P I G S = Euro in Gefahr

    Zitat

    Könnte mir das jemand erklären? Staatsanleihen haben doch
    eine festgelegte Laufzeit. Wer kauft einem privat solche Mistpapiere ab?

    mit gewissen Abschlag werden die gerne gekauft.
    Natürlich sind so niedrig-verzinste Anleihen weniger Wert.


    Das ist auch das ganze Problem - was hier viele Inflationisten einfach nicht kapieren!


    Ab einem gewissen Zins-Niveau und gleichzeitig einer künslicher "Inflationierung" (man will ja die Deflation nicht!)
    fangen Probleme an und das System, das seit den 80ern so Bestand hat bricht zusehends auseinander.


    Solange die Zinsen fallen, sind Anleihen unproblemantisch.
    Und so konnten die Staaten gigantische Schuldenberge anhäufen.


    Steigen die Zinsen,so werden alte Anleihen immer wertloser :!:
    Die will keiner mehr haben und die werden auf den Markt geworfen.


    Und wie soll da ein Staat sich nur refinanzieren, wenn zudem auch noch
    die Wirtschaft zusammenbricht? Und dann drücken auch noch die Schulden...
    Da springt mal gerne die EZB ein... wenn die Refinanzierung zusammenbricht




    Zitat

    Warum sind denn 6% Zinsen eine Todeszone?

    Zitat

    da kann man drüber streiten ob es 6 % oder doch 8% sein müssen. Fakt ist hingegen das bei allen bislang notleidenen Euro-Staaten bei ca. 7% aus war und die vermeintliche Rettungsschirmung beginnen musste bevor die Länder völlig abschmieren.

    Das hat einen Grund. Historisch gab es eine Inflation von ca. 7% p.a. (und nicht etwa 2% p.a.)
    So haben sich sowohl die Staatsschulden, die Geldmenge M3, als auch zum Teil die Preise in 10J verdoppelt.
    Was rechnerisch 7% p.a. ergibt.


    Auch Zinsen für Baukredite lagen im Schnitt bei 7% in den letzten Jahrzehnten.
    Ich kann mir vorstellen, dass auch die Zinsen auf Anleihen im historischen Durchschnitt bei 7% lagen.
    (wobei ich jetzt keine Daten habe)


    Unter 7% ist also die "entspannte Phase" und über 7% beginnt die kritische Marke.
    Solche "Über-Performace" kann kein Land erwirtschaften - denn dazu müsste das BIP auch so um 7% wachen.


    Es ist tatsächlich die Todeszone - wobei in den 80ern müssten es schlimmer gewesen sein (hab leider keine Daten)
    Doch die Schulden zum BIP waren deutlich weniger.


    Fazit: die Inflationierung hat entgegen der vertretenen Meinung die Schulden nicht entwertet,
    sondern diese haben sich sogar relativ zum BIP zum Teil verdoppelt. In absoluten Zahlen sowieso min. verdoppelt.

    ...schluss mit der Bungaparty:

    Zitat


    Berlusconi kündigt seinen Rücktritt an
    19:59 Der angeschlagene italienische Regierungschef Silvio Berlusconi ist zum Rücktritt bereit. Zunächst wolle er noch, dass das Reformgesetz mit Zusagen an die EU verabschiedet werde, dann werde er zurücktreten. Das melden die Nachrichtenagenturen Reuters und Ansa.
    http://www.ftd.de/politik/euro…ecktritt-an/60126632.html


    Derweil geht der Kampf weiter:

    Zitat

    Nähern sich die Zinsen – aus welchem Grund auch immer – einem kritischen Niveau, wächst am Markt die Befürchtung, dass der betreffende Staat seine Schulden nicht begleichen kann. Dabei ist es unerheblich, ob diese Befürchtung begründet ist oder nicht. Glauben Investoren, dass sie ihr Geld womöglich nicht wiedersehen, verlangen sie höhere Zinsen. Das verteuert die Refinanzierung des Landes – und kann dazu führen, dass der Staat tatsächlich in Zahlungsschwierigkeiten gerät.
    Möglicherweise ist dieses Szenario an den Anleihemärkten bereits eingetreten: Die Renditen für italienische Bonds steigen kräftig. Diesen Teufelskreis würde selbst ein Rücktritt von Bunga-Bunga-Premier Berlusconi nicht verhindern.
    http://www.n-tv.de/wirtschaft/…erkte-article4719626.html


    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    Die Kapitalflucht aus Italien nimmt derweil dramatische Züge an. Ich habe heute einen Artikel gelesen, den ich leider nicht mehr auffinden kann, in dem deutlich wurde, dass die italienischen Sparer in nur sechs Wochen Kapital in einer Größenordnung ins Ausland transferiert haben, für die der kleinere griechische Kapitalmarkt noch Monate gebraucht habe. Das Problem dabei ist, dass v.a. die Bundesbank über die Target 2-Kredite zur "Bad Bank" Europas mutiert. Die Höhe muss mittlerweile um mehrere hundert Milliarden Euro weiter angestiegen sein und wird schon bald die bisherigen Bürgschaften und Zusagen in den Schatten stellen.


    Darüber wird in den Medien und in der Politik allerdings nicht gesprochen - anders als bei den Bürgschaften etc. Aber wenn der Euro auseinanderfällt, wird uns das alles einholen!


    Es sind nicht mehr allein die "Märkte", die die italienischen Staatsanleihen kaufen sollen, sondern auch die Bürger und Unternehmen, die ihr Kapital abziehen. Das unterhöhlt die italienische Volkswirtschaft in noch viel stärkerem Maße. Der einzige Ausweg: die EZB muss das Geld neu schöpfen und damit die notleidenden Banken rekapitalisieren. Das ist aber geradewegs eine Inflationspolitik und wird in den kommenden Wochen zum zentralen Gegenstand der weiteren EU-Gipfeltreffen werden ...


    Falls jemand den Artikel findet/kennt, würde ich mich freuen, wenn er ihn hier ergänzend als Link einstellen könnte.

    In dubio pro aurum
    Um zu erfahren, wer über dich herrscht, finde heraus, wen du nicht kritisieren darfst. (Voltaire)

    Zitat von Argus

    Das Problem dabei ist, dass v.a. die Bundesbank über die Target 2-Kredite zur "Bad Bank" Europas mutiert. Die Höhe muss mittlerweile um mehrere hundert Milliarden Euro weiter angestiegen sein und wird schon bald die bisherigen Bürgschaften und Zusagen in den Schatten stellen.

    Und hier die genauen Zahlen: Europas Notenbanken stehen bei der Bundesbank inzwischen mit 449 Milliarden in der Kreide.


    http://www.faz.net/aktuell/wir…sbankrisiko-11514173.html


    Die Zahlen sind seit August sprunghaft angestiegen: von damals ca. 343 Mrd auf jezt 449 Mrd. Vor einem Jahr waren es noch 332 Mrd., und schon da war der Aufschrei groß. Jetzt schreit lieber niemand mehr.

    Zumindest Italien fliegt gerade in die Luft.


    2-jährige bis 10-jährige Anleihen rentieren derzeit mit rund 7%! Absolut tödlich!


    Genau so hats in Griechenland auch angefangen, als sie dann gerettet werden mussten.
    Zur Erinnerung: Anfang April 2010, kurz vor dem ersten Rettungspaket, waren die griechischen Zinsen auch auf die Todesschwelle von ca. 7% gestiegen!
    Danach sind die Renditen innerhalb weniger Tage auf zweistellige Werte explodiert, bis dann das erste Rettungspaket geschnürt wurde.

    Zitat von Goldraider

    Ich glaub die Eurozone fliegt grad in die Luft....,


    Hier fliegt gar nix in die Luft...hier läuft lediglich eine sehr gut durchdachte Kausalitätskette ab ! ^^


    Lt. Panikmeter sind die EURO-Lemminge aber noch lange nicht weichgeklopft ! [smilie_happy] ...es wird noch etwas mehr zündeln müssen, damit auch der letzte Volks- & Polit-Lemming begreift: der EFSF reicht niemals aus um diesen Flächenbrand zu löschen ! ...DANN & ERST DANN wird jedem bewusst das diese Krise nur noch zentral bewältigt werden kann... die Eurostaaten werden sogar winseln ihre Souveränität dann abgeben zu dürfen, aber BÜDDE, BÜDDE...macht das es endlich aufhört ! ;( [smilie_happy]


    Keine Darbietung war besser als die jetzige, schon jetzt für 13 Oscars nominiert ! ---> der ausgezeichnet inszenierte Grusel-Schocker "Untergang der EU" bekommt von mir: [Blockierte Grafik: http://www.hygienesuppliesdirect.com/images/stars/5stars.gif] von 5 möglichen Sternen !!! ...Gänsehaut garantiert !! :thumbup:

    Solange die Dummheit größer ist als der Schmerz, siegt die Dummheit. Deshalb müssen die Schmerzen weiter steigen ! Und wenn Du das Problem erkannt hast, aber dafür keine Lösung findest, wirst Du früher oder später selbst zum Problem !

    2 Mal editiert, zuletzt von XiBalba ()

    Zitat von Wurschtler

    Zumindest Italien fliegt gerade in die Luft.


    2-jährige bis 10-jährige Anleihen rentieren derzeit mit rund 7%! Absolut tödlich!


    Genau so hats in Griechenland auch angefangen, als sie dann gerettet werden mussten.
    Zur Erinnerung: Anfang April 2010, kurz vor dem ersten Rettungspaket, waren die griechischen Zinsen auch auf die Todesschwelle von ca. 7% gestiegen!
    Danach sind die Renditen innerhalb weniger Tage auf zweistellige Werte explodiert, bis dann das erste Rettungspaket geschnürt wurde.


    Aber jetzt geht es wneigstens schneller - es dauert nur noch Minuten zwischen 7 % und den ersten öffentlichen Überlegungen zum Austritt Italiens aus dem Euro :thumbup:
    HB, 14.23 Uhr:


    „Ein Euro-Austritt Italiens wäre Ultima Ratio“



    greetz anwir

    http://www.deutsche-mittelstan…richten.de/2011/11/31274/

    ...und schupps wieder aktuell,
    Der Nord- bzw. Südeuro

    Zitat

    In Sachen Eurokrise überschlagen sich die Ereignisse. Deutschland und Frankreich diskutieren eine radikale Reform der Europäischen Union. Das meldet die Nachrichtenagentur Reuters. Einem Geheimpapier zufolge soll demnach die Eurozone auf einige wenige Mitglieder zusammengestutzt werden.
    http://www.reuters.com/article…ozy-idUSTRE7A85VV20111109
    http://www.mmnews.de/index.php…d-f-diskutieren-nord-euro


    Scheinen mal wieder spannende Tage zu werden.
    Tut meint...schon wieder höchste Zeit für'n nächsten Gipfel.
    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    Zitat von tut.anch.amun

    ...und schupps wieder aktuell,
    Der Nord- bzw. Südeuro

    Scheinen mal wieder spannende Tage zu werden.

    Remember, remember, 9th of November...


    Allerdings ist es für eine Art Maueröffnung (wäre im aktuellen Fall wohl sowas wie ein Dammbruch) heute schon zu spät.


    Aber wer weiß: Genaugenommen ging das am 9.11.1989 auch erst los, als Hanns-Joachim Friedrichs abends in den Tagesthemen das ganz große Fass aufmachte: "Die Tore stehen weit offen"

    Für mich hat der Euro in der jetzigen Form ausgespielt. Der Markt toleriert die Unterschiede der Länder nicht mehr. Italien säuft ab und insofern gehe ich in der Tat davon aus, dass die Geberländer in Kürze gezwungen sein werden, den Euro zu verlassen. Dem Markt sei Dank! Etwas Besseres kann uns wohl kaum passieren.

    Zitat von Wurschtler

    Belgien und Österreich wurden jetzt ebenfalls angesteckt.
    Jetzt wird schon der Kern der der Eurozone inkl. der AAA-Länder angeschlagen.


    Die Abwärtsspirale dreht sich immer schneller...

    Jetzt auch in den MSM:
    http://www.ftd.de/politik/euro…ern-ums-aaa/60127362.html

    Zitat

    In Österreich beginnt das Zittern ums "AAA"


    Die Wirtschaft des deutschen Nachbarn ist eng mit der in Italien verstrickt. Sollte Rom die Investoren nicht schnell beruhigen, könnte Österreich in den Strudel der Krise geraten. Finanzministerin Fekter glaubt aber: "Unser Triple-A ist gesichert."


    In Österreich wird ein Überschwappen der italienischen Finanzkrise und ein Verlust des Top-Ratings befürchtet. "Österreich sitzt nicht so sicher auf seinem Triple-A, wie wir es gerne hätten", sagte Bernhard Felderer, Chef des Wiener Instituts für Höhere Studien, am Mittwoch. Bislang wird das Land von den drei großen Ratingagenturen Moody's, Standard & Poor's und Fitch mit der Top-Bonität "AAA" eingestuft. Sie beklagen allerdings, das Land spare nicht so stark, wie es könne.

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