P I G S = Euro in Gefahr

Zitat von Theo

Allein Deutschland bürgt für 211 Milliarden Euro

Während die Lage in Griechenland noch mit vielen Fragezeichen versehen ist, machten die Finanzminister bei den anderen Euro-Großprojekten endlich Nägel mit Köpfen. Nach monatelangen Verhandlungen beschlossen sie endgültig die Aufstockung des temporären Euro-Rettungsschirms (EFSF) und die Einrichtung eines dauerhaften Rettungsschirms ab 2013 (ESM).

Frage. In wie weit ist eigentlich sichergestellt, dass der EFSF sowie der ESM ineinander überführt werden und die Summe bei runden 750 Millionen Euro bleibt und nicht etwa das ganze parallel aufgesetzt wird? Das kommt bei den bis jetzt gelesenen Artikeln für mich nicht wirklich deutlich raus. Und immer wenn Lohnschreiberlinge unpräzise sind, werd ich mißtrauisch. Wenn man nämlich die geplanten Beträge von EFSF und ESM addiert, dann kommt man auf die 1,5 Billionen EURO die dieser Tage der holländische Zentralbankeer gefordert hatte. Hat d jemand belastbare Infos gefunden?

Wer sich als Vorstand einer deutschen AG freiwillig an den Griechenlandhilfen beteiligt, in welcher Form auch immer, setzt sich der Gefahr aus in den Knast gehen zu müssen. Er hat - als Vorstand - die Aufgabe, den Profit seiner Aktionäre zu mehren. Sie können ihn verklagen, wenn er - nachweislich - von diesem Weg abweicht. Und Ausnahmsweise, wäre bei einem solchen Vergehen, auch ein Vorstand nicht immun, gegen rechtliche Angriffe.

Einem Schuldner, der nachweisslich und langfristig Pleite ist, mehrere hundert Milliarden zu geben, ist eine Logik für die man Politiker sein muss. Eigenes Geld gibt man ihm sicher nicht.

Der einzige gute Grund, den ich mir für eine Griechenlandrettung vorstellen kann, ist, dass man gegenüber der USA bzw, der Wallstreet, offen die Machtfrage stellt. Also, dass man nun alles dafür unternimmt, als zweiter zu kollabieren. Und genau das traue ich den europäischen Weicheiern, nicht zu. Ganz im Gegenteil, hier wird genommen um es dem Wallstreetgesindel noch rechtzeitig in den Rachen zu schmeissen, langfristig und Währungsreform übergreifend. Und das - ist für mich - das eigentliche Verbrechen. (Auch bei den Privatisierungen öffentlicher Infastrukturen aller Art, kann man das beobachten).

Ob sich D in den nächsten paar Jahren mit 5 weiteren Mio's oder 2 weiteren Billionen verschuldet ist völlig wurscht, solange wir in der Lage sind die Rechnung am Ende der Krise zu bezahlen und mit einer schwarzen Null neu aufzusetzten. Das wäre die eigentliche Kunst. Den Schuldnern die 4 Bio Euros in die Hand zu drücken und 30 Sekunden später auf Neuros umzustellen. Ohne weitere Verpflichtungen und ohne vorher den ganzen Mittelstand komplett zu enteignen. - Das wäre die gefragte Kunst der Stunde.

PIIGS retten, gebt ihnen eine eigene Währung und sie retten sich selbst. Aber dann wären sie ja frei und das darf nicht sein....

Yep, Delphin, alles korrekt: Aber stell Dir vor, dann müßte "man" ja nach der "Logik" des toitonischen Herdentiers (exemplarisch also der allseits "beleiebten" Couch Potatoes mit viel "Tagesfreizeit" und "Vollberieselung" durch's System-TV) wieder Umtauschgebühren vor dem Flug "zum Ballermann off Malle" oder den Badeurlaub auf Kreta bezahlen ... und DAS geht nun gar nicht! Immerhin ist das als DER Vorteil des Euros vor 10 Jahren permanent so von den MSM "durchgegeben" worden...

erfahrungsgemäß konnte man in den Neunzigern (fast) überall mit der guten, alten Mark bezahlen. Diese wurde dann doch, gerade von Kneipiers und Privaten oft lieber als die eigene Landeswährung angenommen. Der Kurs im Ristorante dadurch oft besser gestellt als in der Bank. Ob Dein Argument in Zukunft noch zieht, wenn der Michel im Ausland, dank harter Währung, wieder den Helden machen darf...?

schöne grüße

Scheint wohl keiner zu wissen ob EFSF und ESM addiert werden oder ineinander übrgehen.

Nachfolgend ein ziemlich interessanter Artikel von EF der die wirtschaftliche Situation von Griechenland auf seine Verhältnissmäßigkeit prüft und dabei als Mittel zu einem Vergleich greift. Dabei bot sich als einziger ernsthafter Staat die Tschechische Republik an.

Zitat

Griechenland und Tschechien: Wo der böhmische Löwe sitzt, muss die attische Eule erst hin

von Gérard Bökenkamp

Vergleich zwischen zwei Ländern in der EU – Einmal mit Euro und einmal mit Krone

Wenn man beurteilen will, ob die Proteste der Griechen gerechtfertig sind, ob die Einsparungen der griechischen Regierung zu weit gehen oder nicht weit genug gehen, wenn man wissen will, welche Perspektiven das kleine Land am Mittelmeer hat – dann muss man einen Maßstab dafür finden, was eigentlich „normal“ ist. Was sind die normalen Ausgaben und Leistungen eines Staates in dieser Position; welcher Lebenstandart entspricht der vorhandenen ökonomischen Basis?

Um diese Frage zu beantworten, braucht man einen Vergleichsmaßstab. Gesucht sind Länder, die man mit Griechenland vergleichen kann. Wahrscheinlich ist ein Vergleich zwischen Griechenland, China und den USA nicht angemessen. Man sollte wohl eher Staaten gleicher Größe für den Vergleich heranziehen. Lässt man das CIA-Worldfactbook die Staaten dieser Welt nach Größe sortieren, dann landet Griechenland auf Platz 76 zwischen Portugal und dem Tschad. Insgesamt liegen 36 Staaten dieser Welt zwischen 7 Millionen und 16 Millionen Einwohnern – also in einer Größenkategorie, in die man wohl Griechenland ohne zu viele Bauchschmerzen einordnen kann.

Alles anzeigen

lesen!

http://ef-magazin.de/2011/06/2…ie-attische-eule-erst-hin

Einmal mehr wird klar das der Euro, Griechenland und eine Union mit diesem Land einfach nicht passen. Unabhängig ob es den Menschen vor Ort jetzt toll geht oder nicht. Die in Polen leben auch nicht in Saus und Braus. Das ist nun mal das Leben, auch wenns hart klingt. Und mir gefallen diese Bilder mit den Pöblern und den Hakenkreuzbildern aus Griechenland ausnahmslos gut! So weckt man Emotionen und Symphatie!

Wie wärs mit Abwrackurlaub für deutsche Urlauber in Griechenland. Also ich buche 2 Wochen Kreta und Rhodos 4 Sterne für 1200 EUR und bekomme 600 Ocken vom Schäuble. Gute Idee?

Zitat von Tomster

Einmal mehr wird klar das der Euro, Griechenland und eine Union mit diesem Land einfach nicht passen.

Will mich jetzt wirklich nicht in die Tiefen der ganzen Problematik begeben, mir steht das ganze Thema auch bis zum...

Was ich mich frage, warum entlässt man nicht einfach GR aus dem Euro ?
Wenn ich es richtig sehe, wären doch an die 90 % der Griechen für einen Austritt aus der Währungsunion.
Die Masse des Volkes hat nicht von der Währungsunion profitiert und will jetzt nicht auf dem Zahnfleisch gehen.

Klar der Euro ist eine Zwangsvereinigung, das wissen wir Deutsche auch, die EU ist eine Krake die alles unter ihrer Fuchtel haben will,
deshalb wurde auch GR einvernommen, obwohl die Grundlagen fehlten.
Wenn man aber jetzt sieht, das es nicht funktioniert, weil es nicht funktionieren kann, muß man doch so vernünftig sein und GR gehen lassen

Es wurde von vielen wirklichen Experten belegt, daß GR nur mit einer eigenen Währung wieder eine Chance hat auf die Beine zu kommen.
Denen, die sagen, man fürchtet eine Domino-Effekt kann man ja entgegen halten, daß die anderen Wackelkandidaten sich zumindest nicht in
die Euro-Zone reingemogelt haben und die Sache da anders liegt.

Sind warscheinlich zu naive Gedanken... die EU und der Euro sind Teil einer Neuen Weltordnung, da sitzen ganz andere Mächte am Hebel.

Zitat von tut.anch.amun

Beide Hansel standen unlängst noch in der Reagierungsverantwortlichkeit und haben rein gar nichts zur Lösung der ohnehin bereits bekannten Griechenproblematik unternommen und vor dem Problem einfach die Augen verschlossen und es weitergereicht an die derzeitigen Vollpfosten!

Genau da liegt das Problem, regieren aussitzen um die eigenen Ansprüche zu sichern und danach die dumme Schnauze aufreißen.

Einen angenehmen Dienstagabend.

In der Welt wird sachlich festgestellt:

http://www.welt.de/politik/deu…-ein-Fass-ohne-Boden.html

Die EURO-Beschlüsse werden unumkehrbar, der ESM heilt nicht nur den aktuellen Hochverrat, er ist auch zukünftig, völkerrechtlich bindend, auch wenn die Belastungen in das Unermeßliche steigen sollten.......

Gute Nacht

Zitat von Bürgerrechtler

auch wenn die Belastungen in das Unermeßliche steigen sollten.......

Es wird wohl so kommen.

Alles verschachert für den Euro, weil die Banken es so wollten und die richtigen politischen Handlanger massig präsent waren.

Einen unermeßlich angenehmen Dienstagabend.

Zitat von tut.anch.amun

Au weiha,
bei solchen Visionen zur Errettung eines Pleitestaates wäre dringend der Besuch auf der Coutch eines vertrauten Psychiaters mehr als nur zu empfehlen!

Genialer Vorschlag...weiter so.

Ist jedenfall mal ein Vorschlag in die richtige Richtung: GR müsste wettbewerbsfähiger werden und seine Wirtschaftsbasis auf eine breitere Basis stellen. Nur vom Tourismus und landwirtschaftlichen Produkten wird GR seinen bisherigen Lebensstandard jedenfalls nicht halten können ... ohne dass auf Dauer Alimente fließen.

Ob die Idee mit dem Solarstrom nun so das Ei des Kolumbus ist, lass ich mal dahin gestellt sein. Aber immerhin macht sich der Bundesfinanzminister Gedanken, wie man die teuer erkaufte Zeit nutzen könnte. Das war für mich die "gute" Nachricht an der Sache.

Gerken: Deutschland wird alle Verpflichtungen erfüllen müssen, sobald der Vertrag zur Errichtung des ESM geschlossen ist. Es handelt sich dann um völkerrechtlich bindende Vereinbarungen. Und der ESM-Vertrag sieht keine Rücktrittsklausel vor. Eine derartige Klausel wäre eine Option, die einen Ausstieg ermöglichen würde, falls die Belastungen exorbitant werden sollten. Aber eine solche Möglichkeit wird gar nicht diskutiert.

Deshalb ist der Parlamentsvorbehalt so bedeutsam. Es ist ein Gebot des Bundestages, die mögliche Gefahr durch den ESM dadurch zu begrenzen, dass das Parlament in jedem Einzelfall zustimmen muss. Es ist auch die einzige Möglichkeit für die Abgeordneten, künftig noch die Rettungsaktionen mitgestalten zu können. Beim Parlamentsvorbehalt müssen die Parlamentarier hart bleiben.

http://de.nachrichten.yahoo.co…ohne-boden-152755476.html

Zitat von Argus

Nur vom Tourismus und landwirtschaftlichen Produkten wird GR seinen bisherigen Lebensstandard jedenfalls nicht halten können ... ohne dass auf Dauer Alimente fließen.

Lies mal den Text den ich aus der EF gepostet habe Argus. Griechenland konnte sich auch bisher seinen Lebensstandart der letzten 10 Jahre nicht leisten!!!! Das Land lebt über seine Verhältnisse. Das ist ein Fakt, den Lebensstandart den sie hatten, konnten sie sich nur leisten weil es alles auf Pump gab! Das war früher mit der Drachme schon defakto dadurch begrenzt, dass man eben gar nicht soviele Kredite bekam. Warum sollten Sie irgend etwas ändern? Sie haben in den letzten 40 Jahren nichts geändert, sind über die indirekte Transferunion unverdient in ein besseres Leben gerutscht, und das soll gefälligst so bleiben. Zahlen und krumm machen darf sich der Michel. Schon mal jemand Menschen mit Naziplakatten in Polen, Tschechien, Ungarn oder dem Baltikum demonstrieren sehen weil sie auch gern so einen Standart wie in Deutschland hätten? Nein...na dann denkt mal drüber nach warum die nicht das gleiche Recht haben sollen ihren Lebensstandart von Euch und den anderen Nettozahlern der EU finanziert zu bekommen!

Der Grund warum Griechenland in der EU gehalten wird, liegt vermutlich darin begründet das sonst der Austritt der Anfang vom Ende der EU wäre. Jede Wette das dann Irland, Spanien und Portugal folgen würden um sich via nationaler Währung zu entschulden. Das ist nicht gewünscht, also hat der Norden in Zukunft auf die Erpresser im Süden zu hören und wird von denen wirtschaftlich stranguliert. So kann man den alten Kontinent auch kontrollieren. Teile und....Scheiss Spiel!

vergiß getrost den "Parlamentsvorbehalt" als Strohalm zur dauerhaften Einflußnahme. Mit dem ESM wird die Transferunion nun Realität. Das ist dann, in späterer Konsequenz, ein reines europäisches Vertragswerk, am Ende sind die nationalen Parlamente alle außen vor. Schon in kürzester Zeit wird es heißen:

"So geht das nicht. Der ESM muß handlungsfähig sein, schnell wie die Feuerwehr. Eine Abstimmung über nationale Parlamente akzeptieren die Märkte nicht und ist nicht praktikabel, die selbstständige Handlungsvollmacht dieser Institution, ein alternativloses Erfordernis......"

Wartet es nur ab....Wir bekommen ihn jetzt, den:

Totalen EURO, totaler und radikaler als ihr ihn, Euch jemals hättet vorstellen können...!

Apropos "Totaler": "Tot-Taler" ist auch ein schickes Wortspiel.

schöne grüße

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