheit unter diesen Bedingungen sich günstig Geld leihen kann, günstiger als bei einer positiven forward rate. Wenn Minenfirmen in Geldnot sind, was sicher derzeit der Fall ist, müssten sich doch ihre Kreditbedingungen verschlechtern. Oder wie ist das zu verstehen ?

  • man verkauft vorab Gold und Silver auf Termin mit Terminkontrakten: Futures, Forward contracts.. bei solche Notlage setzt die Futures, forward preis unterdruck.
    GOFO ist umberechnete Zinsrate von differenz Futures, Forward und spot. Forward= Termin Preis > Spot=Kassa Preis --> Contango ---> GOFO positive
    umgekehr Forward = Termin Preis < Kassa Preis =>> Backwardation --> GOFO negative


    Gold lease rate: wenn man schon Gold hat, und es verleiht bzw hinterlegt als Sicherheit für Kreditsgeschäfte, und auch wenn gegen Partei akzeptiert ( kommt vertragt zu stande ), kriegt man Zinsrate von Gold lease rate, die aktuell positive von 0.4 bis 0.65 %.

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