POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

Zitat von Knallsilber

....und was ist damit in den kommenden 10 Jahren....

Du erinnerst dich, dass Aktien auch genauso versagen, wie Bitcoin und Co. Die Telekomiker Aktie als Volksaktie zB. oder lieber Texaco, CoOp, Bremer Vulkan, Südmilch, Long Term Capital Hedgefond, Flotex Bohrer, Enron, KMart, Phil. Holzmann, Swiss, Cargo Lifter usw...(weiß nicht, ob das alles AGs waren, aber you get the point!?) Was hat man dann, wenns abraucht? Große sind nicht gefeit.

Silber und Gold lösen sich erstmal nie in Luft auf. Immos zerfallen, kosten Unterhalt, brauchen Käufer oder solvente Mieter und einen unbegierigen Staat, sonst Zwangsenteignung oder Einmietung von Goldstücken usw.

Rendite ist nicht immer alles.

Aber für alle oben a. gilt, eine gewisse, auch teilweise Umschichtung kann nie schaden.

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...Karstadt, Wirecard, EM-TV, Singulus und 100e Neue Markt Unternehmen

Credite Suisse, Swissair

Lehmann Brothers, WorldCom, Eastman Kodak, Toys"R"Us, Bed Bath & Beyond, Sears, Lucent Technolgies

Parmalat (Italien)

China Evergrande Group

Carillon, Thomas Cook (GB)

Nortel Networks (Kanada)

Signa Holding (AT)

So, das dürfte im Großen und Ganzen mein Depot gewesen sein.

Zitat von Magellan

Naja, ob Edelmetalle das Werthaltigste zum investieren waren, ich weiß ja nicht. Kenne einige, welche in den letzten 20-30 Jahren ein Vermögen mit Immobilien und Aktien erwirtschafteten.

Gold (Silber schließe ich da ganz aus) erfüllt nur zu einem gewissen Punkt einen Kaufkrafterhalt. Einer Bargeldhortung ist es überlegen. Eine Absicherung funktioniert solange wie auch staatliche Institutionen einigermaßen laufen. Und solange, wie die finanzielle Schwindsucht des Staates auf andere Weise noch leichter befriedigt werden kann. Erste Einschläge gegen Gold erwarte ich nächstes Jahr mit der wahrscheinlichen Besteuerung. Darauf folgen werden erhöhte Nachweispflichten über die Mittelherkunft bei Käufen - wahrscheinlich über Jahrzehnte rückwirkend.

Ich habe es mehrfach erwähnt, Gold ist nicht so mobil wie man meint. Eine größere Menge musst Du entweder im Ausland lagern, wo Du in Spannungszeiten wahrscheinlich nur eingeschränkt Zugriff hast, oder lokal, wo Du dann dem staatlichen Zugriff ausgesetzt bist. In einem echten Rechtstaat und in einer richtigen Demokratie sehe ich den Nutzen von Gold sehr gering. Dummland ist natürlich beides nicht, aber es gibt trotzdem einige Punkte zu beachten. Zumindest meine Meinung hat sich in den letzten 20 Jahren geändert. Führt aber alles zu weit für einen Beitrag.

Fazit: Für Gold sprechen nicht nur glänzende Argumente.

Gruß

Magellan

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Das einzige was meines Wissens in den letzten 20 Jahren wirklich besser performt hat als Gold oder Silber ist Bitcoin.

Immobilien ganz sicher nicht, und Aktien ganz und gar nicht. Deine Einschätzung zur Entwicklung der nächsten Jahre in Ehren, aber ob du damit richtig liegst, wird die Zukunft zeigen. Ich schätze die Entwicklung gänzlich anders ein.

Der Nasdaqchart ist sogar völlig für die Füsse. Und das trifft auf alle Aktien zu. Im Nasdaq sind heute 60-70 Protzen der Unternehmen, die dort vor 20 Jahren gelistet waren, nicht mehr vorhanden. Die KI sagt, "In den letzten 20 Jahren (2006 bis 2026) mussten schätzungsweise rund 300 bis 450 am Nasdaq gelistete Unternehmen Insolvenz anmelden". Wenn diese Insolvenzen sich im Chart niederschlagen würden, sähe er anders aus. Das ist das Äpfel und Birnen Ding. Wenn man alles was´n Bach runtergeht rausrechnet, und immer nur die Unternehmen betrachtet, die gut laufen, dann läßt sich dem geneigten Betrachter leicht erklären, wie super die Dinge gelaufen sind. Aber wer sich selbst gerne in die Tasche lügt, möge das tun!

Münzen und Barren kaufste, und läßst sie liegen, die gehen nicht insolvent. Da musste auch kein Glück bei der Auswahl haben. Die boten in den letzten 20 Jahren, seitdem der Systemcrash immer wahrscheinlicher wird, Sicherheit, und werden es auch in Zukunft tun. Und das hängt in meinen Augen eben nicht von ab, ob staatliche Institutionen noch laufen, ganz im Gegenteil, sie sichern gerade das Risiko ab, wenn der Staat versagt. Gerade bei einem solchen Szenario, wird Gold Aktien und Immobilien m.E. outperformen.

Zitat von Smeagol1

Diesen Spruch gab es bereits vor 20 Jahren und nix ist passiert, ausser dass die Zeit davonläuft.

Ich wünsche ein glückliches Händchen bei der Auswahl der Assets und baldigen Reichtum !

Mit Bitcoin oder Nvida hätt‘s klappen können. Wer/Wo ist der nächste Bitcoin ?

Vorsicht : es gibt viele Nieten am Markt. Wer die falschen Assets wählt oder gewählt hat, darf nur auf sich selbst sauer sein. Sonst auf niemanden und nix.

Zitat von woernie

Wer die falschen Assets wählt oder gewählt hat, darf nur auf sich selbst sauer sein. Sonst auf niemanden und nix.

Bin ich auf jemanden sauer? Bin nur angepisst dass ich zu einem zu hohen %Satz in EM investiert bin.

Das wird aber bereinigt.

Keine Ahnung wie alt du bist, aber schauen wir in 20 Jahren wer richtig lag.

Sorry , aber das Gejammer geht mir auf den Zeiger…

Zitat von Smeagol1

Bin ich auf jemanden sauer? Bin nur angepisst dass ich zu einem zu hohen %Satz in EM investiert bin.

Das wird aber bereinigt.

Keine Ahnung wie alt du bist, aber schauen wir in 20 Jahren wer richtig lag.

Ich lag die letzten 20 Jahre richtig. Das reicht bis die Lichter ausgehen.

Smeagol1

Und in was Schichtest du dann um?

Nasdaq? S&P500?

Wo eine große Korrektur längst überfallig ist? Richtig ob diese jetzt oder in 3 Jahren kommt weiß man nicht.

Fakt ist, sie kann jederzeit kommen.

Wäre bitter wenn du erst den Ausstieg bei Gold & Silber verpasst (Ende Jan 2026) und dann auch noch beim derzeitigen Ath in die großen ETFs umschichtest und diese dann ihre 50% Korrektur erleben.

Jedem das seine.

Vielleicht läufst du die nächsten 10 Jahre besser mit den klassischen ETFs/Aktien, wird keiner verneinen können.

Darauf wetten würde ich allerdings definitiv nicht.

Ich denke die große Korrektur in Gold / Silber ist allmälich zu Ende, kann noch ein Weilchen Hin und Her pendeln, die bei den ETFs steht dagegen noch bevor.

Oder siehst du größeres Potential in ganz anderen Assets / ETFs als die klassischen?

Wo du auch sagst das Risiko ist gering?

Zudem

Zitat

Gold und Silber Crash🤣🤣🤣 jo mei, ea geht halt bissl rauf und runter, Fundamental hat sich nichts verändert deshalb alles Easy.

Deine Aussage am 05. Februar 2026.

Was hat sich denn nun Fundamental geändert für dich?

Gibt es mehr Silber? Wurden 100 Minen in Betrieb genommen dieses Jahr?

Wird Gold künstlich hergestellt zu niedrigen Preisen? Inflation ging zurück? Schulden sind abbezahlt der Staaten?

Um nur ein paar Punkte zu nennen.

Gerne kannst du mich besseren belehren.

Das dieses Jahr (natürlich vor allem seit dem Hoch im Januar) kein gutes ist, ist klar, da hätte es im Nachgang einige Aktien etc. gegeben die besser performt hätten hätte man nur alles schon vorher wissen müssen.

Zitat von woernie

Ich lag die letzten 20 Jahre richtig. Das reicht bis die Lichter ausgehen.

Erzählen kann man viel, das Netz ist gutgläubig, aber ob es auch der Wahrheit entspricht🤣

Wennst so reich wärst, müsstest dich nicht hier rumtreiben😉

Ganz schön dicke Backen für einen Newbie.

Zitat von Smeagol1

Erzählen kann man viel, das Netz ist gutgläubig, aber ob es auch der Wahrheit entspricht🤣

Wennst so reich wärst, müsstest dich nicht hier rumtreiben😉

Vorsicht, der Foren Sauron hot scho a Aug´ auf Di .....

Zitat von Smeagol1

Erzählen kann man viel, das Netz ist gutgläubig, aber ob es auch der Wahrheit entspricht🤣

Wennst so reich wärst, müsstest dich nicht hier rumtreiben😉

Ich treibe mich nicht hier rum, ich mein‘s gut mit armen Seelen wie Dir.

Zitat von arithmos

Du sollst auch nicht Aktien aus Kutschenbau, Handweberei oder Schreibmaschinenindustrie ewig halten. Auch bei deinem Broker gibt es irgendwo einen Knopf "Handeln". Dass man hartverdientes Geld nicht in Luftschlösser wie Lilium, Nikola, Cargolifter, o.ä. investiert, hat sich hoffentlich schon herumgesprochen.

Ich behaupte mal, über 90 Prozent der Privatanleger haben mit Aktien die eigenen Taschen geleert und Andere reich gemacht. Warum? Weil es so sein soll!

Ich hab mit Aktien schon richtig viel Geld vernichtet. Und ich habe nicht in Kutschenbau, Handweberei oder Schreibmaschinen investiert. Beispiel Cisco, gekauft kurz nach der Jahrtausendwende. Absoluter Weltmarktführer im Bereich Netzwerkinfrastruktur. Ich sag mal, ohne Cisco wäre im Bereich Netzwerk, der wohl nach der Jahrtausendwende bis heute am meisten gewachsen ist, gar nichts gegangen. Sämtliche Analysten überschlugen sich bzgl. der zu erwartenden Entwicklung. Und jeder der geahnt hätte, wie rasant sich dieser Bereich entwickelt, kam an Cisco nicht vorbei. Stand im Jahr 2000 bei über 70 €, hat bis 2026 gedauert, bis sie da wieder hinkam. Ehrlich, würde alles mit rechten Dingen zugehen, hätte diese Aktie in den letzten 25 Jahren alles outperformen müssen.

Alles Käse, profitieren tun andere, aufgrund von verbotenem aber alltäglichem Insiderhandel. Und es geht hoch, was hochgehen soll. Ist für mich Casino light.

Und weeste, völlig egal, mit physischem Edelmetall brauchts keine Glaskugel, kein tägliches Beobachten, kein Riechen von Insolvenz, das liegt im Keller, und hat ohne Mühe alles andere outperformt.

Die Mär vom reichwerden durch kaufen und liegen lassen von Aktien ist weitverbreitet. Tatsächlich kenne ich vorwiegend Menschen, die durch Aktieninvestments ärmer geworden sind. Da wurde was verwechselt, reich wurde man, wenn man Edelmetall gekauft, liegengelassen und nicht mehr reingeschaut hat.

Mit Steve Harmon Top Ten hab ich das erste Vermögen verloren. Das Ganze hab ich jetzt mehrfach gehabt. Dass ich mir heute keine Sorgen um Morgen machen muss, hab ich den gezogenen Lehren aus diesen Tiefschlägen des Lebens zu verdanken.

Zitat von Smeagol1

Erzählen kann man viel, das Netz ist gutgläubig, aber ob es auch der Wahrheit entspricht🤣

Da hast du Recht, das haben viele widersprüchliche Aussagen deinerseits in den letzten Monaten deutlich gezeigt.

Zitat von Schinderling

Vorsicht, der Foren Sauron hot scho a Aug´ auf Di .....

Ich muss ja nicht alles glauben was jemand im Netz von sich gibt, habe schon viele kennengelernt die mehr Schein als Sein.😉 Meistens die recht gross auftrumpfen 😉

Zitat von Smeagol1

Ich muss ja nicht alles glauben was jemand im Netz von sich gibt, habe schon viele kennengelernt die mehr Schein als Sein.😉 Meistens die recht gross auftrumpfen 😉

Ist so.

In einem Forum kann jeder seinen Senf zu irgendwas abgeben, ob es stimmt steht auf nem anderen Blatt.

Manch einer weiss schon nach 3 Tagen nicht mehr was er geschrieben hat.

FiatSlayer

Ich schlichte natürlich nicht sofort um, aber nach dem nächsten grossen Anstieg wird wieder so eine Korrektur wie diese jetzt erfolgen, da möchte ich vorher zu 50% aussteigen.

Was dann die Anlageklasse sein wird, entscheide ich wenn es soweit ist.

Abgesehen davon bin ich mir gar nicht mehr so sicher dass Gold der Winner sein wird, wenn es so wäre dann würden viele vom Big Money stärker investiert sein. Viele sagen zb. Sie haben gar kein Gold, oder nur paar % vom Portfolio.

Schau doch mal wie viele Hosenflattern haben dass Ihnen die Ünzlein Staatlich entwendet werden. Da kann jeder noch so behaupten, von mir bekommen die nichts, das steht dann fest wenn richtig Gas gegeben wird und der Michel erst richtig geschöpft wird.

Denkst du wirklich der Staat weis nicht wie viel Gold umd Silber sich in privaten Händen befindet.

Die finden schon Wege es sich zu holen, deshalb werde ich zum Teil andere Anlageklassen wählen.

Ich weiß nicht, wie es in Österreich mit den Steuern steht. Aber bei Anlage in Aktien etc. fallen (bei uns) zwei Steuern an, Kapitalertragssteuer und Abgeltungssteuer. Die muß man ja von dem Gewinn noch abziehen bevor man den Ertrag mit dem der EM vergleicht.

Abgeltungssteuer ist eine besondere Art der Kapitalertragssteuer, nicht zwei verschiedene. Anmelden oder registrieren

[…]

Die eine pauschal von der Bank abgezogen.
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