P I G S = Euro in Gefahr

    Zitat von auratico

    Die Summe, die im Bankrottfall aus griechischen CDS netto nach Abzug aller Querverträge übrig bleibt, liegt nur bei ca. 3, 2 Milliarden USD, die Bruttosumme bei 70 Milliarden. Nur wenige verstehen das, die Journalisten am allerwenigsten.


    Ich kann beim besten Willen nicht glauben, daß es nur um 3,2 Mrd. USD gehen soll.
    Das ist doch wieder nur eine Ente des "Verbrechersystems/der Weltmafia).


    Bei 3,2 Mrd. wäre es doch kein Problem, diese CDS-Geschäfte abzuwickeln und den default einzugestehen.
    Wenn man einen offiziellen Default nicht als solchen anerkennt - bricht doch das Geschäft der CDS-Schreiber weg. Wer kauft sich weiterhin solche Absicherungsscheinchen für Mio., wenn er in Zukunft davon ausgehen muß, daß er die Anleihe und die Prämie abschreiben darf?


    Ich denke mal, daß hier noch ganz andere Summen dahinterstecken - die 3,2 Mrd Dollar sind doch lächerlich - selbst wenn es nicht so einfach wäre, die Querverträge aufzubröseln (dauert es halt ein paar Wochen) .

    Also im Prinzip ist der Unterschied zwischen - 70 und - 100% doch auch nicht mehr so weltbewegend.


    Glaubt irgend jemand ernsthaft, daß eine Bank oder einer größerer Kreditnehmer gedacht hat, daß alle oder der Großteil der CDS im default Fall ausgezahlt werden, wenn da Domino-Steinketten daran hängen? Das ist doch genauso wahrscheinlich, wie die Zahlungen des Einlagensicherungsfonds für Kleinanleger, wenn massenhaft Banken ausfallen.


    Wenn ein Industrieunternehmen bei sonst halbwegs stabiler Wirtschaft die Grätsche macht, dann zahlen sie. Für solche Einzel-Events war das vielleicht mal ernsthaft erwogen, aber doch nicht bei der System-Frage.

    Goldregen,


    ............"Hier hat sich eine Elite europaweit fett gefressen - die dt. Wirtschaft konnte exportieren was der auf Kredit aufgebauschte, renditegetriebene Markt hergab - der dt. AN hat sich sein Geld abgespart und am Ende für Nichts gearbeitet, weil jetzt keiner mehr die Schulden bedienen kann und sein über Jahrzehnte angesparte Geld auf der Kippe steht (dank der vorausschauenden Elite in Europa - speziell in Dtld. - die zukünftigen Renten wurden aufgrund sinkender Reallöhne unsicher gemacht und nebenbei schuf man allerlei neue Modelle der privaten Vorsorge, die der dumme Michel dann vom sinkenden Reallohn schön bediente - schließlich wollte er ja zu Rentenzeiten auch seine achsotolle Privatrente draufsatteln, ohne darüber nachzudenken, daß die Mehrheit sowieso nur die Grundrente erhalten - mit staatlicher Aufstockung und die privaten "Rentenerträge" so sie denn überhaupt noch real werden, dann innerhalb der Grundrente angerechnet werden........."
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    JA - dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

    http://www.manager-magazin.de/…aft/0,2828,819155,00.html


    Zitat

    Die Europäische Zentralbank (EZB) geht einem Magazinbericht zufolge davon aus, dass sich zu wenige private Gläubiger freiwillig an dem Schuldenschnitt in Griechenland beteiligen. DER SPIEGEL zitierte eine Person aus dem Umfeld der Notenbank mit den Worten: "Wahrscheinlich müssen die Umschuldungsklauseln aktiviert werden." Der Internationale Bankenverband (IIF) dagegen äußerte sich am Wochenende zuversichtlich, dass eine ausreichende Zahl von Banken, Versicherern und Hedgefonds freiwillig auf einen Großteil ihrer Forderungen verzichten wird.



    http://www.ftd.de/politik/euro…ichen-haben/70002960.html

    Zitat

    Deshalb habe Griechenland von 2015 bis 2020 möglicherweise einen "externen Finanzbedarf von bis zu 50 Mrd. Euro", zitiert der "Spiegel" aus einem Entwurf des jüngsten "Troika"-Berichts zur Lage in Griechenland. Die Passage sei aber unter anderem auf Druck der deutschen Regierung gestrichen worden.

    http://www.welt.de/finanzen/ar…-Griechen-Anleihe-ab.html



    Es sind Anschreiben an alle GR-Anleihenhalter verschickt worden, ob sie dem Anleihentausch zustimmen oder nicht.
    So sieht da Anschreiben aus:
    http://www.welt.de/multimedia/…anschreiben__1576173a.pdf


    Ein Bekannter von mir hat ein paar GR-Anleihen, der hat das Anschreiben am Samstag, den 03.03.2012 überhaupt erst bekommen!
    Bis zum 06.03. soll er antworten (wobei das Angebot bis 08.03. gilt).
    Der Postweg erfordert ja auch nochmal ca. 2 Tage.


    Ich frage mich: Wie wird das gezählt, wenn man darauf nicht antwortet?
    Dazu wird es wohl massenhaft kommen, wo das Ganze doch innerhalb extrem kurzer Fristen abgefragt wurde.


    Gerade mal 3 Werktage an Reaktionszeit hatte mein Bekannter.


    Irgendwas stinkt da gewaltig.
    Die hatten lange genug Zeit, sowas abzufragen und jetzt kommen sie daher und wollen innerhalb von wenigen Tagen eine Rückmeldung aller Anleihehalter.

    Hallo Fragezeichen,

    Zitat

    ZEIT ONLINE: Trotzdem hat der deutsche Bundestag ja gerade wieder milliardenschwere Hilfen für Griechenland beschlossen. Verstehen die Menschen, dass noch mehr Hilfe nötig ist?


    Chatzipanagiotidis: Dieses Argument habe ich oft gehört. Nach dem Motto: Die kriegen doch schon Milliarden von uns. Aber von dem Geld aus den Hilfspaketen sehen die normalen Griechen nichts.

    Mit einem Wort, daß ich nicht gern schreibe, ist der Verwendungszweck des Rettungspaketes pervers.

    Zitat von Wurschtler

    Irgendwas stinkt da gewaltig.
    Die hatten lange genug Zeit, sowas abzufragen und jetzt kommen sie daher und wollen innerhalb von wenigen Tagen eine Rückmeldung aller Anleihehalter.

    Vielleicht steht ja irgendwo im Kleingemeißelten, dass Stillschweigen die Zustimmung zum Anleihentausch bedeutet.
    Diesem Rattenpack traue ich alles zu, nur nix gutes. :cursing:

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Das Einzige was mir stinken würde wäre die Depotbank Deines Bekannten. Das Angebot wurde am 24.02.2012 veröffentlicht und bereits Anfang letzter Woche (Mo/Di) hatten die meisten Depotbanken das Anschreiben draußen (siehe einschlägige WP-Foren).
    Keine Antwort wird bei den meisten Anschreiben die ich gesehen habe als Ablehnung gewertet. Da aber jede Depotbank ihr eigens Anschreiben aufgesetzte hat (mit verschiedensten Formulierungen und Handlungsoptionen) sollte Dein Bekannter sich das Anschreiben nochmal gemau anschauen, im Zweifel dort anrufen und könnte dann auch gleich Weisung erteilen.

    :tired:
    So ist das wohl bei einer Insolvenzverschleppung:

    Zitat

    Dem IIF zufolge ist es schwer, die aus einer ungeordneten Pleite Griechenlands für alle Beteiligten entstehenden Kosten genau zu beziffern, "aber es ist kaum absehbar, dass sie unter 1000 Mrd. Euro lägen". Im Einzelnen verweist der Verband unter anderem auf direkte Verluste bei griechische Staatsanleihen in Höhe von 73 Mrd. Euro, auf gewaltige Verluste bei der Europäischen Zentralbank (EZB), deren Griechenland-Engagement mehr als das Doppelte ihrer Kapitalbasis betrage oder auf die Kosten für die Rekapitalisierung von Banken in Höhe von 160 Mrd. Euro. Die Zukunft der EZB und die Stabilität der Euro-Zone seien im Fall einer Pleite in großer Gefahr.
    Bla, bla usw.
    http://www.ftd.de/finanzen/mae…lionenangst/70003934.html


    Hallo! Noch jemand zuhause. Das Land ist seit 2 Jahren völlig pleite und jede "Rettungsmaßnahme bzw. Insolvenzverschleppung" verschlimmert dieses Problem...und was bekommt man hier vorgesetzt?

    Zitat

    Deutschland verdient Millionen an Hellas-Hilfe
    Die bisherigen Milliardenhilfen für Griechenland haben sich für die deutschen Steuerzahler rentiert. Bis Ende 2011 hat die Regierung in Athen für deutsche Kredite 380 Millionen Euro Zinsen überwiesen, wie aus einer Übersicht des Bundesfinanzministeriums hervorgeht.
    http://www.welt.de/wirtschaft/…szenario-fuer-Europa.html


    lol, ich fass es nicht.
    Wickelt dieses kleine hoffnungslos überschuldete Scheixxland endlich ab anstatt sich nun mit dem "Rettungspaket 3.0" noch zu beschäftigen um die Fallhöhe erneut damit raufzuschrauben, das macht es alles nicht besser.
    Hoffnungslos :wall:
    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    Don-ner-wet-ter!!! Da hat "mir" doch die griechische Regierung in 2011 rechnerisch knapp 5,- € an "Zinsen" überwiesen?! Wow!!!! Was für ein Geschenk. Dafür gehe ich jetzt erstmal einen Retsina trinken... ;)

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
    Gold, das du dir schon heute kannst besorgen,
    Kaufe derzeit besser nicht erst morgen! :D

    http://www.bloomberg.com/news/…e-for-approval-looms.html

    Zitat

    Only one steering-committee member, Landesbank Baden- Wuerttemberg, has still to back the offer, said the International Institute of Finance,


    http://www.ftd.de/finanzen/mae…ngst/70003934.html?page=2

    Zitat

    Die noch fehlende Landesbank Baden-Württemberg dürfte dem Vernehmen nach ebenfalls zustimmen.


    Der griechische Blogger, dem Tut so wenig ökonomische Kompetenz zutraut, behauptet, die CDS seien so entscheidend, da sie mit anderen Anleihen zu Müll-Paketen zusammengeschnürt seien und uns im Ernstfall die Gesamtpakete um die Ohren fliegen würden.


    http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=249814



    Alles wird gut :thumbup:
    http://www.tagesschau.de/wirtschaft/roeslerplan100.html

    Zitat

    Strategie-Papier des Wirtschaftsministeriums
    Rösler will Finanzmärkte strenger kontrollieren

    Credit Default Swap Fraud Exposed/Confirmed



    One of the most poorly kept secrets in Wall Street’s empire of fraud was that credit default swaps were never anything but pretend-insurance. The credit default swap market is a $60+ trillion paper Ponzi-scheme. The Wall Street crime syndicate claiming to “back” this insurance have nothing more than a few $billion of liquidity apiece. It is a fact of arithmetic that these fraud-factories never intended to honour these contracts.


    Given the magnitude of this fraud and the audacity of the perpetrators, this alone is reason enough to abolish the Wall Street fraud-factories, abolish the credit default swaps market, and (indeed) to abolish the entire derivatives market – so that the banksters cannot perpetrate a similar crime again in the future. Indeed, credit default swaps were banned in th U.S. for many decades, based upon anti-gambling statutes.


    However the CDS fraud itself only scratches the surface on the monstrous evil behind this scheme. As I have written about frequently in the past, the CDS fraud is a tool which the banksters have used to perpetrate an even greater crime: the sabotage and/or destruction of most of Europe’s debt markets.


    Here is how this particular Wall Street scam operates. First of all the banksters pile on massive shorting with respect to the credit default swaps of a particular European debt-market. This drives the prices of credit default swaps sky-high. Meanwhile, the banksters’ accomplices in the mainstream media then all perform their best impersonation of Chicken Little: “the sky is falling on Greece’s economy.” At this point the third partner of this illegitimate tag-team chimes in: the ratings agencies. Based on nothing more than changes in credit default swap prices and media rhetoric, the ratings agencies downgrade the debt of these Euro markets – immediately driving interest rates higher.


    This significantly raises the interest payments on these debtor economies, instantly making those economies less solvent. This is then followed by another shorting operation in the credit default swap market, more media rhetoric, and more bogus “downgrades”. And thus the perfect vicious-circle of crime is established. Through the fraudulent manipulation of Europe’s debt markets, Wall Street’s economic terrorists have been able to drive Greek interest rates as much as 50 times higher than U.S. interest rates, despite the fact that the U.S. economy is more fundamentally insolvent than that of Greece...


    Full commentary: http://www.bullionbullscanada.…ap-fraud-exposedconfirmed

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