100 k in Mineaktien anlegen - wie gewichten ?

Zitat von Edel Man

romario

Deine Argumente werden durch Wiederholungen nicht besser.

Allmählich geht der Verweis auf eine hochvolatile Aktie auf die Nerven. In einem Depot mit zig Werten ist ein temporärer Ausfall völlig unerheblich, habe das öffentlich vorgerechnet, und daß Fonds zeitweise ganz andere Verluste haben !!! :

Ecometals / EC (TSXV)

Durch temporäre Kursbewegungen haben alle, wirklich alle Fonds, immer wieder auch schwere Kurseinbrüche, die aber gern verschwiegen werden.
Selbst die Spitzenminen der von Dir unaufhörlich vorgestellten Fonds wurden zeitweise auf Bruchteile ihrer Höchstkurse zusammengeschlagen....

Die Gesamtbilanz meiner Tätigkeit lasse ich mir durch nahezu impertinente Dauerspams durch einen Broker nicht mehr verderben.

Die ständige grundlose Verächtlichmachung veranlaßt mich nun dazu, dem einen Riegel vorzuschieben:

Mit Verweis auf unsere Forenregeln verwarne ich Dich und muß Dich ermahnen, künftig derartiges zu unterlassen und behalte mir weitere Schritte vor. Jeder ähnlich geartete Spam wird von mir ohne Vorwarnung herausgenommen.

NS: Die feine Hochstufung auf "Meister" ist entbehrlich, ich bin Dipl.Ing.mit einer Lebensbilanz, auf die ich stolz sein kann.

Grüsse
Edel

Alles anzeigen

Dass DU es kannst, das bezweifelt hier wahrscheinlich keiner.
Auch ist mir klar, dass Du diesen Verlust der einen Position durch andere Positionen mehr als aufgefangen hast.
Mir ging es lediglich um die Aussage, dass auch der Anfänger:
"Mit Hilfe des GSF und Edel Man sollte man die allermeisten Fonds outperformen können."
Aber mit welchen Kosten und Mühen?
Das habe ich bezweifelt und angeraten, dass Anfänger lieber einen Fonds kaufen sollten mehr nicht.
Dies sollte in keiner Weise deinen Erfolg schmälern.
Wenn es so rüber gekommen sein sollte, dann entschuldige bitte.

Meine Hochstufung zum Meister bezog sich nicht auf den von Dir erlernten Beruf auf der Unität, meinetwegen Maschinenbau Dipl. Ing., sondern auf den Bereich Aktien und vor allem Minen, also sozusagen der "Meister Hui" aller Minen ... ist eher noch höherranig als der Dipl. Ing. im "normalen" Leben.
Von daher war die Aufregung umsonst.

sein Millionenvermögen mit Minen verzockt hat?

wie hiess er doch gleich ?

E......?

Minen sind doch Müll (gibt natürlich vereinzelt kurzzeitige Ausnahmen)

wenn Geld verdient wird schreiben die Manager Futures oder ähnliche Papiere.

Manager bekommt vom Futureverkäufer dickes Geld, Aktionäre schauen in die Röhre

Ausnahmen bestätigen die Regel.

sorry, meine Meinung.

BESSER GOLDBARREN ODER MÜNZEN KAUFEN UND HORTEN!

bessere Aussichten und vorallem SICHERER!

(so, jetzt dürft ihr mich mit der Performance eurer Minen von 2001 bis heute zuschmeissen, Gold hat in diesem Zeitraum über 400% gemacht.)

welche Mine kann da mithalten? vielleicht eine von Hundert rate ich mal

wenn es nur die Hälfte der minen sind, ist Gold mindestens die Hälfte besser!!!

Zitat von KROESUS

Gold hat in diesem Zeitraum über 400% gemacht.)

welche Mine kann da mithalten? vielleicht eine von Hundert rate ich mal

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

2 Postings weiter oben habe ich einen Performance Chart des HUI gebracht .( Das ist kein Mädchen dem der Wind den Rock hochgeblasen hat, das ist ein Minen-Index!)

10 Jahresperformance: 650 %

Ergo? Haben die Minen dieses Index im DURCHSCHNITT um 650 % zugelegt. Das heisst: manche mehr , manche weniger. Gold hat übrigens im gleichen Zeitraum nicht 400 % zugelegt. Das siehst Du zu optimistisch. Gold hat nur ca. 300 % zugelegt.

Du bist ganz schön 'vernagelt' mit Deinem physischen Gold , mein Sohn. Oder zumindest ein bisschen schrullig...soll vielleicht an Deinem Wesen die Welt genesen ?

Zitat von wef

Ach Romario,

Fondspusher wie Du suchen sich den Besten raus (natürlich nachträglich!!) und die Zeitspanne die passt und wollen dann den Eindruck erwecken, das muss so weitergehen. IMHO ist das Gegenteil der Fall. Aber das nur am Rande.

Wie man in meinem Anfangsposting hier gesehen hat, war Craton Capital im Vergleich zu Blackrock im letzten Jahr deutlich besser. das hat Romario aber wohl gerne übersehen. Auf 10 Jahre hat es Blackrock tatsächlich geschafft den HUI outzuperformen, aber nur knapp. Auf 5 jahre dagegen, hat man nicht mal den POG in USD geschlagen. Und vom 12.März 2008 bis jetzt, ist der Blackrock Fonds etwa 15% im MINUS!! Der Goldpreis in EURO aber mehr als 30% im PLUS. Muss man wirklich Bilanzen lesen können, um soviel Mist zu bauen?

Kurz und gut: Kaufen und vergessen, führt heutzutage zu enttäuschenden Ergebnissen. Für den Anlageerfolg ist ein glückliches Händchen beim Timing ausschlaggebend. Für den Fondsmanager wie für den Kleinanleger.

Alles anzeigen

NEIN !
Ich habe nicht den besten nachträglich ausgesucht.
Sondern nur den größten und beliebtesten Minenfonds von Black Rock ausgesucht.
Dass der Fonds jetzt in 10 Jahren + 700% gemacht hat, dazu kann ich doch nichts.
Hier wird mir vorgeworfen, dass ich anderen Forenmitgliedern die in Minen und Rohstoffe investieren wollen, einen der beliebtesten Rohstoffe Fonds empfehle.
Ist doch mir egal ob der Craton im letzten Jahr besser war, das interessiert doch gar nicht.
Auch ob der Hui in 2008 besser war, was interessiert denn mich das?
Auch dass der Hui seit seinem Tief in 2001 von 35 Punkten nun auch gut +600% gemacht hat, schön für ihn,
aber WER hatte den Mut beim Hui-Pfui bei 35 im Jahre 2001 einzusteigen?
Du fragst:
Muss man wirklich Bilanzen lesen können, um soviel Mist zu bauen?
Ich frage:
Welchen Mist?
Dass der Black Rock seit seiner Auflage im Jahre 1997 nun + 640 % gemacht hat
und der HUI seit dem gleichen Zeitraum 1997 (von 200 auf 400 Punkte) nur + 100 % ?
Oder von welchem Mist sprichst Du?
Und welche enttäuschende Ergebnisse?
seit 1997, also seit Auflage + 640 % ist enttäuschend ?
Für mich nicht, voll zufrieden mit dem Fonds
Kaufen und sich um nichts kümmern.
Und natürlich war er zwischenzeitlich mal um 50% eingebrochen, soll er doch.
Ich kaufe monatlich per Sparplan, um so besser! Billig gekauft in 2008 und 2009.
Super sage ich. Entscheidend ist was hinten heraus kommt.
Keine Bilanzen lesen für einzelne Aktien, kein Daytrading, kein Kaufen, verkaufen, Kaufen verkaufen, ...
nichts der Gleichen, keine Spekulationsfristen beachten, gar nichts von dem, sondern sich um andere Dinge kümmern können,
es gibt schönere Sachen im Leben als Bilanzen lesen und HUI Charts zu verfolgen.
Nein - brauch ich nicht.
Und wer eine bessere Performance seit 1997 aufweisen kann in Minen und Gold als + 640 % schön für ihn ...

Und für die, die es immer noch nicht verstanden haben:
Die Investmentfonds SIND der INDEX
Die Investmentfonds MACHEN den INDEX
Es gibt in Deutschland mehr Investmentfonds als Aktien ! nicht nur in Deutschland.
Von daher sind die Fonds der Index
Der Index wird nicht (nur) durch die Aktien gemacht, sondern durch die Fonds
Und sich selbst schlagen ist oft schwer möglich ...

In diesem Sinne
Ruhe und Frieden
Jeder kaufe das was er mag
Jeder macht das was er kann
Wer in Aktien kann und sich auskennt und vieeeeeeeeel viel Zeit und Geld hat, macht in Aktien
Wer weniger Zeit hat und andere Dinge im Leben bevorzugt und sich um nichts kümmern will, der geht in Investmentfonds.
Respektiere ich alle!
Danke

Zitat von KROESUS

Minen sind doch Müll (gibt natürlich vereinzelt kurzzeitige Ausnahmen)

Find ich auch, mir ist es eh schleierhaft wieso hier so viele auf den Minen Mist abfahren, alle schreien immer wie unsicher und riskant Aktien usw sind, aber das zählt scheinbar bei Minenwerten nicht.... obwohl gerade diese äußerst volatil sind.
Den Tipp von romario finde ich daher nicht verkehrt, als Anfänger oder jemand der keine Lust hat sich mit den zig verschiedenen Minenwerten zu beschäftigen ist so nen Fond die beste und sicherste Wahl... Der World Mining musste aber in der Krise einiges einstecken und ihn hat es schlimmer getroffen als andere Märkte...
Daher würde ich in Minen bzw Rohstoffaktien nur nen kleinen Teil investieren....

mfg stargate

Zitat von stargate

Find ich auch, mir ist es eh schleierhaft wieso hier so viele auf den Minen Mist abfahren, alle schreien immer wie unsicher und riskant Aktien usw sind, aber das zählt scheinbar bei Minenwerten nicht.... obwohl gerade diese äußerst volatil sind.
Den Tipp von romario finde ich daher nicht verkehrt, als Anfänger oder jemand der keine Lust hat sich mit den zig verschiedenen Minenwerten zu beschäftigen ist so nen Fond die beste und sicherste Wahl... Der World Mining musste aber in der Krise einiges einstecken und ihn hat es schlimmer getroffen als andere Märkte...
Daher würde ich in Minen bzw Rohstoffaktien nur nen kleinen Teil investieren....

mfg stargate

Danke !

Ich finde die Minen auch nur als BEIMISCHUNG zu anderen Aktienfonds gut.
Ein wenig Rohstoffe kann aber nicht schaden, man investiert dabei ja auch in Gold, Silber, Kupfer, Platin, Eisenerz, etc ...

Zustimmen muss ich Dir mit 100% bei dem Thema:
Alle Aktien und Fonds sind hier im GSF absolut unbeliebt,
aber die Minen und Minenfonds sind hier im GSF das beste was es angeblich gibt,
obwohl wie Du richtig schreibst, die Minen wesentlich volatiler sind und waren als andere Branchen.
Warum das so ist? Wahrscheinlich weil Minen mit Edelmetallen und Gold zu tun haben,
von daher im GSF beliebt.
Und was die Anfänger .... und dann später wieder die fortgeschrittenen Aktienkäufer betrifft,
da sind gute Investmentfonds die 1. Wahl.
Komisch dass die meisten bzw. fast alle zuerst in Aktien gehen und sich selbst versuchen,
später gehen dann fast alle in Aktienfonds ... wahrscheinlich aus bereits o. g. Gründen,
Zeit, Geld, Performance, andere wichtige(re) Dinge im Leben, etc .

Zitat von Edel Man

romario

Kurz und bündig: Ist rübergekommen, OK . Thema auch für mich abgeschlossen.

Grüsse
Edel

OK - Danke
war wirklich nicht persönlich gemeint !

und wird es auch immer bleiben , wenn man es nicht rechtzeitig auslösst

Gruss

alibaba

Wie viele andere hier würde ich strikt davon abraten, mit
dem Geld anderer Leute, vor allem dem der Eltern, zu
spekulieren. Das kann den Familienfrieden auf Dauer sehr
zerstören.

Das Letzte, was ich machen würde, wäre in Minenaktien
zu investieren, wenn es um Vermögenserhalt ginge.

Die meisten der in Kanada aufgelegten Minentitel sind auf
Abzocke der Europäer aus, deshalb meistens auch ohne
Genehmigung für den Handel in den USA. Allen Banken
dieser Welt ist es sogar verboten, solche Aktien an
Amerikaner zu verkaufen.

Wir Europäer sind da ohne Schutz.

Siehe: http://www.elitetrading.de/forum/18174-post1.html
http://forum.finanzen.net/forum/Hochgezockt_und_
abgestuerzt-t267651

Grüße

Zitat von Archie-Verschnitt

Wie viele andere hier würde ich strikt davon abraten, mit
dem Geld anderer Leute, vor allem dem der Eltern, zu
spekulieren. Das kann den Familienfrieden auf Dauer sehr
zerstören.

Das Letzte, was ich machen würde, wäre in Minenaktien
zu investieren, wenn es um Vermögenserhalt ginge.

Die meisten der in Kanada aufgelegten Minentitel sind auf
Abzocke der Europäer aus, deshalb meistens auch ohne
Genehmigung für den Handel in den USA. Allen Banken
dieser Welt ist es sogar verboten, solche Aktien an
Amerikaner zu verkaufen.

Wir Europäer sind da ohne Schutz.

Siehe: http://www.elitetrading.de/forum/18174-post1.html
http://forum.finanzen.net/forum/Hochgezockt_und_
abgestuerzt-t267651

Grüße

Alles anzeigen

bei GOLD bevorzuge ich auch lieber physisches Gold,
also Goldmünzen.
WIE sonst würdest du in ROHSTOFFE investieren außer in einen Fonds oder Aktien?
Energie, Öl, Gas, Rohstoffe, Gold, Silber, Platin, Kupfer

Zitat von romario

Komisch dass die meisten bzw. fast alle zuerst in Aktien gehen und sich selbst versuchen,
später gehen dann fast alle in Aktienfonds ...

Bei mir war das anders herum.
Anfangs mit BlackRock bzw. damals noch MLIIF World Gold und PEH-Goldmines dabei.
Dann habe ich gemerkt
- dass MLIIF/BGF anscheinend auch gegen die Minen investiert, weil der Fonds so manchen Absacker der Indizes nicht mitmachte
- wie asymmetrisch die neue Performance Fee des PEH war; bei Outperformance des Index 20% vom Überschuß für den Manager, aber keine Verrechnung oder Abzug bei Underperformance; und der Investor ist immer der Dumme
- wie schwachsinnig PEH ausgerechnet in der Minen-Baisse den Siegel rauswarf, und par Ordre de Mufti von den zusammengeprügelten kleinen Werten in die Blue Chips der Branche wechselte, zudem hinein in das Längerrisiko USA und raus aus den Chancen von australischen Werten
- dass sich mein eigenes Portfolio mit ein paar wenigen Key Trades über die weitesten Strecken mindestens so gut, in Haussephasen weit besser noch als die Fonds über den jeweils identischen Zeitraum entwickelt hat.

Seitdem... baute ich die Fonds strategisch immer mehr ab

Gruß, GL

Es kommt zwar eigentlich zu spät, aber muss trotzdem mal gesagt werden. Nach meiner Wahrnehmung hat sich Edel Man im Punkto "Anlageberatung" stets absolut vorbildlich verhalten. Im Gegensatz zu vielen Anderen. Wenn man die unterschiedlichen Lebenssituationen berücksichtigt, ist dies sehr sehr schwer. Weil jeder von sich auf andere schliesst.
Die Aussagen von Romario waren deshalb sehr "ungücklich".

Also ich habe mit Aktien angefangen und habe dann später Fonds probiert, weil die Idee sich um nichts zu kümmern und einem kompetenten Fondsmanager zu vertrauen sehr einfach ist. Leider komplett falsch! Früher dachte man, Banker sind absolut vertrauenswürdig, heute geht man vom Gegenteil aus. Was sind Fondsmanager für Banker? Um es ganz vorsichtig auszudrücken: eine sichere Einnahmequelle!
Romario hat etwas sehr Richtiges gesagt, die Fonds sind der Index! Deshalb kann ein durchschnittlicher Fonds nur wie der Index Minus Gebühren performen! Da die Gebühren sehr hoch sind, ist die Underperformance vorgegeben. Gerade in schlechten Zeiten kann sich ein Fonds nicht azyklisch verhalten, da ihm das Geld seiner Mitglieder entzogen wird. Und er kann sich nicht frühzeitig wieder einkaufen, da die Anleger zu spät zurückkehren. Fondsanleger können also nur gewinnen, wenn die Indices insgesamt langfristig und kontinuierlich steigen.
IMHO sind die zeiten des ewigen Wachstums vorbei und damit ist die Idee Fonds gestorben. Wie ein Dinosaurier!

romario

Bei der Anlage in Minenaktien muss man unterscheiden zwischen Firmen,
die bestehende Lagerstätten ausbeuten und solchen, die nach
potenziellen Objekten schürfen.

In dem "Thread" des "Explorers" Prophecy ..., den ich nicht mehr finde,
habe ich gestern meine Meinung dargestellt, dass man dort nicht in
Rohstoffe investiert, sondern in die Hoffnung, es mit einem seriösen
Partner zu tun zu haben, der eine gefundene Kupfer-/Gold-/Silberader
entsprechend für seine Aktionäre verwerten kann.

"Un hombre de fe es eterno en su esperanza" !

Grüße

Wenn Du schon in Minenaktien investieren willst, würde ich dir Near-Term Producer wie z.B.

Osisko Mining investieren

Hier wirst du zwar keine großen Kurssprünge mehr erleben, aber ist relativ sicher

oder aber dann Major Producer am besten mit möglichst verschiedenen Rohstoffen

z.b. BHB Billiton

Explorer würde ich deinen Eltern lieber nicht ins Depot legen

Jedenfalls würde ich US-Gesellschaften als Direktanlage vermeiden.

Grund: ab gewisser Höhe Besitz von US-ansässigen Vermögenswerten wird im Erbfall das - ich glaube gesamte - Erbe US-Erbschaftssteuerpflichtig.
Hummler von der Bank Wegelin hatte damals dazu geschrieben.
Einen wirklich guten Link finde ich gerade nicht mehr, dieser hier: http://lukashaessig.ch/artikel…/gefahrliche-erbschaften/ ist hoffentlich erträglich.

Gruß, GL

Gold kaufen und bunkern, fertig!

Aktien, auch Minenaktien sind und bleiben wertloses Papier das man besser verkauft als kauft

Oder wer ist Spekulatius und will sich essen lassen?