wer heute abend darüber nachdenkt, ob er Gold kaufen sollte...

jeder kleine Haustechniker/Hausmeister hat mehr Verstand als so mancher Bankmanager...bitte keine Handwerker hier verunglimpfen.

PS: das kam von W. Eichelburg.

Hallo Doktor Meyer ,

ich schätze Deine Weitsicht und die guten Beiträge hier im Forum. Es läßt sehr gut lesen . Respekt !

Aber nun zur Sache.

Die meisten rennen dem Goldpreis natürlich nur hinterher. Ach hätte man damals ..... , sagen wohl die meisten heute.

Ich habe damals , obwohl eigentlich von allen belächelt. Ich kann mich gut an einen Börsenchat erinnern wo ich 2004 /2005 gold und silber propagiert hatte und auf das ggröbste beleidigt wurde. Heute werden sie an meine Worte denken.

Man muß eben einen Trend erkennen bevor er ein Trend wird. Man kann auch sagen , das was alle tun sollte man eben nicht tun.
Antizyklisch handeln sozusagen.

Von daher muß man auch beim gold vorsichtig sein. Mir ist da derzeit zu viel Wirbel drum herum.

Warum den euro nicht einfach halten.Die Notenbanken haben ja immer noch ein letztes Mittel in der Hand .
Und zwar Währungsstützung mittels massiver Zinsanhebung .Sollten die zinsen auf sagen wir mal 12 % im Euro Raum steigen , wird der Goldpreis 40 - 50 % einbrechen .
Geld wird wieder ehr wert. allle anderen Assetpreise werden massiv fallen . Immobilien , autos , Rohstoffe - alles wird massiv im Preis fallen.

Wir bekommen eine rezession mit deflationären Einflüssen . Das ganze jedoch bei stabilen Währungsverhältnissen .

Der Besitzer von Barreserven wird die besten Möglichkeiten vorfinden zu investieren.
Cash ist King .

Denn im Fall des Falles werden die Notenbanken die Währungen stützen. Zumindest den Dollar und den Euro.
Das sollte man nicht unterchätzen , auch im jetzigen Goldfieber.

Also was meinst Du dazu?

Zitat von gruenundblau

Wird nicht passieren, da Gold künstlich oben gehalten wird, um eine Inflationsangst zu generieren.

Du verwechselst Ursache und Wirkung. Inflationsangst herrscht in der Tat in Europa, allerdings hat das nix mit dem Goldpreis zu tun, sondern eher mit drohenden Staatsbankrotten - diese sind aber real, und eben nicht künstlich generiert. Und der Goldpreis in Euro ist deshalb so hoch, weil der Euro wegen der drohenden Staatspleiten abkackt, eben kaum mehr jemand bereit ist in den Euro zu investieren. Die Leute haben Angst um die Gemeinschaftswährung und investieren deshalb in Gold. Und wenn du mir erzählen willst, daß dir irgendjemand erklärt hat, das wäre von langer Hand geplant, dann laß dir doch mal von demjenigen erklären, wie wir bei explodierenden Ausgaben, schwindenden Einnahmen, und Sparpaketen die die Binnenwirtschaft lähmen werden von unserem Schuldenberg runterkommen. Dieses Nachgelabere von irgendwelchen Geschichten, die dir irgendjemand erzählt hat, ist doch Augenwischerei. Du versuchst doch hier im Forum einem Trend entgegenzutreten, mit äußerst fadenscheinigen Argumenten. Daß man den Goldpreis oben hält, um eine Inflationsangst zu erzeugen ist echt lustig - man versucht auch wirklich mit Gewalt diese Angst zu schüren - in Wahrheit ist es doch so, daß die Wählerschar seit Griechenland Angst vor Staatspleiten hat - man wurde auf dieses äußerst reelle Problem aufmerksam und somit kam die Inflationsangst, der man doch mit jedem Wort versucht entgegenzutreten. Die letzten Monate funktioniert das nur leider nicht mehr so richtig, deshalb geraten unsere Politiker langsam in Panik.

Es ist nunmal so, daß sowohl Europa, als auch Amerika pleite ist - zumindest wenn man die Staaten mit jedem Privtmann, jeder Bank, jedem Unternehmen vergleicht. Mir nehmen sie z.B. die HÜtte weg, wenn ich meine Tilgungsraten und Zinsen nicht mehr bezahlt krieg. Geschweigedenn, daß ich in dieser prekären Lage auch noch ein vielfaches an Kredit aufnehmen kann. Da sind Staaten im Vorteil, sie können das, Geld erschaffen aus dem Nichts. Aber das löst eben nicht das Problem dass diese Gelder irgendwann zurückgezahlt werden müssen, oder der Patient bankrott geht. So, und jetzt gibt es für die vorliegenden Fakten, nämlich einem Schuldenberg, dem man nicht gewachsen ist auch genau diese beiden Problemlösungen - nämlich die Inflation um den Schuldenberg zu entwerten, oder der Bankrott, was ebenfalls eine Entschuldung zur Folge hätte. Und eines von beiden wird eintreten, und Edelmetalle werden bis zur Auflösung des Problems im Trend mit gelegentlichen Rücksetzern nur einen Weg kennen.

Alles andere ist Unsinn. Und wenn du anderer Meinung bist, dann hängt dies unweigerlich damit zusammen, daß du entweder null Plan hast, und nur irgendwelche abstrusen Theorien nachlaberst, die du von irgendwelchen systemgetreuen eingetrichtert kriegst, oder du unheimlich clever bist, und eine Lösung für das eigenliche Problem kennst. Bzw. du weißt, daß es insgeheim eine Lösung für das Problem gibt, welches in Kürze dafür sorgen wird, daß Europas und Amerikas Schuldenberge sich plötzlich in Luft auflösen. Dann laber doch nicht um den heißen Brei, sondern lass uns an deiner Intelligenz oder deinen Insiderinformationen teilhaben, erkläre uns, wie kriegen wir die Schulden in Griff, wo liegen die Billionen bereit, damit wir unser Edelmetall rechtzeitig verkaufen können. Aber scheinbar kennst du keine Lösung - sondern hast nur irgendwann gehört, daß Gold massiv überteuert ist. Klar, sagt ja auch jeder Banker

Hätte ich auf dich gehört, hätte ich keine Versicherung, hätte auf ca. 40 Prozent "Wertsteigerung" in Euro verzichtet, und würde ziemlich stinkig sein. Ganz ehrlich, es tut regelmäßig weh, deine Texte zu lesen, du warnst seit Ewigkeiten vom Goldcrash, und raffst es nicht. Man könnte eigentlich sagen, der Goldpreis entwickelt sich proportional zum Schuldenberg - und da man die griechischen Schulden zu europäischen Schulden gemacht hat ist der Goldpreis gestiegen. Und die EZB hats den Amis nachgemacht, freie Lizenz zum Gelddrucken, deshalb wird dieser Berg steigen ohne Ende. Hier werden wir das ersehnte Wachstum bekommen

U

Zitat von Dr_Meyer

Glaubt jemand ernsthaft, dass unsere Kinder die Schulden für die Steinkohlesubvention aus den 70ern abtragen wollen -
und zusätzlich noch die 70% -Rentner-Gesellschaft ernähren sollen?

Wollen vielleicht schon. Aber können ?

Wir werden niemals die Schulden zurück zahlen können die wir jetzt schon haben, selbst wenn wir es wollten. Auch nicht wenn die Regierung uns bis auf die U-hose auszieht, die Steuern auf 98 % hochtreibt, die MwSt auf 50 % hochsetzt und noch so kreativ ist bei Gebührenerhöhungen oder Gebühren-neukreationen (denkbar wäre z. B. eine Duftsteuer die jeder der sich in Freien aufhält und den Duft der Natur genießt einzuführen. Später müssten sie alle bezahlen weil jeder die Möglichkeit hat ......wie jetzt bei der GEZ)

Irgendwas läuft zum Entsetzen schief....

Zitat von findus

Wir werden niemals die Schulden zurück zahlen können die wir jetzt schon haben

sag niemals nie! In der Vergangenheit hat man sich der Schulden auch entledigen können und klar ist, dass wir viel mehr Geld auf unseren Konten haben als der Staat Schulden hat, also wo ist das Problem, überschuldet ist Deutschland nicht

auf 50% Goldpreiseinbruch würde ich in den nächsten 5-10 Jahren nicht unbedingt hoffen.
Die Argumente von Prechter z.b. überzeugen mich einfach nicht.

Korrekturen werden immer mal wieder kommen, der langfristige Trend ist aber bullish. Die jahrzehntelang aufgebauten Schuldenberge der Staatshaushalte und Banken sind so riesig, dass der Ausgleich Papier - EM kommen wird.
Dabei wird aber Papier der große Verlierer sein, das war noch immer so in der Geschichte.

"learn your history."

Zitat von Dr_Meyer

... aber ich glaube, dass eine Währungsumstellung (ohne Haircut) wirklich sehr nah war.

Am Wochenende vor dem Bailout Paket standen weltweit 1 Billion europäische Staatsanleihen zum Verkauf, Trichet sah kreideblass aus und zitterte etwas.
Deutschland hat definitiv (quelle "welt", indirektes Zitat) eine Reservewährung im Keller.
Die anderen Länder nicht.
Vermutlich sind wir hautnahn an einer Währungsumstellung vorbeigeschrammt.

Warum hat die Bundeskanzlerin deiner Meinung nach dann dem Druck aus den anderen europäischen Ländern nachgegeben? Sie sah nicht glücklich aus, nach der Krisensitzung. Hätte sie nicht Plan B aus der Schublade ziehen können, um dem Druck zu begegnen?

crimson:
Besser hätte ich es nicht tippen können!

Dr_Meyer:
>Am Wochenende vor dem Bailout Paket standen weltweit 1 Billion
europäische Staatsanleihen zum Verkauf, Trichet sah kreideblass
aus und zitterte etwas. Deutschland hat definitiv (quelle "welt",
indirektes Zitat) eine Reservewährung im Keller.<

Hast Du mir hierfür die Quelle(n)? Danke.

>Das ist diese ewige Inflation/Deflations-Frage, über die ich mir
auch immer wieder den Kopf zerbreche, Im Zeitalter des edelmetalls
folgten auf Kreditexzesse höllische Deflationen.<

Wie uns die Krise deutlich gezeigt hat, weden Politiker und Zentralbanken
alles tun um eine Deflation zu verhindern: Für mich ist der Heli-Bob
"in echt" (also Bernanke wirft eigenhändig Dollars vom Himmel) realistischer
als Deflation. Zum anderen sehen wir, dass Gesetze nicht für Staaten
gelten. Von Hehlerei (Steuer-CDs) bis hin zu Vertragsbrüchen
(EZB kauft Bonds direkt auf) ist alles möglich! Schon alleine aus
diesem Grund würde ich mich vorsehen. Der Staat ist der grösste Verbrecher.

>Politisch ist das Schulden rückzahlen ohnehin nicht durchzusetzen:
Glaubt jemand ernsthaft, dass unsere Kinder die Schulden für die
Steinkohlesubvention aus den 70ern abtragen wollen -
und zusätzlich noch die 70% -Rentner-Gesellschaft ernähren sollen?<

Es gibt biologische und physiche Grenzen. Gegen die helfen auch keine
noch so raffinierten Schachzüge von Banken und Politikern. Mehr als 100%
kann man nicht besteuern, dem Hartz4 Empfänger nicht wegnehmen und
länger als auf ein ganzes Menschenleben kann auch kein Renteneintrittsalter
erhört werden. Mir hat es sehr geholfen die Geschichte vom physischen
Standpunkt aus zu betrachten.

Wenn Fr. Ferkel bis 2014 rund 80 Milliarden sparen muss (doofe Schulden-
bremse aber auch XD) bzw. Ausgaben kürzt (Sparen ist für mich Zurseitelegen
von Überschüssen aber nun ja), dann rechne Dir selber mal aus wie lange es
bei diesem Tempo dauern würde um 1.200 Milliarden Staatsschulden abzubezahlen.
Und wir reden hier nicht vom Tilgen der Schulden, Geschweige vom Sparen
= Rücklagen bilden, sondern nur vom Cut der Höhe der neu aufgenommenen
Schulden. Das muss man sich mal klar machen. Die Sache mir den Zinsen und
ob es überhaupt möglich ist 60 Jahre lang Ausgaben um zusätzliche
20 Milliarden Jahr um Jahr zu kürzen sei mal dahingestellt.

Bis heute hat Deutschland nicht einen Cent Schulden getilgt, und hat es
auch nicht vor. Die Kreditblase wächst also erstmal weiter. Nix Deflation.

Zitat von Hood

sag niemals nie! In der Vergangenheit hat man sich der Schulden auch entledigen können und klar ist, dass wir viel mehr Geld auf unseren Konten haben als der Staat Schulden hat, also wo ist das Problem, überschuldet ist Deutschland nicht

Echt jetzt? Dann hast du geschlafen.
Die Systemlinge haben ihr Geld dort - ich hoffe sehr du gehörst nicht dazu.

Zitat von Hood

sag niemals nie! In der Vergangenheit hat man sich der Schulden auch entledigen können und klar ist, dass wir viel mehr Geld auf unseren Konten haben als der Staat Schulden hat, also wo ist das Problem, überschuldet ist Deutschland nicht

ich weiß nicht ob wir mehr Geld auf unseren Konten haben als der Staat Schulden hat - ich kann es nicht prüfen und den Statistiken glaube ich nicht blind.Wie hoch sind die Schulden in dieser Minute umgerechnet auf mich ? Habe ich so viel Geld auf dem Konto ? Wisst Ihr alle wie es um Euch so gesehen steht ?

Das Problem (für mich) ist, dass ich das was ich nach bezahlten Steuern noch habe nicht verlieren will weild ie Regierung, der Staat, mehr Geld braucht um um seine Ekapaden, Fehlinvestitionen, Spekullationen, Hehlergeschäfte, Rettungspackete, Geschenke usw. usf. finanzierenn kann ohne mein ok vorher eingeholt zu haben.

Ich bin NICHT Deutschland.

Zitat

Warum hat die Bundeskanzlerin deiner Meinung nach dann dem Druck aus den anderen europäischen Ländern nachgegeben? Sie sah nicht glücklich aus, nach der Krisensitzung. Hätte sie nicht Plan B aus der Schublade ziehen können, um dem Druck zu begegnen?

die usa haben sich eingeschaltet. nach einem telefonat mit obama ist sie wohl umgekippt bzw. man hat wohl "sehr überzeugende" argumente (sanktionen?) gehabt........

also wartet man auf das verfassungsgericht und wartet, damit die "märkte" reagieren.

kürzlich habe ich einen artikel gelesen, in dem der werdegang sarkozys geschildert wurde....... niemand, mit dem man befreundet sein möchte oder dem man gutgläubig den rücken zuwenden möchte..... er scheint "gut verdrahtet" zu sein mit bestimmten stellen beim großen bruder.

ausstieg aus dem euro geht wohl nur für d wenn die bevölkerung und die gerichte "toben". bisher war hier ja noch niemand auf der straße..... griechenland scheint sich aber auch gegen den iwf zu wehren..... möglicherweise kommen doch bald entscheidungen....

habe heute auch ein paar wenige europierchen in frankotierchen umgetauscht......

Zitat

Du verwechselst Ursache und Wirkung. Inflationsangst herrscht in der Tat in Europa, allerdings hat das nix mit dem Goldpreis zu tun, sondern eher mit drohenden Staatsbankrotten - diese sind aber real, und eben nicht künstlich generiert.

Ein Staat geht pleite, wenn es sich nicht refinanzieren kann.
Notfalls werden auch Zinszahlungen ausgesetzt.
Aber es werden Wege geschaffen, damit das alles nicht passiert.

Zitat

Und der Goldpreis in Euro ist deshalb so hoch, weil der Euro wegen der drohenden Staatspleiten abkackt, eben kaum mehr jemand bereit ist in den Euro zu investieren. Die Leute haben Angst um die Gemeinschaftswährung und investieren deshalb in Gold

Nachhaltig? Das würde ich bezweifeln. Evtl. gibt es auch einen Rebound - und alle gehen aus Gold raus. Dann fällt der Preis genau so schnell.

Zitat

Und wenn du mir erzählen willst, daß dir irgendjemand erklärt hat, das wäre von langer Hand geplant, dann laß dir doch mal von demjenigen erklären, wie wir bei explodierenden Ausgaben, schwindenden Einnahmen, und Sparpaketen die die Binnenwirtschaft lähmen werden von unserem Schuldenberg runterkommen.

1930 sah die Verschuldung ähnlich düster aus... Dollar gibts immer noch.
Langfristig durch Inflation, sieht die Verschuldung wenig schlimm aus...
Kurzfristig sieht es schlimm aus - genau wie 1930.

Zitat

Dieses Nachgelabere von irgendwelchen Geschichten, die dir irgendjemand erzählt hat, ist doch Augenwischerei. Du versuchst doch hier im Forum einem Trend entgegenzutreten, mit äußerst fadenscheinigen Argumenten

Das sind meine Analysen.
Antizyklisch zu denken ist manchmal ganz gut.
Wenn ich anschaue, wie die Leute wegen Euro Panik kriegen
Wie eine Horde Lemminge! Faszinierend.

Zitat

Daß man den Goldpreis oben hält, um eine Inflationsangst zu erzeugen ist echt lustig - man versucht auch wirklich mit Gewalt diese Angst zu schüren - in Wahrheit ist es doch so, daß die Wählerschar seit Griechenland Angst vor Staatspleiten hat

Die Angst wurde medial aufgeblasen.
Es funktioniert sogar - Leute fangen an aus Panik Käufe zu tätigen.
Problem: es wird trotzdem nicht ausreichen - Depression lässt sich so nicht aufhalten
Das sind eher die letzten "Reserven" vor dem Crash.

Zitat

man wurde auf dieses äußerst reelle Problem aufmerksam und somit kam die Inflationsangst, der man doch mit jedem Wort versucht entgegenzutreten. Die letzten Monate funktioniert das nur leider nicht mehr so richtig, deshalb geraten unsere Politiker langsam in Panik

GR macht nur 3% der EU-Wirtschaftsleistung aus.
Das ist ein Furz. Die Panik ist größer als es real ist.

Zitat

Es ist nunmal so, daß sowohl Europa, als auch Amerika pleite ist - zumindest wenn man die Staaten mit jedem Privtmann, jeder Bank, jedem Unternehmen vergleicht. Mir nehmen sie z.B. die HÜtte weg, wenn ich meine Tilgungsraten und Zinsen nicht mehr bezahlt krieg. Geschweigedenn, daß ich in dieser prekären Lage auch noch ein vielfaches an Kredit aufnehmen kann. Da sind Staaten im Vorteil, sie können das, Geld erschaffen aus dem Nichts.

Die können das nicht - EU-Staaten ist sowas generell untersagt.
DE oder GR oder andere Staaten können NICHT selbst neues Geld erzeugen.
Wenn es soweit ist, dann kann man Inflationswarnung posten.

Zitat

Aber das löst eben nicht das Problem dass diese Gelder irgendwann zurückgezahlt werden müssen, oder der Patient bankrott geht. So, und jetzt gibt es für die vorliegenden Fakten, nämlich einem Schuldenberg, dem man nicht gewachsen ist auch genau diese beiden Problemlösungen - nämlich die Inflation um den Schuldenberg zu entwerten, oder der Bankrott, was ebenfalls eine Entschuldung zur Folge hätte. Und eines von beiden wird eintreten, und Edelmetalle werden bis zur Auflösung des Problems im Trend mit gelegentlichen Rücksetzern nur einen Weg kennen.

Staatsbakrott wird nicht kommen - den wird man verhindern, koste es was es wolle.
Inflation ist aber wahrscheinlich - und zwar nach einem heftigen CRASH, der sich deflationär entladen wird.
Wie soll Inflation kommen, wenn der Staat spart und viele Leute weniger Geld ausgeben können - weniger als letztes Jahr.

Zitat

Alles andere ist Unsinn. Und wenn du anderer Meinung bist, dann hängt dies unweigerlich damit zusammen, daß du entweder null Plan hast, und nur irgendwelche abstrusen Theorien nachlaberst, die du von irgendwelchen systemgetreuen eingetrichtert kriegst, oder du unheimlich clever bist, und eine Lösung für das eigenliche Problem kennst. Bzw. du weißt, daß es insgeheim eine Lösung für das Problem gibt, welches in Kürze dafür sorgen wird, daß Europas und Amerikas Schuldenberge sich plötzlich in Luft auflösen.

Direkte Inflation ist zu einfach!

Ich kenne die Lösung. Man muß den deflationären Crash zulassen.
Man kann eine Bereinigung nicht ewig hinauszögern - das ist vollkommen unmöglich.

Ein inszenierter Crash ist ebenfalls möglich, der nichts mit Finanzwelt zu tun hat.
Wenn alle Leute zur Bank rennen, um Geld zu holen, dann ist es soweit.
Auch kann der Staat Notgeld ausgeben und Cash enorm ausweiten.
Eine 20-fache Bargeldmengenausweitung würde eine todsichere Inflation entladen.

Zitat

Hätte ich auf dich gehört, hätte ich keine Versicherung, hätte auf ca. 40 Prozent "Wertsteigerung" in Euro verzichtet, und würde ziemlich stinkig sein. Ganz ehrlich, es tut regelmäßig weh, deine Texte zu lesen, du warnst seit Ewigkeiten vom Goldcrash, und raffst es nicht. Man könnte eigentlich sagen, der Goldpreis entwickelt sich proportional zum Schuldenberg - und da man die griechischen Schulden zu europäischen Schulden gemacht hat ist der Goldpreis gestiegen. Und die EZB hats den Amis nachgemacht, freie Lizenz zum Gelddrucken, deshalb wird dieser Berg steigen ohne Ende. Hier werden wir das ersehnte Wachstum bekommen

Wenn eine Anlageklasse nur noch steigen kann und "sicher" ist - dann ist es ein Warnzeichen!
Du kapierst es einfach nicht!

Dr_Meyer

Zitat

es gibt einige, die deftig über Eichelburg lästern, aber ich glaube, dass eine Währungsumstellung (ohne Haircut) wirklich sehr nah war.

war die nicht!
Eichelburger hat die News selbst in Umlauf gebracht - er war der einzige!
Seit dem liest man überall von Haircut...

Zitat

Am Wochenende vor dem Bailout Paket standen weltweit 1 Billion europäische Staatsanleihen zum Verkauf, Trichet sah kreideblass aus und zitterte etwas.

Was für ein Müll

Zitat

Um zum Anfang der Frage zurück zu kommen: Deutschland hätte eine neue DM eingeführt, die vermutlich aufgewertet hätte und vermutlich wären eingeforene DM2 Guthaben bald wieder freigegeben worden.
aber sicher ist bei solchen Ereignissen nichts.

DM2?
EURO ist DM2!!!
Verstehst du das nicht?

Zitat

So eine Erfahrung, dass Undenkbares plötzlich geschieht, prägt einen natürlich.
d.h., die Neigung, intellektuell zu akzeptieren, dass wieder mal undenkbare passiert, ist bei mir sicherlich höher, als bei Menschen die ihr Leben lang in einem System gelegt haben
und keine Umbrüche erlebt haben.

Alle meine Prognosen zum Undenkbaren habe ich gepostet - aber DM2 war leider nicht bei...
Es ist unlogisch!

Zitat

90 % der Fakten zur Währungsreform waren falsch oder nicht belastbar. Ohne alle aufzuzählen: die Fakten, die ich für belastbar hielt bzw. die sich nicht fälschen ließen,
ergaben bei mir das Bild, dass es wohl sehr ernst Pläne für eine Währungsumstellung gab (mind. 30%).

welche?

Zitat

Von daher, um auf die Frage zurückzukommen: Deflation ist das, was derzeit abläuft: das führt aber zu ereignissen, die so extrem sind,
dass die Herren des geldes irgendwann Geld drucken, also Inflation einleiten.

Die Überschuldung durch mehr Schulden zu beseitige, ist unmöglich.
Geld wird nicht verschenkt...

Zitat

Wir werden niemals die Schulden zurück zahlen können die wir jetzt schon haben, selbst wenn wir es wollten.

BINGO!
Aber Schulden sind nur virtuelle Zahlen.
Warum geht das nicht?

Zitat

Wie uns die Krise deutlich gezeigt hat, weden Politiker und Zentralbanken
alles tun um eine Deflation zu verhindern

OK - aktuell ist Geldmenge M3 0,8% geringer als letztes Jahr.
Hat man's verhindert?