GOLD : Märkte und Informationen

Mir ist bei diesen ganzen chinesischen und russischen "Zentralbank - Goldkäufen" eines immer nicht so ganz klar:

- woher genau stammt das Gold ? Werden einfach die Produktionen eigener Minen der Zentralbank geliefert und verbucht, oder wird das wirklich auf dem Weltmarkt gegen Dollar eingekauft ?

Theoretisch könnten doch sowohl Putin als auch die kommunistische Partei in China quasi gratis kontinuierlich ihre Bestände erhöhen, ohne dass das auch nur den geringsten Einfluss darauf hat, wann es wo welche Goldmenge zu welchem Preis auf dem Weltmarkt gibt ? Die Chinesen hätten wahrscheinlich sogar ausreichend Dollar dafür, Putin gerade aber wahrscheinlich nicht...

Vielleicht handelt es sich bei all diesem Gold aus den Pressemeldungen a la "Russische Zentralbank erhöht Bestände um xy Tonnen" quasi um Gold aus einer Art markttechnischem "Parallel-Universum" welches mit dem Krügerrand den vielleicht jemand von uns unterm Kopfkissen hat in keiner Weise verknüpft ist ?
Ähnlich der (hypothetischen) Aktie eines superprofitablen chinesischen Staatskonzerns, die jedoch nirgends gelistet ist, oder gekauft werden kann, und daher vollkommen irrelevant für uns als Anleger ist?

Ein kleinerer Wirtschaftsaufschwung in China kann locker die Lieferzeit für einen neuen Ferrari um mehrere Monate nach hinten verschieben, aber wenn China und Indien quasi die "Weltgoldproduktion" alleine zusammenkaufen hat das keinen Einfluss auf Angebot oder Preis ?
Erklärbar wäre das nur mit Verschwörungstheorien. Dem widerspricht aber, dass es in den letzten Jahren im Handel meist alles immer sofort zum mitnehmen gegeben hat....

Zitat von Felix Krull

- woher genau stammt das Gold ? Werden einfach die Produktionen eigener Minen der Zentralbank geliefert und verbucht, oder wird das wirklich auf dem Weltmarkt gegen Dollar eingekauft ?

Russland muss das Zeug nicht auf dem Weltmarkt kaufen, dort gibt es genug eigene Minen und Produzenten. Es fließen auch keine US$ dafür, wird alles in Rubel bezahlt. Außerdem könnte sein, dass am russischen (binnen) EM-Markt keine Weltmarktpreise bezahlt werden (so ist es z.B. am russischen Öl-Markt. Keine Vermutung von mir, sondern eine Tatsache.)

Das Thema ist hoch interessant, wobei mir nicht ganz klar ist warum das alles so passiert. Alleine schon der kanadische Goldverkauf macht für mich absolut keinen Sinn, da der Erlös volkswirtschaftlich unbedeutend erscheint.

Westliche "Golddrückungen", die von weitsichtigen Chinesen zukunftsträchtig ausgenutzt werden, würden nämlich implizieren, dass bei NSA, CIA und Konsorten im Prinzip Idioten sitzen (und das glaube ich ganz sicher nicht). Die wissen wahrscheinlich sehr viel besser als wir, wer genau auf der Welt was besitzt. Das Bild vom klugen Chinesen, der irgendwann dem mehr oder weniger verblödeten Hegemon die zuvor langjährig abgeluchsten Goldreserven um die Ohren haut ist mir zu simpel.

Die haben über Jahrzehnte die Mittelschicht (hier wie drüben) komplett abgeschafft, die Leute in drei prekäre Jobs gleichzeitig getrieben und maximal von unten nach oben umverteilt. Oder wie sagte Warren Buffet so schön: "Es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen die Krieg führt, und wir gewinnen." Dies geschieht planvoll und gezielt in vielen kleinen Schritten, und läuft nonstop immer weiter. Kette statt Einzelhandel, Zeitarbeit statt Fachverkäufer usw. Daran ist überhaupt nichts "hilflos" oder "schwach".

Keine Ahnung, vielleicht ist es für ein irgendwann (zwangsläufig notwendiges) neues Währungssystem zwingend erforderlich, dass dort (Russland,China) ausreichend Goldreserven vorhanden sind.

Meine Befürchtung ist, dass der westen eine neuordnung ohne gold plant, wenn sie davon nicht genug haben.indirekt läuft ein kalter krieg gegen russland und jetzt heisst es nur noch die sklaven a la europa an der leine zuhalten.
Russland und co.sollen eine goldwährung aufbauen, wir machen eine digitalwährung oder was auch immer. Das ist meine sorge und bevor es soweit kommt, muss sich deutschland von den usa lösen,und danach ganz europa mit. ganz wichtig.

Moin zusammen,

Zitat von Felix Krull

Westliche "Golddrückungen", die von weitsichtigen Chinesen zukunftsträchtig ausgenutzt werden, würden nämlich implizieren, dass bei NSA, CIA und Konsorten im Prinzip Idioten sitzen (und das glaube ich ganz sicher nicht).

Interessante Diskussion hier. Dazu werde ich gerne ein paar Gedanken und Erfahrungen beisteuern.
Zwei Behauptungen möchte ich aufstellen und begründen:
1. die amerikanischen Geheimdienste bestehen zum weitaus größten Teil aus früh indoktrinierten, linientreuen
"Beamten", die gar nicht an die Möglichkeit einer Ablösung des dominaten Dollars denken können,

2. die Gründe dafür liegen in der Geschichte der amerikanischen Nation und in deren Bildungssystem begründet.

Der Einfachheit halber halte ich zunächst mal die Entwicklung der amerikanischen Nation in (sehr) groben Schritten vor Augen. Die amerikanische Geschichte könnte man in ihren Ergebnissen lapidar mit „money for nothing“ abstempeln, wären da nicht so viele Blutopfer zu beklagen.

Am Anfang steht die Landnahme eines halben Kontinents. (Australien und die Briten taugen aus mehreren Gründen nicht als Vergleich. Auch anderen imperialistischen Landnahmen fehlte ein wesentlicher Faktor: die
beinahe vollständige Neubesiedlung).

Es folgen Goldrausch, Ölrausch, geglückte frühe Industrialisierung auf Basis der daraus erwirtschafteten Gewinne, wirtschaftliche und welt-sicherheits-politische Vormachtstellung, die digitale Revolution, schließlich die finanzpolitische Vormachtstellung.

Aus „vollen Töpfen“ finanzierte Rüstungs- und Atomhoheit bildet den Höhepunkt dieser Entwicklung.

Insgesamt betrachtet haben wir hier eine Erfolgsgeschichte vom Format des Römischen Reichs.

Damit kommen wir zur ersten Behauptung. Was soll ein solches Umfeld an selbstkritischen Denkern erzeugen? Die Lenker und Organisatoren dieses solchermaßen entstandenen Großreichs sind alles andere als kritische Analysten
und Vordenker. Sie werden hauptsächlich aus drei Quellen rekrutiert.
Das sind die reichen und neureichen Familien, deren politisch aktiven Abkömmlingen man die Überheblichkeit gerade in dieser Zeit besonders gut ansieht.
In der zweiten Reihe, wo die eigentlichen Entscheidungen fallen (Verwaltung, Militär und Geheimdienste) findet man früh angeworbene „Talente“ von Militärakademien und von Elite-Unis.

Wenn man von diesen Bildungsinstituten kommt, ist man noch mehr unter sich, als man es bei Eintritt war. Dabei zielt das amerikanische Bildungssystem nicht auf breite Bildung ab, wie es bei uns einmal war, sondern auf schnelle Spezialausbildung. Das konnte über Generationen gut gehen und hat uns zuletzt z.B. die digitale Revolution beschert.

Für das Denken in globalen und Zeit-übergreifenden Zusammenhängen wird diese Elite jedoch nicht geschult. Den Wahlspruch „Wissen ist macht“ müssten Amerikaner erst in ihr Denken übersetzen. Heraus käme dabei: „Wissen=Geld=Macht“.

In den Regierungsorganisationen kommt der Gedanke an die Möglichkeit, dass eine Pyramide einstürzen kann, wenn die Basis nachgibt, nicht vor.

Um den Kreis zu schließen: historisch denken die Chinesen in viel längeren Zyklen.
Vielleicht (jetzt nicht ganz ernst gemeint) wird man in hundert Jahfen sagen, die Chinesen hätten die industrielle Revolution erst mal „ausgesessen“ und sich beim Zusammenbruch des resultierenden System das Verwertbare
billig gekauft.

Beste Grüße

face value

Hi Lucky,

es stimmt schon was Du schreibst... Vor diesem Hintergrund verstehe ich auch die Flüchtlinge. Das sind einfach Millionen neue Konsumenten für bestimmte Konzerne. Im Prinzip nichts anderes als QE. (Irgendwas werden die schon kaufen...) Ob Geld wirklich vor dem Konsum "verdient" wird, oder einfach gedruckt, scheint heutzutage keine Rolle mehr zu spielen. Hauptsache der nächste Quartalsabschluss passt... Insofern könnte die oben beschriebene, kurzfristige Denkweise des Westens auch richtig sein.

Ich habe gestern der Wirtschaftspresse entnommen, dass Trump alleine seinen Nachnahmen mit > 3 Milliarden US Dollar "bewertet" (er hat sich erregt, dass er im Forbes Ranking zu tief angesetzt wäre). Vor diesem Hintergrund würde so jemand dann natürlich keinerlei Gold brauchen

das ist sozusagen das einzige was mich aktuell bei Gold wirklich ernsthaft stört: Die (in Papiergold) großen Adressen sind nun eindeutig wieder stärker drin im Markt, das ist etwas, was die Volatilität bei eventuell kommenden Verwerfungen an den Märkten wieder deutlich erhöhen dürfte!

http://www.profitconfidential.…n-prices-could-skyrocket/

Ich lese sowas leider nicht rein bullish, sondern ambivalent.

Denn eigentlich erwarte ich innerhalb der kommenden 10 Wochen wieder starke Abwärtstrends bei den Standardaktien.
Draghis aktuelle Panikaktion bestätigt das ja eher, als dass es ein Kontraindikator wäre.

Wenn Anleihemärkte und/oder Aktienmärkte abstürzen oder/und illiquider werden, wird auch Gold/Silber wieder kurzfristig unter "überraschendem" Abgabedruck leiden, aufgrund der Papierköpfe an den Terminbörsen.

Grüße,
gutso

Hallo Gutso,

So weit ich das sehe sind Die ganzen Blackrock Funds nur zu 2-3% in Rohstoffen incl. Gold investiert.

Deren Schwerpunkt ist Financial, Healtcare,Service, Technology.

Das spricht für mich eben nicht für den grossen bullenmarkt, dass die grossen Player, die das grosse Spiel bestimmen und deshalb auch bestend informiert sind nicht investiert sind.

nasdaq.com lässt sich das schön ansehen. Auch bei den Insiderküfen der Minen ist mir Blackrock fast nirgends aufgefallen.

Gruss

Neo

Zitat von Neo

Hallo Gutso,

So weit ich das sehe sind Die ganzen Blackrock Funds nur zu 2-3% in Rohstoffen incl. Gold investiert.

Deren Schwerpunkt ist Financial, Healtcare,Service, Technology.

Das spricht für mich eben nicht für den grossen bullenmarkt, dass die grossen Player, die das grosse Spiel bestimmen und deshalb auch bestend informiert sind nicht investiert sind.

nasdaq.com lässt sich das schön ansehen. Auch bei den Insiderküfen der Minen ist mir Blackrock fast nirgends aufgefallen.

Gruss

Neo

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Hallo Neo, relativ gesehen klingen 2 % des Gesamtvolumens nach sehr wenig, wenn man aber in Betracht zieht, dass vorsichtig gerechnet womöglich bereits 60% der restlichen 98% evtl. bereits Teil der unrettbaren "End-Schuldenblase" sind, dann klingen 2% in vernünftigen Investments dennoch nach viel, wenn die Gefahr besteht, dass sie liquidiert werden müssen, in einer Krise! Goldinvestments sind ja im zweifelsfall jederzeit liquidierbare Assets, nicht irgendwelche in der investmenthölle schockgefrorenenen schwarzen Anleihenschwäne etc.

Dazu kommt ein kleines Missverständnis, weil ich das wirklich unklar formuliert habe: Mir gings neben den Geldern die Blackrock selber in Edelmetalle investiert um ihre ETFs, also die Gelder die durch Blackrock verwaltet werden, aber hinsichtlich der Hinterlegung dennoch voll von ihnen abhängen:

http://www.profitconfidential.…n-prices-could-skyrocket/

Zitat

BlackRock—the supervisor of iShares Gold Trust (ETF) (NYSEArca:IAU)—revealed last week that the fund saw massive demand for its shares. (Source: “Gold Demand Trips Up BlackRock as ETF Halts Share Creation,” Bloomberg, March 4, 2016.)

Wenn da auch nur irgendwas kippt, dann gibts auch beim Gold wieder Turbulenzen.

Kurz: Ich hoffe natürlich, Du behältst recht!

Grüße & eine gute Handelswoche,
gutso

Ok, also Du meinst Gold ETFS? Oder meinst Du Minen?

Grüsse

Neo