Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

Zitat von SilVisconti

Wieso eine grauenhafte Vorstellung? Wirst du unterdrückt und gefoltert? Hast du Hunger oder Durst? Hast du kein Dach über dem Kopf? Bist du schwer krank? Werden deine sexuellen Bedürfnisse nicht befriedigt? Wird dir zu wenig Kunst/Kultur angeboten? Kannst du dir keine kulinarischen Genüsse leisten? Fehlt dir die Möglichkeit zu reisen? Kannst du deinen Lieblingsbeschäftigungen und Hobbys nicht nachgehen?

Ich verstehe einfach nicht, wie man im totalen Überfluss lebend so unzufrieden sein kann, dass weitere 20 Jahre im Schlaraffenland zu leben eine grauenhafte Vorstellung ist. Und noch viel weniger verstehe ich, dass ein Rückfall in die Steinzeit eine Alternative sein soll.

Mann, wir leben in der besten aller möglichen Welten. Wer das nicht begreift, ist tatsächlich auf den Kopf gefallen!!

Gruß
SilVisconti

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Du verstehst mich völlig falsch!

Um mal keinen Zweifel an meiner Auffassung aufkommen zu lassen: Wer hier einen Untergang "herbeisehnt" kann nur ein absoluter Vollidiot sein!

Das sind nämlich diejenigen, die sich über die Folgen am aller wenigsten im Klaren sind.

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß ich nicht um so mehr jeden Tag genieße, je mehr Hiobsbotschaften uns aus der Finanz und Wirtschaftswelt erreichen?
Du glaubst doch nicht etwa, daß ich lieber vor verschlossenen Supermärkten stehe als stattdessen in Urlaub zu fahren?
Glaubst Du es macht mich glücklich, mit ansehen zu müssen, daß in meinem engsten Bekannten und Freundeskreis sich keiner findet, der ein Interesse dafür entwickelt, in Edelmetalle oder etwaige Vorsorgemaßnahmen zu investieren, bzw. nicht die Mittel dafür hat, dies zu tun?
Kein Zweifel, über meine Lebensverhältnisse kann ich mich nicht im
Geringsten beschweren, jedoch trage ich die Sorge mit mir herum, daß
dies nicht von Dauer sein wird.

Und mit den "20 Jahren" will ich hier mal klar stellen:

Wenn sich die derzeitigen Entwicklungen noch weitere 20 Jahre dahinziehen sollten, die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht und damit der Weg für weiteren sozialen und politischen Sprengsatz weiter geebnet wird, dann ist das durchaus eine Vorstellung, die ich grauenhaft finde!

Ich hoffe damit einige Unklarheiten beiseite geräumt zu haben!

Eine letzte Spitze sei mir noch am Ende gestattet: Dein Beitrag gegenüber mir war nicht gerade freundlich. Aber nix für ungut...

Schönen Gruß

Hallo Beowulf!

Dein Beitrag macht auf mich den Eindruck, als ob du hier schon länger mitliest,
- und auch mitdenkst.

Willkommen im Forum.

Gruß goldzeit

Zitat von Wieland Schmied

Nun es wird wohl an der Gier liegen und gierig sind wir alle, sonst würden wir uns nicht in solchen Foren tummeln. Eichelburg verspricht, mit 1 Unze Gold könne man sich dann ein ganzes Häuserviertel kaufen, weils man auch 1929 konnte. Tatsächlich hat sich 1929 niemand Häuser gekauft. Was hätte er damit auch anfangen können? Häuser, die zwar Kosten, aber keinen Ertrag erwirtschaften, weil niemand das Geld für die Miete aufbringen kann. Weiters ein Staat der in solchen Krisensituationen immer mehr in die Eigentumsrechte eingreift.

Erstens waren es 5 Unzen für ein Haus und 750 g für einen Häuserblock in Berlin in gutem Zustand.

Zweitens weiss wirklich jeder hier, daß Immobilien in der Inflation und an ihrem absoluten Bewertungstiefpunkt absolut keinen Ertrag abwerfen, sondern nur laufende Kosten. Selbst, wenn sie vermietet sind kann man die Mieten nicht so schnell anheben, wie dier Kosten steigen......

Das ist absolut banal.

Und jeder, der sie noch halbwegs alle auf die Latte hat, wird in einer solchen Situation vielleicht ein Objekt zum selbst drin leben erwerben, vielleicht noch weitere, wenn er darin Angehörige oder gute Freunde unterbringen kann und wirklich erst dann, wenn die Krise ihren Tiefpunkt durchschritten hat zuschlagen, wenn dann auch etwas teuerer, aber vom ersten Moment an profitabel bzw. kostendeckend......

30 Krügers dann für ein Haus ist immer noch billiger, als 5 Krügerränder in der Krise und 12 Monate lang 3 Krügerränder an Unterhalts- und Reparaturkosten.....

....oder schlimmer noch: Verwüstung und Ausschlachtung durch Besetzer, weil es ein paar Monate kaum Polizei gab......

...der Staat greift ein - Du Optimist. Schlimm wird es, wenn der Staat keine Macht mehr hat die Bürger zu schützen, geschweige denn "einzugreifen".

Die Kosten und die Risiken explodieren in der Krise nämlich.

Und die Kosten wahrscheinlich sogar noch gegen GOLD.

Weil in der Krise die Produktion kolabiert und es zeitweise Knappheit an Baustoffen / Ersatzteilen geben wird.

Mögllicher Weise kauft man dann für 30 von jemanden, der fünf bezahlte und 36 reinsteckte.....

...natürlich ein Objekt das nicht verwüstet wurde......

Und je mehr kaputt gemacht wurde, desto besser die Chancen auf lukrative Mieten nach der Krise.....

Alles klar?!.

Übrigens: keiner wünscht sich die Krise... aber davon kommt oder geht sie auch nicht. Dafür sind von anderen geschaffene Fakten verantwortlich, auf die wir hier Null Einfluß haben.

Zitat von Beowulf

Und mit den "20 Jahren" will ich hier mal klar stellen:

Wenn sich die derzeitigen Entwicklungen noch weitere 20 Jahre dahinziehen sollten, die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht und damit der Weg für weiteren sozialen und politischen Sprengsatz weiter geebnet wird, dann ist das durchaus eine Vorstellung, die ich grauenhaft finde!

Ich hoffe damit einige Unklarheiten beiseite geräumt zu haben!

Eine letzte Spitze sei mir noch am Ende gestattet: Dein Beitrag gegenüber mir war nicht gerade freundlich. Aber nix für ungut...

Schönen Gruß

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Hallo Beowulf,

diese Schere ging schon immer auseinander, zuletzt Ende der 90-er. Damals waren es die Aktionäre, die für diese auseinandergehende Schere verteufelt wurden. 2002 sprach dann komischerweise niemand mehr davon.

Jetzt mit den steigenden Rohstoffpreisen geht sie augenscheinlich wieder auseinander. Dieser auseinandergehenden Schere kann jeder entkommen, indem er statt ins Sparbuch in Gold/Silber investiert. Aber die wenigsten machen sich Gedanken über Investmentfragen, wie du richtig erkannt hast. Sie dürfen sich dann auch nicht beklagen. Der Unterschied zwischen Armen und Reichen besteht darin, dass sich Arme in Ihrer Freizeit allen möglichen Vergnügungen hingeben, Reiche sich hingegen in Ihrer Freizeit mit Ihren Investments befassen.

Sorry, wenn ich gestern etwas schroff rübergekommen bin. Du hast gute Ansätze und solltest dich öfter mal hier zu Wort melden Auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum

Gruß, SilVisconti

Zitat

Die Einkommen der mittleren Manager (IT Chef, Vertriebsleiter, Niederlassungsleiter, Aussendienst, Ingenieure),
die sind übrigens in den letzten Jahren nicht nur stagniert, sondern durch Wegfall von Prämien,
und ganz ausgebliebene Erhöhungen, real durchaus gesunken. Während die kleinen Einkommen,
jedenfalls soweit Tarifgebunden, gestiegen sind.

@ juergenlangen
In deinem Post vermisse ich nur noch den Satz : und seit der Globalisierung geht es uns doch allen besser
Ja direkt peinlich ist, dass die o. a. Personengruppe (Manager u.a.) nun auch schon Einbusen zu verzeichnen hat. Während die kleinen Einkommen "gestiegen sind" ??? Der Wegfall von Weihnachtsgeld ( 13 Monatseinkommen) und der Wegfall des Urlaubsgeldes sind bei den kleinen Einkommen wegen Unerheblichkeit wohl zu vernachlässigen
Oder bezieht sich dein Post nicht auf das Deutschland in dem wir leben?

Zitat von SilVisconti

Hallo Beowulf,

diese Schere ging schon immer auseinander, zuletzt Ende der 90-er. Damals waren es die Aktionäre, die für diese auseinandergehende Schere verteufelt wurden. 2002 sprach dann komischerweise niemand mehr davon.

Jetzt mit den steigenden Rohstoffpreisen geht sie augenscheinlich wieder auseinander. Dieser auseinandergehenden Schere kann jeder entkommen, indem er statt ins Sparbuch in Gold/Silber investiert. Aber die wenigsten machen sich Gedanken über Investmentfragen, wie du richtig erkannt hast. Sie dürfen sich dann auch nicht beklagen. Der Unterschied zwischen Armen und Reichen besteht darin, dass sich Arme in Ihrer Freizeit allen möglichen Vergnügungen hingeben, Reiche sich hingegen in Ihrer Freizeit mit Ihren Investments befassen.

Sorry, wenn ich gestern etwas schroff rübergekommen bin. Du hast gute Ansätze und solltest dich öfter mal hier zu Wort melden Auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum

Gruß, SilVisconti

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Schönen Dank für die Blumen.

Ich werde in Zukunft versuchen, mich etwas deutlicher auszudrücken.

Zitat von goldzeit

Hallo Beowulf!

Dein Beitrag macht auf mich den Eindruck, als ob du hier schon länger mitliest,
- und auch mitdenkst.

Willkommen im Forum.

Gruß goldzeit

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Ja, das ist der Fall!

Zitat von juergenlangen

Oder lebt eine gesunde Marktwirktschaft nicht auch ein bisschen von Auf- und Ab-Bewegungen ?

Du meinst damit sicherlich: - mal ein paar Millionen Arbeitslose, mal ein paar Millionen offene Stellen?
Oder: - heute setzen die Mächtigen ihre eigenen Interessen durch, morgen setzen sie sich dann für die Interessen des Prekariats ein?

Findest du wirklich, dass unsere Marktwirtschaft, die ja auch ein Teil der Weltwirtschaft ist, gesund ist?

Falls ja, wie definierst du das?

gruß goldzeit

@ juergenlangen

Dein Beitrag ist natürlich richtig!

Dennoch würde ich vorsichtig sein, die Top-Manager als Alleinschuldige zu brandmarken und erlaube mir, Deinen Beitrag etwas zu ergänzen.

Meines Erachtens handelt es sich vielmehr um den Versuch eines geschickten Ablenkungsmanövers, denn ich vertrete die Auffassung, daß wir wahrscheinlich in eine schwierige Zeit eintreten werden, in der sich unsere wirtschaftlichen und politischen Führungsriegen für eine eventuell auftretende Misere mit gegenseitigen Schuldzuweisungen geradezu überhäufen werden.

Denn, die Top-Manager und auch die Spekulanten tun formell gesehen nichts illegales. Natürlich ist es moralisch verwerflich, sich die Hosentaschen nach belieben vollzustopfen und die Arbeitergemeinschaft mit neuen Entlassungswellen vor den Kopf zu stoßen.
Genauso verwerflich ist es auf Grundnahrungsmittel zu spekulieren.

Aber:

Ist es nicht so, daß diese Menschen nicht mehr tun, als den gesetzlichen Rahmen (mehr oder weniger) auszunutzen?
Hat die unterschiedliche globale Gesetzeslage für Manager nicht erst den Weg dafür bereitet, sich den einheimischen Gesetzen zu entziehen,Schlupflöcher zu erschließen und sich nach Belieben den Seckel vollzustopfen?
Hat es unsere hochgepriesene Globalisierung und der Superstaat Europa nicht erst ermöglicht weltweite Finanz- und Rohstoffwetten auf einfachen Wegen durchzuführen?
Ist es nicht so, daß unsere Regierungen diesem exzessiven Treiben tatenlos zusieht und sich ab 2009 mit der Abgeltungssteuer sogar an diesen Spekulationsgewinnen klammheimlich selbst beteiligt?
So nach dem Motto: Geht ihr mal schön spekulieren und riskiert euer Geld und wir werden im Falle eines Gewinns mit 25% beteiligt (und das ohne jedes Risiko).

Wer hat uns diesen Mist den eingebrockt?
Wenn unser Bundes-Glos die OPEC Staaten besucht und unverblümt den auf ihn schielenden Kameras erzählt: "Die Spekulanten sind am Ölpreis schuld!"

Dann fällt mir nur ein Wort ein: Heuchelei!

GN

Zitat von Schablonski

@ juergenlangen In deinem Post vermisse ich nur noch den Satz : und seit der Globalisierung geht es uns doch allen besser.

=> Den nimmt er demnächst als Abbinder. Wäre sehr konsequent. Er glaubt daran auch wirklich. Und vielleicht hat es in den letzten 30 Jahren sogar gestimmt (älter ist die massenhafte Globalisierung de facto nicht). PeakOil wird sie beenden - ob es uns passt oder nicht. Dann erübrigen sich diese etwas undifferenzierten und akademischen Diskussionen über die Vorteile der Globalisierung. Es profitieren von Jahr zu Jahr weniger Menschen davon. Die Unter-und zunehmend die Mittelschicht spürt täglich, was sie an "ihrer" Globalisierung hat. Das ist eine Diskussion mit Verfallsdatum.

Zitat

{mesodor} Übrigens: keiner wünscht sich die Krise... aber davon kommt oder geht sie auch nicht. Dafür sind von anderen geschaffene Fakten verantwortlich, auf die wir hier Null Einfluß haben.

=> Genau so ist es. DAS ist der Satz, der eigentlich als automatischer Abbinder vom System unter alle unsere Beiträge in den Crash- und Collapse-Threads gesetzt werden sollte. Dann hörte das naive Geblubber der "Gegenwarts-Extrapolierer" endlich auf und ihre Vorwürfe an uns "Crash-Junkies"

Zitat von juergenlangen

weniger den Politikern zu überlassen

Aus Sicht eines Europäers ist das wohl richtig. Gehen wir jedoch mal zu anderen Teilnehmern dieses grossen Spieles, dann sieht es schon anders aus.

Nehmen wir China als Global Player:

Zunächst einmal haben wir hier nicht die erste Globalisierungswelle in unserer menschlichen Geschichte. Genau genommen hat die Globalisierung vor über 2000 Jahren während der Han-Dynastie mit der Seidenstrasse in China begonnen und hat dann rund 800 Jahre später in der Tangzeit, durch die entsprechende Politik der damaligen Kaiser eine Blütezeit erlebt. Waren, Glaube, Know-How, Wissenschaft, etc. wurden rege zwischen Ost und West ausgetauscht. Vieles wurde auf der gesamten Strecke vereinheitlicht - Zahlungsmittel war z.B. die chinesische Bronzemünze. Die heutige Stadt Xi An, damals Chang An, war die erste Millionenstadt in der menschlichen Geschichte - zudem eine Multi-Kulti-Gesellschaft. Das wirtschaftliche und kulturelle Nomadentum hat also eine lange Geschichte. Mit der Mongolenherrschaft, in Zentralasien mit der Tyranei von Timur und später in der Ming-Dynast durch die Verlagerung des Handels via Ozeane hat die Seidenstrasse stetig an Bedeutung verloren. Bis hin, dass China seine glorreichen Zeiten im 19 Jh. dann endgültig hinter sich hatte. Danach begann die vorletzte grosse Globalisierung. Die Qing-Herrscher waren schwach und liessen sich ab Mitte des 19 Jh. durch die westlichen Imperialisten unterjochen - bis sie nichts mehr zu melden hatten und schlussendlich zum Sturz der letzten Dynasty wesentlich beigetragen haben. Ähnliches trug sich in weiten Teilen des eurasischen Kontinentes zu. In Shanghai waren alle wichtigen Branchen in ausländischer Hand, es wurde viel Geld verdient während sich die Chinesen, egal ob unter Jiang Kaishek oder Mao Zedong, im Bürgerkrieg und später im anti-japanischen Krieg zermürbten. Am 01. Oktober 1949 wurde die Globalisierung einfach abgeschafft und alle Ausländer mussten raus.
Die 100 Jahr hat China nicht vergessen.
Seit der Öffnungspolitik empört man sich, wie die Pekinger Politiker den Weg für Investitionen in China zwar ebnen, aber rigoros bei JVs, etc. die Entscheidungshoheit den chinesischen Partner zuspricht. Auf dem Papier hat sich das zwar mittlerweile geändert, aber in der Praxis wird es nicht umgesetzt - the chinese way - eben. Deng Xiao Ping hat gesagt: "wenn man das Fenster öffnet, dann muss man auch damit rechnen, dass Fliegen rein kommen"... Viele Fliegen haben sich dann gewundert, dass sie ziemlich schnell in einem umgestülpten Wasserglas endeten. Hand drauf und sorgsam wieder draussen aussetzen.
Lange Rede, kurzer Sinn, ich will damit Beispiele bringen, dass
- die Globalisierung nicht neu ist
- die Globalisierung nicht umkehrbar ist
- die Globalisierung inklusive Marktwirtschaft durchaus sinnvoll von Regierungen reguliert werden kann.
Wäre Peking schwach gewesen und hätte man die Fliegen (bei uns sind es glaub' Heuschrecken) machen lassen, dann würde China heute schlecht da stehen.

Zum Schluss nochmal zum Anfang: warum ist die obige Aussage für Europäer eher richtig? Vielleicht, weil unsere Regierungen in vielen wichtigen Bereichen schwach sind und wenig Ahnung von Weltgeschichte haben, aber eben diese schreiben wollen.

Anfang der 70iger hat Deng Xiao Ping einmal Mao folgendes ins Gesicht gesagt:

"WER DEN LOKUS BESETZ HÄLT, OHNE ZU SCHEISSEN, SOLLTE IHN LIEBER RÄUMEN"

...das war ein Teil seiner Fahrkarte zur Strafarbeit in eine Traktorenfabrik im Süden.

Wenn der 3te "Bürgermeister" in Erfurt als Staatsdiener und als "Oberaufseher der staatlichen Gartenbaubetriebe" mal so ca. 150 Mitarbeiter "einweisen" muss, so finde ich sein Gehalt von ca. Euro 220.000,00 im Jahr so oder so bedenklich.

Die Sendung Frontal hat diverse Leistungskosten der Steuerzahler aufgezeigt, wo wir Steuerzahler einfach so Gehälter zahlen, die wir freiwillig an diese Staatsdiener nie zahlen würden. Diese Gehälter sind in der freien Marktwirschaft auch nicht mit Beziehungen erreichbar.

Die Gehälter der deutschen AG-Vorstände sind daher von den Nervenärzten auch beanstandet worden, denn man muss ja soviel Geld auch ertragen können. Der Esser spielt z.B. nun in der Sandkiste (ganz ohne Betreuer!).

Der DGB hat auch was vom Kaiser und der DFB so oder so. " wir können nur kämpfen".

Rohstoffe wie Öl und Gas müssen verteidigt werden, damit nicht Banausen 25 Liter auf 100 Km. verschwenden. Diese "möchte gerne was Sein" haben immer ne große Klappe und nen großen Auspuff. Wie die Regierungsvertreter auch. Z.B. Frau Merkel im Golf, würde mir als Wähler völlig reichen.

Haben wieder Alle vergessen: WIR SIND DAS VOLK

Das ist wohl richtig, dass bei uns wahrscheinlich alles zu überzogen und aufgebläht ist. Ein chinesischer Spitzenpolitiker liegt, meines Wissens, etwa in der Lohnklasse wie Papst Benedikt - dazu kommen noch identische Privilegien wie unsere Staatsdiener sowieso noch haben. Ich bin nicht von Neid zerfressen, für mich gilt grundsätzlich gute Arbeit soll gutes Geld bringen.

Allerdings sehe ich nicht, dass wir Öl und Rohstoffe "verteidigen" müssen. Wir sind eigentlich ein innovatives Völkchen, das doch ganz Gutes zu Stande gebracht hat. Die Softlösung sehe ich in neuen Entwicklungen, die uns eine gewisse Autarkie zurück bringt. Was man im "Kleinen" erlebt, gilt doch auch für den grossen Rahmen. Sch..ss-Situation, wenn man nur noch von anderen abhängig ist und sich (selbstverschuldet) in allen Bereichen versklavt hat. Das war und ist z.B. auch ein Fehler bei uns im Lande, dass man im Siegestaumel als "Exportweltmeister" zu existieren, die Binnenkonjunktur völlig vernachlässigt. Früher war ein ganz anderes Qualitätsbewusstsein in unserem Volk vorhanden... dann war plötzlich Geiz geil und Aldi salonfähig. Das lässt sich nur mit Billigimport durchführen.

Ja, wir sind das Volk. Allerdings sagt man doch auch über uns
Deutschen, bevor wir zur Revolution gehen, lösen wir noch eine
Bahnsteigkarte.

So stellt sich für mich die Frage, wo liegt unsere Schmerzgrenze?

...und irgendwie sind wir im falschen Thread... jetzt

Zitat von gutso

Wobei ich mich eigentlich schon frage, wie bei einer Rezession die Rohstoffe außer der PGM´s steigen sollen, ... .Eher weniger, zumindest vorübergehend (1-2 Jahre).

Gegen die Treffergenauigkeit der GSF-Foristen sind die ANALysten der Banken blutige Laien, wenn nicht noch Schlimmeres.
Glückwunsch @ gutso!
P.S. Wer hat behauptet, dieser Thread wäre dichtgemacht worden?

Zitat von LuckyFriday

Weiss jemand, was mit Mogambo los ist? Ist er angesichts der Ereignisse der letzten Monate vom Schlag getroffen worden?

Letztes Editorial (von nur 2 im ganzen Jahr 2008 ) auf 321gold ist von anfangs 2008. Im Jahre 2007 gab es noch über 30 Editorials.

Seine wild ironischen Kommentare fehlen mir....

Lucky

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http://news.goldseek.com/RichardDaughty/

Zitat von LuckyFriday

Weiss jemand, was mit Mogambo los ist? Ist er angesichts der Ereignisse der letzten Monate vom Schlag getroffen worden?

Lucky

Der und die Klappe halten? Ausgerechnet jetzt? Nein, er ist bestens in Form. Regelmässig nachzulesen z.B. in der sehr empfehlenswerten "Asia Times".
Zuletzt:

http://www.atimes.com/atimes/others/mogambo.html

grüsse
auratico