P I G S = Euro in Gefahr

Aber Graxx,

Zitat

ich wollte niemanden aus der Reserve locken...

das war doch nur neckhaft gemeint. Der Einfluß der US Gelder vor 1933 ist oftmals Teil von VT. Zum Beispiel, Opel gehört immer noch GM und ist wieder Teil des Wirtschaftspiels und Ford läuft mediengeräuschlos auch unter US Flagge. Gehört aber nicht wirklich zum Thema P.I.I.G.S.

Zitat von graxx

na sowas ich wollte niemanden aus der Reserve locken
auch ich glaube, Parallelen zwischen damals und heute auszumachen, aber die Aussage lautete doch, dass "politisch korrekte Historiker", wer immer das ist, alle diese Gründe als nicht ausschlaggebend abtun
von daher interessierte es mich, welchen Grund die Genannten anstelle dessen angeben, aber scheinbar ist dies nicht bekannt

Hallo graxx,

mich hast Du nicht aus der Reserve gelockt keine Sorge. Die Thematik ist eben die, dass Du nirgends in der offizellen Geschichtsschreibung lesen wirst, was die Hintergründe für die Machtübernahme durch die NSDAP waren. Es wird auch nirgends ein Zusammenhang zwischen Versailles bzw. den Brüningschen Gesetzen hergestellt, Zeitzeugen tun (taten) dies aber sehr wohl. Man tut heute so, als ob Versailles bzw. die Brüningschen Gesetze, keinerlei Vorschub auf das Erstarken der NSDAP hatten. Was hingegen mantrartig wiederholt wird, sind die Fehler in der Weimarer Verfassung, die dann im Grundgesetz der BRD gezielt umgangen (nicht mehr gemacht) wurden. Dass die NSDAP gewählt wurde und dass die Wähler wohl Gründe für das Wählen der NSDAP hatten, wird unter den Teppich gekehrt. Ein kleiner antisemitischer Schreihals aus Braunau reicht mir als Grund nicht aus, da muss es auch thematische Hintergründe gehabt haben, die direkt das Leben der Leute beeinflusst haben. Die Frage ist, warum wird auf diese heute nicht mehr eingegenagen bzw. warum wird dieses Faktum so vehement von der offiziellen Geschichtsschreibung ignoriert?

Übrigens, die Brüningschen Gesetze und der Sparzwang (Spargesetze) die Griechenland derzeit erlebt, sind sich sehr ähnlich.

Zitat von Währungshüter

Hallo graxx,

mich hast Du nicht aus der Reserve gelockt keine Sorge. Die Thematik ist eben die, dass Du nirgends in der offizellen Geschichtsschreibung lesen wirst, was die Hintergründe für die Machtübernahme durch die NSDAP waren. Es wird auch nirgends ein Zusammenhang zwischen Versailles bzw. den Brüningschen Gesetzen hergestellt, Zeitzeugen tun (taten) dies aber sehr wohl. Man tut heute so, als ob Versailles bzw. die Brüningschen Gesetze, keinerlei Vorschub auf das Erstarken der NSDAP hatten. Was hingegen mantrartig wiederholt wird, sind die Fehler in der Weimarer Verfassung, die dann im Grundgesetz der BRD gezielt umgangen (nicht mehr gemacht) wurden. Dass die NSDAP gewählt wurde und dass die Wähler wohl Gründe für das Wählen der NSDAP hatten, wird unter den Teppich gekehrt. Ein kleiner antisemitischer Schreihals aus Braunau reicht mir als Grund nicht aus, da muss es auch thematische Hintergründe gehabt haben, die direkt das Leben der Leute beeinflusst haben. Die Frage ist, warum wird auf diese heute nicht mehr eingegenagen bzw. warum wird dieses Faktum so vehement von der offiziellen Geschichtsschreibung ignoriert?

Übrigens, die Brüningschen Gesetze und der Sparzwang (Spargesetze) die Griechenland derzeit erlebt, sind sich sehr ähnlich.

ich weiß ja nicht, wo du zur schule gegangen bist, aber mir wurde das schon klargemacht, was die ursachen waren. und meine schulkarriere spielte sich großenteils in einem damals ziemlich linken bundesland mit dem ruf einer katastrophalen schulischen ausbildung ab.

Zitat von goldmob

ich weiß ja nicht, wo du zur schule gegangen bist, aber mir wurde das schon klargemacht, was die ursachen waren. und meine schulkarriere spielte sich großenteils in einem damals ziemlich linken bundesland mit dem ruf einer katastrophalen schulischen ausbildung ab.

Meine Schulkarriere fand eher in einem konservativen Bundesland statt und das auch schon vor Jahren. Allerdings wurde bei uns auf diesen Zusammenhang nicht eigegangen und wenn man sich heute Sendungen dazu im TV anschaut oder auch in Geschichtsbüchern nachliest, steht zwar, dass Versailles zur Hyperinflation 1923 geführt hat, aber nicht, dass dies mit ein Grund für den starken Wählerzulauf zur NSDAP war. Meiner Meinung nach ist das aber sehr wohl so gewesen.

Zitat von Währungshüter

Meine Schulkarriere fand eher in einem konservativen Bundesland statt und das auch schon vor Jahren. Allerdings wurde bei uns auf diesen Zusammenhang nicht eigegangen und wenn man sich heute Sendungen dazu im TV anschaut oder auch in Geschichtsbüchern nachliest, steht zwar, dass Versailles zur Hyperinflation 1923 geführt hat, aber nicht, dass dies mit ein Grund für den starken Wählerzulauf zur NSDAP war. Meiner Meinung nach ist das aber sehr wohl so gewesen.

natürlich war das so. man muss aber schon arg schlechte geschichtsbücher lesen, um das nicht zu lesen. versailles führte zur hyperinflation und damit zur wirtschaftlichen katastrophe. die weltwirtschaftskrise kam dann noch oben drauf und machte die sache rund. und die wirtschaftliche katastrophe führt zu politischem extremismus. womit wir wieder beim thema wären.

Schöner Kommentar.

Wenn Sie Zeitungsleser sind, werden Sie gestern in den überregionalen Zeitungen die seitengroße Anzeige mit dem platten und wenig aussagenden Satz „Der Euro ist notwendig“ gelesen haben.

Eine Behauptung, die auf den ersten Blick eingängig ist, bei näherer Betrachtung eine Beleidigung des gesunden Menschenverstandes darstellt und dümmer und substanzloser nicht sein könnte. Und ungefähr das Niveau von „Deutschland den Deutschen“ hat.

Wie man liest, ist diese Anzeige Resultat des deutsch-französischen Unternehmertreffens, des am herrlichen Südufer des Genfer Sees gelegenen Evian-les-Bains (hoffentlich nicht das Einzige). Und ist zu allem Ungemach noch dazu mit der Kanzlerin abgesprochen.

http://www.aktienboard.com/con…t-nicht-notwendig-n598421

Theo, Währungshüter & Goldmob: Auch ich habe sowohl in der Schule (ja, die war in der DDR!) als auch später aus SERIÖSEN Geschichtsdarstellungen (allerdings von Leuten, die "bei Euch" eher als "pfui-bäh" gelten wie Benz etc.) gelernt, daß das Erstarken der Nazis letztlich ALLEIN (welt)wirtschaftliche Ursachen hatte. (Allerdings auch mit der völlig korrekten Feststellung verbunden, daß die Hintermänner eben NICHT "Der Jude[tm]" waren - sondern ganz allgemein Banken, Monopole und speziell der gigantische Militärisch-Industrielle Komplex auch und gerade in den U$A...!)

Die Betonung von (angeblichen) "Mängeln in der Weimarer Verfassung" sind ein typisches Sujet der BRD-Junta (und werden so auch erst seit den 80er Jahren immer stärker bemüht), um von m.E. noch viel schlimmeren Mängeln des eigenen Verfassungssurrogates abzulenken. (Es gibt in diesem wundervollen Lande hier ja noch nicht mal etwas, das "Verfassung" heißt! ) Z.B. das mit der Frage, daß WIRKLICH alternative Kräfte gar keine REALE Chance bekommen, ÜBERHAUPT gewählt zu werden (Stichwort: "5% Hürde"). Und die "ewigen" Grundrechte stehen in der BRD eh nur auf dem Papier. Wo sind denn seit 1949 solche Sachen hin wie die "Unverletzlichkeit der Wohnung"? Das Fernmeldegeheimnis? Das Asylrecht? Die Versammlungsfreiheit? Das mal bestanden habende Agriffs-/Auslandseinsatzverbot der BRD-Wehrmacht?

So, genug off topic. Ich schweige ja schon stille.

Zitat von Mithras

daß die Hintermänner eben NICHT "Der Jude[tm]" waren - sondern ganz allgemein Banken, Monopole und speziell der gigantische Militärisch-Industrielle Komplex auch und gerade in den U$A

Also doch de Joodn.

Hallo Mithras,

so unrecht hast du nicht. Leider habe ich nicht die Zeit, um ausführlich zu antworten. Beim Wort Junta habe ich gestutzt, weil sofort die Assoziation auf Militärjunta kommt (Argentinien, Burma). Diesen Vgl. würde ich ablehnen.

Zitat

Und die "ewigen" Grundrechte stehen in der BRD eh nur auf dem Papier.

Leider ist es wirklich so, sobald die eigenen Gesetze den Zielen der Regierung im Weg steht, werden sie gebeugt, verwässert, umgeschrieben oder gar kriminell unterwandert. Je länger wir uns vom Schock des WKII entfernen, um so unverschämter werden die damaligen Schwüre gebrochen.

Der Spiegel Artikel "Was Europas Bürger von ihren Politikern erwarten" ist recht interessant, aber ich erkenne nicht, wie zielorientiert die Meinungen der verschiedenen EU Bürger ausgewählt wurden.
http://www.spiegel.de/politik/…d/0,1518,769447-4,00.html
Polen ist lustig:

Zitat

Die Polen zahlen noch immer mit dem Zloty, und trotz der Krise will die Regierung Donald Tusk der Währungsunion beitreten: "Der Euro ist kein sinkendes Schiff", sagt der Premier. Allerdings verzeichnen Meinungsforscher langsam sinkende Zustimmungsraten unter den Polen, je länger die Krise dauert. Tusk hütet sich wohl auch deswegen, ein Beitrittsdatum festzulegen.

Zitat

Die Probleme mit dem Euro könnten Polen aber doch in Bälde treffen: In krisenhaften Situationen wie jetzt flüchten nämlich Investoren aus Risiko-Währungen. Der Wert des Zloty fällt trotz des Höhenflugs der polnischen Wirtschaft. Damit wird es für polnische Kreditnehmer immer teurer, ihre Schulden in Schweizer Franken zu bedienen.

sieht man sich heute die entwicklung des overnight-libor an, kann man das laute aufatmen geradezu hören, was der ausgang der abstimmung in athen gestern kurzfristig ausgelöst hat. bis zum nächsten mal.

Man kann den Eindruck gewinnen, dass Redakteure der MSM zumindest still hier mitlesen. Im Handelsblatt ist ein kurzer Artikel zur CDS-Diskussion erschienen, die wir jüngst geführt haben:

http://www.handelsblatt.com/fi…n/4293496.html?p4293496=2

Argus: Sieht in der Tat so aus ... was für ein "Zufall" aber auch....

Theo: Jau, mein sarkastisches Epithet "Junta" war auch genauso gemeint, wie es bei Dir angekommen ist. Man könnte es auch mit folgendem Sponti-Spruch etwas "zahmer" (aka "politically correcter") ausdrücken (aber letztlich inhaltsgleich): "Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie längst verboten." Ja, man darf aller 4 Jahre "seine Stimme abgeben". ABER: Findet man sie dann auch wieder? (Wobei ich EINE BRD-Politikerin hier mal ganz explizit als besonders erwähnenswerte Ausnahme herausnehme: Sabine Leutheusser-Schnarrenberger.... für mich der Grund, mich nicht permanent in den Boden schämen zu müssen, letztens zur Verhinderung von noch mehr Gemerkel als letztlich kleineres Übel als die Grünlinge oder gar die Stalinisten bzw. die "Wer hat uns verraten?"-Typen, dann doch die FDP "gewählt" zu haben. ICH stehe übrigens zu solchen Fehlern aus heutiger Sicht...)

http://der-klare-blick.com/2011/06/die-schuldenbombe/

Zum "Beitrag" von @revolution2009 fällt mir folgende Bemerkung ein:

Zitat

... finde ich voll sichtbare Links nicht sonderlich ansprechend. Haben so einen hingelazten Beigeschmack, der billig wirkt.

Du tust dir sicherlich keinen Abbruch, wenn du ein paar Worte verlierst :).

(..)
[url]http://www.hartgeld.com/systemkrise.htm[/url]
(..)
[url]http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=221843[/url]
(..)
WTF? 44% der Assets von US-Geldmarktfonds in CP von
europ. Banken?!

verfasst von Fabio , München, 17.06.2011, 10:16

Das meldet CNBC:
http://www.cnbc.com/id/43425080

"Some of the safest, plain-vanilla investment accounts in the U.S. could be
challenged if Greece defaults on its sovereign debt.

Forty-four percent of mutual fund assets in the U.S. are invested in the
short-term debt of European banks, according to a report from Fitch.

A separate report from Moody's noted that 55 percent of those holdings are in
the commercial paper of French banks, such as Societe Generale, BNP Paribas
[BNP-FR 50.75 -0.36 (-0.7%) ] and Credit Agricole. French banks are some of
biggest creditors to Greece, with over $53 billion in outstanding loans to the
Greek government and private sector."

(..)
http://www.handelsblatt.com/un…p=false&p=4&a=false#image

Welche Banken in Griechenland engagiert sind
(..)
Hierzulande geht es vor allem bei der Commerzbank um viel Geld. Ihr
Engagement in Griechenland beläuft sich auf 3 Milliarden Euro. In Irland,
Italien, Portugal und Spanien stecken zusammen 24 Mrd. Euro. Das ist auch für
den deutschen Steuerzahler wichtig. Schließlich befindet sich die Commerzbank zu
gut 25 Prozent in Staatsbesitz.
(..)
Fein raus: Die HRE hat ihre problematischen Milliarden-Bestände an
griechischen Staatsanleihen in der Bad Bank ausgelagert. Und hier zahlt am Ende
der Steuerzahler die Zeche. Die griechischen Staatsanleihen haben einen Wert von
rund zehn Milliarden Euro.
(..)

als dank dafür schwenken sie lustige fahnen http://paukenschlag-blog.org/w…M_Baye_1401078p_thumb.jpg , man sollte ihnen demut beibringen .

http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,769052,00.html

So etwas Schräges habe ich noch nicht erlebt! Titel:

"Deutschland ist der größte Schuldensünder des 20. Jahrhunderts"

Ein übelstes Machwerk eines "Witschaftshistorikers". Beginnt damit ,dass die Amerikaner nach den Weltkriegen, die natürlich wir, die Nachgeborenen alle angefangen haben, äußerst großzügig auf Geld verzichten. Überhaupt kann die ganze Welt von uns Reparationen verlangen.

"Unsere wirtschaftliche Blüte, verdanken wir der Gnade anderer Völker."

So eine verdrehte Geschichtsfälschung habe ich noch nirgendwo lesen müssen. Das gab es nicht einmal unter den Kommunisten!! Mir fällt leider kein korrektes Schimpfwort für die zwei Interviewbeteiligten ein. Das ist nicht nur Nestbeschmutzung, daß ist schon übelste Hetze!!

Der Schmierfink:

http://de.wikipedia.org/wiki/A…8Wirtschaftshistoriker%29

stellt sehr viele abstruse Theorien auf. Er erfindet die deutsche Gründerkrise, die kein Zeitzeuge wahrnahm. Ach was, lest selbst:

Ritschl unternahm mehrere Reinterpretationsversuche der jüngeren
deutschen Wirtschaftsgeschichte. Seine Forschungs(Fälschungs-)schwerpunkte sind unter
anderem:

• Der wirtschaftliche Zusammenbruch der Weimarer Republik. Ritschl behauptet, Deutschland sei 1929/30 in eine Zahlungsbilanzkrise geraten, ausgelöst durch Überschuldung im Ausland und die Verschärfung des Reparationsregimes durch den Young-Plan. In dieser Lage sei die Deflationspolitik Heinrich Brünings alternativlos gewesen.[1]
• Die Beschäftigungspolitik des Dritten Reichs. Ritschl argumentiert, der Aufschwung im Anschluss an die Weltwirtschaftskrise habe bereits 1932 eingesetzt und sei damit nicht der Wirtschaftspolitik zur Zeit des Nationalsozialismus zuzuschreiben. Die schnelle Rückkehr zu Vollbeschäftigung sei eine Folge der Niedriglohnpolitik Brünings gewesen, welche das Dritte Reich bruchlos fortgesetzt habe. Der Autobahnbau hingegen habe in großem Umfang erst 1936 begonnen, als Deutschland praktisch bereits zur Vollbeschäftigung zurückgefunden habe.[2]
• Die Wirtschaftsordnung der Bundesrepublik nach dem Zweiten Weltkrieg. Ritschl bestreitet, die soziale Marktwirtschaft sei eine Erfindung Ludwig Erhards gewesen. Wesentliche liberale Aspekte wie die Anti-Kartellgesetzgebung seien auf Druck der Alliierten, insbesondere der Vereinigten Staaten, zustande gekommen. Andere korporatistische Elemente hingegen, wie z.B. Beschränkungen der Gewerbefreiheit, habe bereits Hjalmar Schacht in den 1930er Jahren eingeführt.[3]
• Konjunkturzyklen im Kaiserreich.
  Mit Methoden der empirischen Konjunkturforschung bestätigt Ritschl die
  Existenz einer scharfen Rezession in den 1870er Jahren – die sogenannte Gründerkrise – welche von anderen Wirtschaftshistorikern in Abrede gestellt worden war.[4]

Anmerkung: Der Zusatz "(Fälschungs-)" im Wikipedia-Zitat ist von mir.

Das sind öffentlich bezahlte Leute!!!

schöne grüße

Zitat von Bürgerrechtler

http://www.spiegel.de/

[Blockierte Grafik: http://www3.picturepush.com/photo/a/5951886/img/5951886.jpg]