GOLD : Märkte und Informationen

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Drk, hallo Silberfreund


    Danke für die Blumen. [smilie_blume] Es erfreut, so etwas von "Forenoldies" zu sehen und spornt weiter an, gegen die Übermacht der zumeist in Sachen Edelmetalle unfähigen oder schlimmer noch gesteuerten Medien zu argumentieren.
    Deren Bürgerfeindlichkeit und Verlogenheit verachte ich zutiefst, insbes. die offiziell gedeckte Goldbasherei der USA.


    Was mich so zuversichtlich alalong macht, ist die schlimme Erfahrung von Generationen gerade in D, die zweimal durch Inflation Vermögen verloren, v.a. in Papiergeld, während Gold seinen Wert erhielt.. Erfahrung, die ich und meine Nachkommen NICHT machen werden.


    Selbst die Amis, die keine echte Inflation erlebten und zumeist auf chauvinistisch hohem Roß sitzen, haben ihre grünen Dollarfluten in 100 Jahren auf 1 % des Wertes gegen Gold abgewertet oder so...
    Wenn nicht ich, so wird mein Familienklan jedenfalls noch lange etwas von dem Physischen in Edelmetallen haben, währen alle Papierheinis auf lange Sicht massivst verlieren...


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    :hae:
    Mhm,
    sage ich schon länger...bleibt mal locker Mädels 8)
    Rafft einfach Sachwerte zusammen, und ja..Jold gehört dazu, ist das cool wenns halbwegs auch günstig ist.
    Alles gut, warum jammern? Mal ehrlich gesagt...shit, wohin denn mit der scheixx Kohle??? Immos, cool...und dann? Land, Grund und Boden und so? auch gut... und dann? Jold, auch gut, andere Ems warum auch nicht? Aktien würde ich auch mal wieder gerne, aber jetzt...nönö, gerne nach'm nächsten crash :love:
    Einfach breit streuen und smart durch...oder???
    Also mir gefällts momentan monetär :D
    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    • Offizieller Beitrag

    Der folgende Beitrag paßt wie die Vorpostings eher in den Gold Diskussionsthread, aber es kommen interssante Informatinen über den Dow etc vor...


    Zitat von Dionicar

    @edel..Höre ich da auch etwa Verzweiflung durch?? Ich habe schon lange gesagt,als ich began das zeug zu kaufen, wenn es mit gold klappt,super, wenn nicht, meine Nachkommen gebe ich es weiter. Pleite geht es nicht..!


    Moin Dionicar


    Verzweiflung was ist das ? woernie hat mich mal als Permabullen bezeichnet, das stimmt insoweit, als es meine Langfristeinstellung ist, die besteht unverändert seit zig Jahren.
    Es ist aber etwas anders, daß der Realitätssinn erhalten bleibt, der erkennt und akzeptiert, daß "Markktkräfte" existieren, die den Vorstellungen von Hardcore Goldbugs nicht entsprechen. ^^
    Daß Gold alle Papierwährungen seit Jahrtausenden immer wieder hinter sich läßt und mündelsichere Wertanlage ist, werden auch die hochnäsigen bis ignoranten oder irregeleiteten US Amerikaner mit ihrem Dollar erleben, absolut sicher.


    Zitat von tut.anch.amun

    .....Rafft einfach Sachwerte zusammen, und ja..Jold gehört dazu, ist das cool wenns halbwegs auch günstig ist......
    Immos, cool...und dann? Land, Grund und Boden und so? auch gut... und dann? Jold, auch gut, andere Ems warum auch nicht? Aktien würde ich auch mal wieder gerne, aber jetzt...nönö, gerne nach'm nächsten crash ....


    Moin Tut


    Genau ersteres hatte ich zuvor unterstrichen. Papier verfällt zu Staub, Sachwerte haben längeren Bestand, insbes GOLD, ganz vorne weg....
    ... Aber zu Sachwerten zählen im weiteren Sinne auch Aktien. Standardaktien würde ich auch keinem jetzt empfehlen, vieleicht kommen noch weitere Übertreibungen, aber schau den Chart des Dow, Absturz programmiert.
    Edelmetallaktien sind tw. so unterbewertet wie seit Jahrzehnten nicht, enormes CRV = Chance / Risiko / Verhältnis., erfordern aber Fingespitzengefühl.
    Mit Gold und Silber liegen wir alalong schon richtig... :)


    Grüsse
    Edel
     [Blockierte Grafik: http://www.321gold.com/editori…tt073115/dow_sell_sig.png]


    http://www.321gold.com/editorials/sfs/hubbartt073115.html


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    Passt sehr gut und entspricht meiner Erwartung:
    Dow 12000, Gold 1200-1400 in 2016.


    Wenn es so kommt:
    1. Gold ist dann relativ zu Aktien wieder zu teuer
    2. Den Crash haben wir dann umschifft
    3. Bei den Minen 5-bagger reihenweise


    Ab dann sehen wir wahrscheinlich die Blase beim Gold, also Dow Gold Ratio Fall auf 3.


    Gruß
    S.

    Wie gesagt, solange wir real nicht im gold gewinnen, habe ich nichts von meinen EM und verkaufe auch nichts. Aktiencrash ist für mich erst 50% und aufwärts. Am besten 70-80% und dann soll gold bitte explodieren. Dann können wir goldbugs :) und umschichten.
    Die andere variante, alles geht dem bach runter und bekommen eine neue goldgedeckte währung mit 10-15% auf einlagen.dann kann auch gold umtauschen und cash halten.
    Alles andere ist blödsinn und quatsch und nicht die rede wert.

    • Offizieller Beitrag

    Hier ein m.E. sehenswerter bis interessanter Chart von Morris Hubbartt: Er zeigt uns 2 Unterstützungs Linien.Diese liegen weit über den mehrfach von den US Kabalbanken , namentlich GS und MS aktuell genannten Kurszielen für Gold, in die auch die Deutsche Bank ("aus Leidenschaft..die Leiden schafft"), gleich mit Freudengeheul einstimmte., erstere mit 800 bzw. DB mit 750 $ Kursziel.


    Interessant ist dies alles insoweit, als seit einigen Tagen die ominöse 1040 $ Linie hält, sie wurde kurz unterbrochen nach der betrügerischen Blitzaktion vor wenigen Tagen .
    Erfolgte von hier etwa aus ein Anstieg, wäre das ein sehr gutes Zeichen, aber schaun wir mal...


    Grüsse
    Edel
     [Blockierte Grafik: http://www.321gold.com/editori…tt073115/gold_vol_set.png]
    http://www.321gold.com/editorials/sfs/hubbartt073115.html


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    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


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    • Offizieller Beitrag


    Moin Saccard


    Das Dow : Gold Verhältnis ist ja von besonderer Art, vielfach erörtert. Es fiel in Extremen auch schon mal auf etwa 1:1. Abhängig von einem auf uns zurollendem Desaster werden wir bei Gold und Goldminen fröhliche "Wiederauferstehung" erleben.....


    Dann gibt es, wie bei jeder Hausse, 5-bagger, wie erwähnt, aber auch Tenbagger und mehr, schaun wir mal. Zu den Minen: Es wird so oft davon geredet, v.a.von denen, die mit Umsätzen Geld machen, wie Fonds und Finanzberatern, daß Großproduzenten, Seniors, die bessere und sichere Anlage seien. So werden denn auch ungeheure Umsätze dieser Großproduzenten namentlich an den US Börsen gemacht.


    Die Realität sieht anders aus: Was früher galt, zB. bei der berühmten Homestake in den 30er Jahre, gilt nicht mehr: Die Großen arbeiten teuer, sind hoch verschuldet und überleben durch Aufkauf von Explorern und Juniors.


    Gerade heute habe ich einen Vergleich zwischen eingen von ihnen erstellt in einem für Minen desaströsem Monat, den Chart habe ich nochmals angehängt.


    Depotstruktur -- Märkte und Edelmetalle im Vergleich


    Grüsse
    Edel

    Hallo Edel, die 5-bagger sehe ich bis nächstes Jahr bei moderat höheren Goldpreisen.
    Reihenweise, kann auch mal ein 10-bagger dabei sein.


    WENN wir Dow/Gold=3 sehen, dann sehen wir 50- und 100-bagger sehen wie in den 70ern.


    Doch eins nach dem anderen...


    Ich denke auch nicht, daß die Seniors noch Juniors kaufen, die Schrumpfen einfach und verkaufen Minen an die mittleren Produzenten wegen der irrsinnig hohen Schuldenlast.


    Gruß
    S.

    Beschreibt die Situation recht gut.


    http://www.goldseiten.de/artik…berall-frag-das-Holz.html


    Brent hat vor kurzem auch geschrieben, dass er nicht mit einem Ausverkauf rechnet, sondern mit einem langen schleichenden Prozess.


    Nachdem wir ja festgestellt haben, dass die Minen reihenweise 800 USD nicht aushalten, werden wir dahin wahrscheinlich auch gar nicht mehr kommen, sondern uns zwischen 1100 und 900 mit Korrekturen langsam verhungern.

    Zitat von Edel Man

    Moin Tut
    Genau ersteres hatte ich zuvor unterstrichen. Papier verfällt zu Staub, Sachwerte haben längeren Bestand, insbes GOLD, ganz vorne weg....
    ... Aber zu Sachwerten zählen im weiteren Sinne auch Aktien. Standardaktien würde ich auch keinem jetzt empfehlen, vieleicht kommen noch weitere Übertreibungen, aber schau den Chart des Dow, Absturz programmiert.


    Hi Edel,
    ebens :)
    Hehe, ich habe nicht gesagt das Aktien nicht dazu zählen, ich hab nur erwähnt momentan würde ich das gerade nicht, weil die Kurse schlichtweg zu fern von der Realität sind, klar ist da der Absturz ersichtlich, der wird auch kommen, zwangsläufig sogar. Und dann wird neu umverteilt, wie eh und je. Das betrachte ich mir mal smart bis dahin von der Seite aus. 8)
    Läuft eh nix weg, Chancen hats doch immer und überall. :D
    Naja...und das Gold immer mehr wird dabei...tst...gibt glaube ich auch schlimmere Probleme. :whistling:
    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Saccard

    Hallo Edel, die 5-bagger sehe ich bis nächstes Jahr bei moderat höheren Goldpreisen.
    Reihenweise, kann auch mal ein 10-bagger dabei sein.


    WENN wir Dow/Gold=3 sehen, dann sehen wir 50- und 100-bagger sehen wie in den 70ern.....


    Ja, denke ich auch, Saccard !


    Für die jüngeren unter uns, die solche Extreme nicht erlebten, eine Tabelle, die ich vor einigen Jahren ausgrub und ins Forum stellte.
    Die richtigen zu erwischen, war auch damals die Kunst, aber schon jetzt ist klar, einige Explorer und Juiors werden im Kurs explodieren. [smilie_blume]


    Auch insoweit interessant, daß damals das GoldPeak den Minenhochs vorauslief...


    Grüsse
    Edel

    Ich stelle jetzt mal die These in den Raum, dass wir diese Zeit mit der heutigen nicht vergleichen können.


    1. Heute ist das invest in Edelmetall- oder Minen-ETF ( meist ungedeckt, teilweise betrügerisch) und das Invest in Zertifikate etc sehr verbreitet.
    d.h. die Investnachfrage wird quantitativ umgeleitet.


    2. Heute ist Comex/Futuremarkt ist ganz anders aufgestellt.


    2. Damals fand eine gezielte Aufwärtsmanipulation am Ende statt, um den Markt für 2 Jahrzehnte zu zerstören.


    So jetzt macht mich nieder .. Oder durchdenkt das einfach mal.


    Gruss


    Neo

    Da hast du schon recht, daß man die Märkte nicht vergleichen kann. Damals Inflationsproblem der Wirtschaft, heute Deflationsproblem.


    Trotzdem werden wir ähnliche Multibagger sehen, wenn wir ein Dow/Gold=3 Ratio bekommen. Davor gibt es auch schon gute Chancen, wonach man dann weitersehen kann.


    Ich hatte 1980 immer für eine absolute Superblase beim Gold gehalten, meine jüngsten Betrachtungen zum Dow/Gold Ratio zeigen aber, daß es eine sehr starke Bewegung gerade noch im Rahmen der üblichen Bandbreite war.


    Die ETFs sind doch abverkauft, welcher Retail Investor hat da noch Geld drin? Wir sind hier doch nur eine absolute Minderheit von Gold-Verrückten, das Zeug kauft sonst keiner mehr.


    Man muß sich auch vor Augen führen, daß sich seit 2000 Die Geldmengen mal eben verdreifacht haben(!!!), damals 350 Euro, heute 1000 Euro, wo ist da die Blase beim Gold.


    Und die Geldbasis, die ja entgegen vielen Ansichten die hier geäußert wurden NICHT inflationär ist, ist beim 10-fachen des normalen. Wir streiten hier über 0.25% Zinsanstieg wenn gleichzeitig die Geldbasis, die Reserven der Banken um gehebelte Kreditvergabe zu ermöglichen, gigantisch groß sind und bei einer Nachfrage der Wirtschaft auch zu einer Verzehnfachung der Geldmengen führen werden.
    Das kann die FED nicht mit Zinsen verhindern, das kann sie mit Anleiheverkäufen verhindern. Zu dumm nur, daß bei inflationärer Entwicklung die 30-jährigen mal eben 1/3 oder die Hälfte an Wert verlieren, kommt im nächsten Jahr ein Anleihecrash, dann ist die FED machtlos eine Inflation zu verhindern.


    Wenn man den Hochzeitstag vergessen hat, kann man wenigstens zur Tankstelle gehen und einen Strauß Blumen kaufen. Und wenn die Staaten "pleite" gehen, dann können sie den Anleihegläubigern wenigstens eine Unze Gold je $5000 oder $10000 Nennwert anbieten, soviel Anstand sollte sein.


    Gruß
    S.

    Die ETFs mögen schön deutlich abverkauft sein, aber was ich damit meinte ist, dass Sie eben bei einem erneuten Anstieg des AU sofort wieder als Instrumente zur Verfügung stehen.


    Das wird den Anstieg der Minen deutlich bremsen, da Investoren, über Zertifikate und ETFs vermeintlich sicherer investieren wollen.



    Wieso meinst Du dass die Wirtschaft demnächst wieder deutl. Kredite anfragen könnte?


    Gruss


    Neo

    Sinkende Zinsen:
    Egal wie billig, wenn die Zinsen weiter sinken, gibt es Konkurrenten, die sich billiger finanzieren können.


    Steigende Zinsen:
    Warum soll man warten?


    Die FIrmenbilanzen sehen im Vergleich zu 2008 meist deutlich besser aus.


    Und hier zu den ETF Holdings:
    http://finance.yahoo.com/news/…all-lowest-150634452.html


    Interessant ist, daß im Gegensatz zum Goldpreis selbst das Hoch bei den Holdings 2012 war.
    Bis 2012 war noch alles OK mit QE, Wirtschaft gerettet, moderates Wachstum etc., dann aber wurde Obama ein zweites mal gewählt und das QE Experiment übertrieb: statt des so sicher wie das Amen in der Kirche kommenden Börsenabschwungs Ende 2012 wurden gigantische Fehlentwicklungen gestartet:
    Aktienmärkte, US und Japan vor allem, >+50%, Yen superschwach, unter REER 1980, Gold Holdings im ETF etc. etc.


    KEINE Entwicklung, die ab November 2012 gestartet ist oder sich beschleunigt hat, hat irgendwas mit Marktgesetzen zu tun.


    Und wer will soll gerne in ETFs investieren. Minen müssen durch Exploration, niedrige KGVs etc. überzeugen.


    Wenn die Seniors halt so bescheuert sind und wie Iamgold $500 mio für 0.5g/t Schrott verschleudern, dann aber wenn es wirkliche Schnäppchen gibt nichts kaufen... kann man wenig machen.


    M.E. werden die Seniors auch keine Juniors mehr kaufen, wer oder was soll den bitteschön Barrick z.B. noch retten? Eher sehe ich Unternehmen wie Barrick, Anglogold, evtl. auch Newmont oder Gold Fields vor Zerschlagungen und Verkauf des Porzellans an die mid-tiers.


    Gruß
    S.

    http://www.planbeconomics.com/2015/07/china-1929.html


    Und das soll gut ausgehen?


    Das ist kein Einzelschicksal. Und auch die margin ratios sind in der Realität viel höher als offiziell dargestellt.


    "I trusted the government too much."


    Wenn ich in Aktien spekuliere, kaufe ich kein Gold, daher auch die schlechten Goldabsatzzahlen. Wer weiß was die China jetzt auslöst.


    Was viele vergessen: auch im Goldstandard war das Geld nicht durch Gold gedeckt, sondern nur verankert. Auch damals war Geld nur durch Schulden gedeckt, eben unser moderner Kapitalismus, Debitismus wie es von Dottore genannt wurde.
    Aber damals war das Nettogeld, also heute Zentralbankgeld und Bargeld, durch Gold gedeckt.
    Der Schuldner hatte es einfacher: statt im wirtschaftlichen Prozess seine Schuld abzubauen konnte er auch Gold fördern und liefern. Internationale Ungleichgewichte wie Handelsbilanzdefizite oder Überschüsse waren unmöglich. Immer weiter ausufernde Staatsschulden. Unmöglich. Jedes der großen wirtschaftlichen Probleme läßt sich auf das Fehlen des Goldstandards zurückführen.


    Geldbasis = Goldwert, nichts anderes kann uns retten.


    Gruß
    S.

    Zitat von Edel Man

    rüsse
    Edel


    http://www.321gold.com/editorials/sfs/hubbartt073115.html



    ich wollte noch zum oberen Chart meinen Senf dazu geben...


    Gold+Silber entwickeln sich relativ ähnlich.
    Jedoch ist Silber viel volatiler


    Goldchart ist etwas komplexer
    Ich denke darum - man wird die Entwicklung des Goldpreises
    besser über den Silberpreis erahnen können
    zumindest wohin es gehen sollte - Nord oder Süd


    Bild 1: ähnlicher Chart seit 2006
    Nach gleicher Logik müsste Silber bei 13$ einpendeln
    und dann wieder aufwärts gehen





    Bild 2: langfristig
    Betrachtet man das ganze aber langfristig aus der Ferne
    dann stellt man fest dass Silber fast 15 Jahre bei 5$ war
    und das hatte wohl einen Grund gehabt, warum es so war
    Sogesehen ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass es
    die 5$ wieder mal ankratzen wird...



    Wohin dann Gold gehen wird - das könnt ihr euch dann ausmalen

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