P I G S = Euro in Gefahr

Zitat von Severin

nein goldmob den unterschied begreife ich nicht

warum wenn japaner ihre staatsanleihen kaufen wird von den experten als ein zeichen der stabilität bewertet während wenn spanier ihre staatsanleihen kaufen wird als alarmierend gesehen?
was in spanien und italien passiert ist nichts anders als das was damals in japan passiert ist. auslandsverschuldung niedrig in vergleich zu inlandsverschuldung. das wird von ratingsagenturen und experten als ein zeichen der stabilität bewertet.
warum ist in spanien und italien etwas alarmierend was für japan für stabilität spricht

komm goldmob sei nicht kryptisch und lasse mich am begreifen teilen

Na ist es nicht eher so, dass in Japan der Staat die Schulden bei den Menschen hat (Altersvorsorge etc., die Japaner scheinen noch lange bei guter Kasse zu sein) und in Spanien jetzt aber der Staat die Schulden bei den eigentlich bankrotten Banken hat,
(Bankrott, von ital. banca rotta, „zerbrochene oder leere Bank [des Geldwechslers]“ --- wikipedia )

die er aber schon in nächster Minute wieder selbst retten muß.

Ich glaub' das erklärt einiges.

gemini

Zitat von Severin

nein goldmob den unterschied begreife ich nicht

warum wenn japaner ihre staatsanleihen kaufen wird von den experten als ein zeichen der stabilität bewertet während wenn spanier ihre staatsanleihen kaufen wird als alarmierend gesehen?
was in spanien und italien passiert ist nichts anders als das was damals in japan passiert ist. auslandsverschuldung niedrig in vergleich zu inlandsverschuldung. das wird von ratingsagenturen und experten als ein zeichen der stabilität bewertet.
warum ist in spanien und italien etwas alarmierend was für japan für stabilität spricht

Der Unterschied liegt darin, dass Japan im Gegensatz zu Spanien und Italien NICHT Teil einer Währungsunion ist!

Das bedeutet bei der Bewertung des Investitionsverhaltens, dass die Verflechtung innerhalb der europäischen Finanzmärkte ein Stück weit zurückgedreht wird und eine Renationalisierung der Schulden einsetzt. Das wiederum KÖNNTE aber zur Folge haben, dass die weniger verschuldeten Staaten zukünftig weniger Anreize sehen, die Banken eines anderen Staates zu "retten" finanzieren durchzufüttern, wenn die eigenen Banken eben sehr viel weniger direkt von einem Zusammenbruch betroffen sein werden, als das in der Vergangenheit bei einer viel stärkeren Verflechtung der Fall gewesen ist.

Das gibt es in Japan nicht. Darin besteht der Unterschied.

@Severin

Das wichtigste was du verstehen solltest, Japan und die BRD sind beide sehr hoch verschuldet, aber werden nicht herabgestuft, warum nur?

Da zählen nämlich keine wirtschaftlich/ökonomischen Fakten, nein da zählt der Besatzungsstatus und somit die zugeteilte Aufgabe der Finanzierung der Besatzungsmächte/Geldadels, natürlich einschließlich Israels .

Solange die Japaner und Deutschen lieber weiter Tribut zahlen als Frei zu sein, solang sind wir gefangen im Kreislauf der Ausbeutung und müssen zusehen wie unsere Büttel, uns in Schulden ersticken.

Zitat von Severin

nein goldmob den unterschied begreife ich nicht

warum wenn japaner ihre staatsanleihen kaufen wird von den experten als ein zeichen der stabilität bewertet während wenn spanier ihre staatsanleihen kaufen wird als alarmierend gesehen?
was in spanien und italien passiert ist nichts anders als das was damals in japan passiert ist. auslandsverschuldung niedrig in vergleich zu inlandsverschuldung. das wird von ratingsagenturen und experten als ein zeichen der stabilität bewertet.
warum ist in spanien und italien etwas alarmierend was für japan für stabilität spricht

komm goldmob sei nicht kryptisch und lasse mich am begreifen teilen

ein japaner rechnet in yen.

seit inzwischen 15 oder 20 jahren (genau weiß ich das nicht mehr) belassen es die japaner bei minizinsen. gleichzeitig ist die inflation niedrig bis hin zur leichten deflation. sparzinsen gibt es also nicht.

die japaner sparen aber trotzdem in yen, weil sie nichts anderes kennen und eben in yen denken und rechnen.

schließlich könnte man aber auch durch extreme maßnahmen das geld inflatieren. weg vom schuldgeld hin zum nettogeld. also echtes drucken. dann gibts immer noch minizinsen dafür aber zwischendurch etwas höhere inflation.

die japaner werden weiter in yen sparen.

bei den spaniern ist das komplizierter.
das geld, mit dem die spanier ihre bonds kaufen kommt aus deutschland. genau genommen steht es als target-kredit in den büchern der deutschen bundesbank. die spanier kaufen ihre bonds gar nicht wirklich mit ihrem geld. sie kaufen also nur so lange, wie die deutsche zentralbank geld nach spanien abfließen lässt. genau darüber entscheiden die spanier aber nicht alleine. und genausowenig entscheiden sie allein über die inflation. selbst wenn alle spanier sich darüber einig sind, dass sie inflationieren wollen (so wie im obigen beispiel die japaner, mangels alternative), müssen sie darüber mit den deutschen streiten. und die könnten irgendwann die lust verlieren. ob die deutschen sich durchsetzen oder austreten oder letztlich doch inflationieren lassen, keiner weiß es.

sicher ist aber, die probleme können nur mit regelverstößen gelöst werden und wenn die spieler in einem system über den bruch der regeln streiten, wird die lösung für das gesamtkonstrukt schwieriger. deshalb hat uk auch richtigerweise ein besseres rating als spanien.

kurze zusammenfassung:

die japaner sind inlandsverschuldet und machen mit ihrer währung was sie wollen.

die spanier sind defacto auslandsverschuldet und bestimmen einen scheiß!

Zitat von Severin

Allein im März haben ausländische Investoren spanische Staatsanleihen im Wert von 20 Milliarden Euro abgestoßen, heimische Anleger dagegen kaufen zu. In Italien gibt es einen ähnlichen Trend.
...
Allerdings scheinen meist nur die Banken eines hochverschuldeten Staates dessen Anleihen zu kaufen. Ausländische Institute dagegen ziehen sich aus den Krisenländern weiter zurück.
Das alarmiert Experten.

[...]

also das verstehe ich jetzt nicht. Warum wenn Spanier und Italiener
Staatsanleihen des eigenen Staates kaufen ist ein schlechtes Zeichen,
aber wenn Japaner Staatsanleihen des eigenen Staates kaufen ist gut?

Alles anzeigen

Wenn die spanischen Banken bei den Aukionen von spanischen Staatstiteln zugreifen, ist das nicht per se ein schlechtes Zeichen. In sofern hast du Recht ... noch schlechter wäre es nämlich, wenn niemand die Dinger haben will. Nur ... wem können die spanischen Banken die Staatsschulden andrehen ... bei rapide steigender Arbeitslosigkeit und erodierendem Vertrauen der Bürger in die politischen Akteure?

Wenn japanische Banken die Verschuldung des eigenen Landes aufkaufen, dann tun sie das in der Gewissheit, stets einen Großteil der Titel z.B. als Altersvorsorge an die eigenen Bürger weiterreichen zu können ... trotz oder gerade wegen der Krise. Das weiß auch "der Markt" und die Ratingagenturen. Nicht zuletzt deswegen kann Japan seit Jahrzehnten hochverschuldet vor sich hin stagnieren.

Du siehst den Unterschied ...

p.s. das revanchistische Gefasel von störtii hat nix damit zu tun ... schon allein deswegen, weil die ehemalige Achsenmacht und (Mit-)Kriegsverlierer Italien von den Ratingagenturen durchaus schonungslos herabgestuft wurde ... und somit eine potentielle Melkkuh auf Diät gesetzt wurde ... das aber passt nicht in die Pipi-Langstrumpf-Welt der Reichsdeppen ...

Zitat von Königswasser

p.s. das revanchistische Gefasel von störtii hat nix damit zu tun ... schon allein deswegen, weil die ehemalige Achsenmacht und (Mit-)Kriegsverlierer Italien von den Ratingagenturen durchaus schonungslos herabgestuft wurde ... und somit eine potentielle Melkkuh auf Diät gesetzt wurde ... das aber passt nicht in die Pipi-Langstrumpf-Welt der Reichsdeppen ...

Du musst mit Sudel-Ede verwandt sei. Ganz sicher.

@tahet
also weeste dar karl eduard war ar nu wirklich dar grööste. lass ja meinen karl eduard in ruhe, der iss unvargleischlisch.

Nach der Kapitulation erklärte am 13. Oktober 1943 Italien dem Deutschen Reich den Krieg und trat an der Seite der Alliierten wieder in den Krieg ein.

Italien ist also als Kriegsteilnehmer nicht direkt mit dem dt. Reich, Ungarn oder Japan usw. vergleichbar.

Zitat von Alaska

Nach der Kapitulation erklärte am 13. Oktober 1943 Italien dem Deutschen
Reich den Krieg und trat an der Seite der Alliierten wieder in den
Krieg ein.
Italien ist also als Kriegsteilnehmer nicht direkt mit dem dt. Reich, Ungarn oder Japan usw. vergleichbar.

Das ist korrekt. Italien hat sich insofern einen Bonus erworben, als dass es sich in letzter Stunde auf die Seite der Alliierten gestellt hat. Aber es wurde durch die Pariser Friedenskonferenz 1946 dennoch zu Reparationszahlungen in Höhe von rund US$ 360 Mio. nach Kaufkraft anno 1938 herangezogen. Italien sah sich in der Folge auch genauso Nachforderungen ausgesetzt, wie Deutschland und Japan ... man konnte die Rechnung aber - im Gegensatz zu den Kapitulationsverlierern - unter Hinweis auf die (späte) Wandlung vom Saulus zum Paulus etwas "kreativer" gestalten ...

Zitat von Desertfighter

Investoren stossen Spanien-Anleihen ab

Die enormen Geldspritzen der Europäischen Zentralbank haben zu einer massiven Umverteilung spanischer Staatsanleihen geführt. Wie aktuelle Daten zeigen, ziehen sich ausländische Investoren im grossem Stil zurück.

http://www.cash.ch/news/boerse…enanleihen_ab-1165326-598

Alles anzeigen

Ich würde es genauso machen, wenn es schon die Möglichkeit gibt, noch gut aus dem Schrott rauszukommen. Irgendwann sind die ganzen Anleihen dann bei den einheimischen Banken angelangt.

Der Bericht bezieht sich zwar, auf die Badbank EZB. Aber an der einen Sache ist was dran, nach der BTW 2013 wird es mit Sicherheit ein große Koalition in Germany geben, dann wird der Ausverkauf von deutschem Volksvermögen noch schneller vorran schreiten. Den die Roten (SPD) möchten ja das Deutschland noch mehr zahlt, für die Rettung des gescheiterten Experiments EUDSSR & seiner Währung.

''Die Urnengänge in Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein sind weniger spektakulär, aber für das Machtgefüge in Deutschland nicht zu unterschätzen. Gewinnt die SPD und schneiden die Liberalen schlecht ab, dürften sich Auflösungsprozesse in der Koalition beschleunigen. Selbst wenn die kommende Bundesregierung wieder von Merkel geführt wird, würde die SPD-Beteiligung bewirken, dass Berlin bei Themen wie aktiver Wachstumspolitik oder Eurobonds viel aufgeschlossener wäre als bisher.

http://www.ftd.de/politik/euro…herr-draghi/70030883.html

Zitat von goldtrader

Den die Roten (SPD) möchten ja das Deutschland noch mehr zahlt, für die Rettung des gescheiterten Experiments EUDSSR & seiner Währung.

Servus trader,

ich fürchte, Dein Erklärungsmodell mit den Roten erscheint mir doch ein wenig zu eng.

Zur Zeit sind doch die Nicht-Roten am Drücker. Der Transfer von Waren und Dienstleistungen aus dieser Volkswirtschaft in andere läuft - wie wir ständig hören - vizeweltmeisterlich. Und der Transfer des Geldes als Gegenleistung für die schönen hier erarbeiteten Dinge erfolgt via ESM durch die Nicht-Roten gleich weltmeisterlich mit.

Versuche einfach, als intelligenter Mensch Dich von dem schlichten Schwarz-Weiß-Denkmodell (hier: die Roten sind die bösen Buben) zu lösen. Das sind die Roten natürlich, aber im gleichen Maße, wie alle anderen Polit-Schauspielmarionetten auch. Mit dem Rot-Schwarz-Braun-Grün-Gelb-Gefasel hat man Dich und uns einfach reingelegt und will uns - im Ergebenis politisch und mental beschäftigt halten/lahm legen (eben getreu dem bwährten Prinzip "teile und herrsche").

Ob Rot, ob Schwarz, ob Grün, Gelb, Violett oder sonstwas, die Waren- und Geldströme fliesen aus der hiesigen Volkswirtschaft ab. Das ist die Realität. Wer glaubt, dass das mit Polit-Ideologien zu tun hat und sich auf diese ideologische Auseinandersetzung einlässt, ist - wie geplant - auf den Leim gegangen.

Du hast doch den schönen Spruch von Blaise Pascal als Motto - beherzige ihn einfach.

Zitat von Königswasser

p.s. das revanchistische Gefasel von störtii hat nix damit zu tun ... schon allein deswegen, weil die ehemalige Achsenmacht und (Mit-)Kriegsverlierer Italien von den Ratingagenturen durchaus schonungslos herabgestuft wurde ... und somit eine potentielle Melkkuh auf Diät gesetzt wurde ... das aber passt nicht in die Pipi-Langstrumpf-Welt der Reichsdeppen ...

Tja, geschätzter Königswasser, wie im weiteren Diskussionsverlauf herausgearbeitet wurde, hat der ebenfalls hochgeschätzte Störtii die Dinge doch gut erkannt (für andersrum Indoktrinierte: zumindest hat ers sie gut argumentativ und ideologiefrei vertretbar beschrieben).

Eine kleine Entschuldigung für die Entgleisung würde Dir in meinen Augen sehr zur Ehre gereichen.

Zitat von Königswasser

Pariser Friedenskonferenz 1946 dennoch zu Reparationszahlungen in Höhe von rund US$ 360 Mio. nach Kaufkraft anno 1938 herangezogen. Italien sah sich in der Folge auch genauso Nachforderungen ausgesetzt, wie Deutschland und Japan

Bitte bei den Fakten bleiben Königswasser, die von dir erwähnten Nachforderungen (REPARATIONEN) sind eine Folge von FRIEDENSVERTRÄGEN die auf der Pariser Friedenskonferenz vom 29. Juli bis 15. Oktober 1946 (auch Konferenz der 21 Nationen genannt) geschlossen wurden. In dieser Konferenz wurden die Friedensbedingungen mit den Kriegsverlierern ausgehandelt. Die Verträge wurden am 10. Februar 1947 unterzeichnet. Diese Verträge gaben den Kriegsverlierern wieder die volle staatliche Souveränität zurück und ermöglichte ihnen die Mitgliedschaft in den Vereinten Nationen.

Es haben bzw. "durften" nur 5 (in Worten: FÜNF) Kriegsverlierer unterzeichnen und haben sich zu folgenden Zahlungen verpflichtet:

$360.000.000 von Italien, davon $125.000.000 an Jugoslawien, $105.000.000 an Griechenland, $100.000.000 an die Sowjetunion, $25.000.000 an Äthiopien, $5.000.000 an Albanien.

$300.000.000 von Finnland an die Sowjetunion

$300.000.000 von Ungarn, davon $200.000.000 an die Sowjetunion, $100.000.000 an die Tschechoslowakei und Jugoslawien

$300.000.000 von Rumänien an die Sowjetunion

$70.000.000 von Bulgarien, davon $45.000.000 an Griechenland, $25.000.000 an Jugoslawien

Ich kann beim besten Willen keinen Friedensvertrag (mit den entsprechenden Reparationen) von Deutschland oder Japan finden, klingt komisch?! ...ist aber so !

-edit-
Japan hat seit 1951 einen Friedensvertrag mit den alliierten Westmächten => Friedensvertrag von San Francisco .
Königswasser: Danke für die Info !

Meiner Meinung nach sollte Deutschland endlich den Friedensvertrag unterzeichnen (dürfen) und die bereits geleisteten "Gefälligkeiten" sollten in WK2-Reparationen umgewandelt werden. Was unter dem Strich dann herauskommt, wird so einige in Erstaunen versetzen ! Solange dies nicht geschieht, bleibt Deutschland das was es seit 65 Jahren ist: eine nicht souveräne "Melk-Kolonie" !

PS: und nein...ich bin KEIN "Reichsdepp" sondern ein Deutscher, der endgültig die Schnauze voll hat immer wieder "verarscht" zu werden !

Zitat von Wayne Schlegel

Eine kleine Entschuldigung für die Entgleisung würde Dir in meinen Augen sehr zur Ehre gereichen.

Ob das wohl in den Dienstpflichten vorgesehen ist?

Zitat von Wayne Schlegel

Ob Rot, ob Schwarz, ob Grün, Gelb, Violett oder sonstwas, die Waren- und Geldströme fliesen aus der hiesigen Volkswirtschaft ab. Das ist die Realität. Wer glaubt, dass das mit Polit-Ideologien zu tun hat und sich auf diese ideologische Auseinandersetzung einlässt, ist - wie geplant - auf den Leim gegangen.

So schauts aus.

Die Politik macht mit Absicht ein Riesen-Thema aus Kleinigkeiten wie z.B. dem neuen Flensburger Punktesystem, der „Herdprämie“ und nicht zu vergessen der ewige und unendliche „Kampf gegen Rechts“, womit man sich bei jeder noch so blöden Gelegenheit versucht zu profilieren und abzulenken.

Wirklich wichtige Themen wie z.B. der ESM werden so weit wie möglich ignoriert.

@ Wayne Schlegel
Störtii hat hier die völlig hirnrissige Behauptung aufgestellt, das Rating von D und J wäre deshalb erstklassig, damit man diese angeblich weiterhin besetzten Staaten besser aussaugen könne. Also den Fokus bei unpassender Gelegenheit mal wieder auf das ach so geknechtete deutsche Volk geworfen ... passt ja eigentlich immer, gell?
Davon abgesehen frage ich mich ... wo sind denn die Besatzer? Meint er etwa die US-Truppen auf deutschem Boden? Lächerlich. In der Pipi-Langstrumpf-Welt der Reichsdeppen wird einfach munter drauflos behauptet. Und als Begründung kommen sie auf Nachfrage immer mit denselben allmächtigen und meist krummnäsigen Hintermänner um die Ecke.

XiBalba
Japan hat seit 1951 einen Friedensvertrag mit den alliierten Westmächten => Friedensvertrag von San Francisco .
Über Deutschland's Status wurde hier schon unzählige Male diskutiert. Das beginnen wir hier nicht von neuem. Nur so viel: Deutschland hat bis heute keinen Friedensvertrag ... das heißt aber nicht im Umkehrschluß, dass es sich noch im Kriegszustand befindet ... Ein Friedensvertrag ist nicht obligatorisch; der Friedenszustand kann nach einem Krieg oder Waffenstillstand „auch auf andere Weise hergestellt werden. Jeder andere Vertrag kann die gleiche Wirkung haben, etwa ein Vertrag zur Aufnahme diplomatischer Beziehungen, dem nur mittelbar die Wirkung der Beendigung des Kriegszustandes zu entnehmen ist […]. (Karl Döhring: Völkerrecht)

Für ein vertraglich geregeltes Friedensabkommen ("Vertragsfrieden") gilt immer: pacta sunt servanda. Du weißt, was das für Deutschland bedeutet hätte ... genau ... du würdest heute nicht am PC sitzen sondern den Acker pflügen.

Königswasser,
sieh es einfach als Gedanken-Experiment an und ignoriere einfach evtl. Realitätsähnlichkeiten:

Wie würdest Du es organisieren, wenn Du aus (einst kriegsbesiegten) Volkswirtschaften solange wie möglich soviel wie möglich herausholen/für Dich arbeiten lassen möchtest?

P.S. Danke XiBalba und Wurschtler für die sachlichen Diskussionsbeiträge