Verfall des Hegemon USA

    Zitat von Blue Horseshoe

    hier wird auch langsam der knieschuss ersichtlich den sich die usa selbst eingehandelt haben, nämlich swift als waffe zu instrumentalisieren. die chinesischen russischen zahlungssysteme(m-CBDC/spfs/mir) sind nun funktional und werden deployed.

    Stimme überein, erkläre mir nur, warum die US so offensichtlich dumm agieren?


    Die Konsequenzen waren doch offensichtlich. Selbst wenn die Entscheidungsträger die Konsequenzen ihres Handelns selbst nicht absehen, so haben sie doch Heerscharen kompetenter Berater. Aber gerade hier dürfte wahrscheinlich das Problem liegen, zuviele Informationen, so dass man im Zweifel dann doch auf den politisch motivierten Ratschlag hört - und sei er noch so falsch.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Zitat von Smithm

    Stimme überein, erkläre mir nur, warum die US so offensichtlich dumm agieren?

    ich denke, das den us thinktanks bewusst war(2015), dass der zug der de dollarisierung nicht aufzuhalten ist.
    zusätzlich gab es wenig andere möglichkeiten eine nicht direkt militärische drohkulisse aufzubauen.
    also so viel noch aus der vormachtstellung rausholen wie maximal möglich, dafür im worst case einen kürzeren
    zeitraum der swift vorherschaft einbüßen. konkurenz zu swift is ja nicht gleich das todesurteil des zahlungssystems - mittelfristig nur der vormachtsstellung des us-dollar als weltlei"d"währung.


    chinas obor(one belt one road) war von anfang an auf den yuan ausgerichtet, was bedeuted das swift alternativen
    so oder so fest geplant waren.


    bg bh

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    Zitat von Jocky

    fred.stlouisfed.org/series/csushpinsa

    kann auch noch weiter durch die decke gehen. ähnlich dem reichsaktienindex


    [Blockierte Grafik: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Aktienindex_des_Statistischen_Reichsamtes_in_Papiermark.png]


    die tatsächliche entwicklung spiegelt dagegen dieser chart wieder



    [Blockierte Grafik: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Aktienindex_des_Statistischen_Reichsamtes_in_Goldmark.png/800px-Aktienindex_des_Statistischen_Reichsamtes_in_Goldmark.png]


    bg bh

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    Gefällt mir 4

    Sofern die Chinesen den Yuan als freie Währung in Konkurrenz zum Dollar stellen wollen, müssen sie auch die Nachteile in Kauf nehmen, nämlich den Kontrollverlust. Ich sehe durchaus die Probleme der USA, den natürlichen Vorteil der Chinesen dagegen sehe ich nicht. Es hat sehr lange gedauert und China ist sehr gut damit gefahren sich als "Entwicklungsland" hinzustellen und gleichzeitig die größte Industrienation der Welt zu sein.


    Der Widerspruch wird immer offensichtlicher und auch wenn ich es Sleepy-Joe nicht zutraue das Ruder rumzureißen, sollten wir uns nichts vormachen, die USA werden nicht einfach so abtreten.


    Mit den Drohkulissen sehe ich das anders, es gibt noch viele Möglichkeiten von Zöllen über Technologie-Sanktionen (analog CoCom Liste) bis Marktverbote. Die meisten europäischen Regierungen werden sich Washington im Zweifelsfall fügen, viele der kleineren Länder Asiens ebenfalls, da China zunehmend dominant in der Region auftritt und regional nicht wirklich viele enge Verbündete hat (außer Nordkorea).

    Sei Sand im Getriebe, nicht Öl.

    Zitat von Sapnovela

    Mit den Drohkulissen sehe ich das anders, es gibt noch viele Möglichkeiten von Zöllen über Technologie-Sanktionen (analog CoCom Liste) bis Marktverbote

    diese maßnahmen funktionieren für alle nationen. wie hoch ist denn die industriequote in den usa im vergleich von vor 50 jahren? wer importiert jetzt am meisten, wer hat das größte aussenhandelsdefizit?
    die gesamte welt, insbesonder china sind die werkbank der usa und die importe werden mittlerweile mit wertlosem frisch gedrucktem bezahlt. du meinst doch nicht ernsthaft das china das jahrzente lang mitspielt.
    davor stellt china auf binnenkonsum um, das wird sowiso immer mehr forciert.
    gemessen an kkp/ppp purchasing power parity/kaufkraftparität ist china bereits die größte economy weltweit!



    Zitat von Sapnovela

    Sofern die Chinesen den Yuan als freie Währung in Konkurrenz zum Dollar stellen wollen, müssen sie auch die Nachteile in Kauf nehmen, nämlich den Kontrollverlust.

    welchen kontrollverlust, sie versetzen sich in die lage, mit ihrer eigenen currency importe zu bezahlen.
    das ist eine ausweitung von kontrolle...


    bg bh

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    2 Mal editiert, zuletzt von Blue Horseshoe ()

    Du musst halt den Status erreichen, dass Dein Zahlungsmittel als Reserverwährung fungiert, welches von den anderen gehortet wird und von den internationalen Bankinstitutionen entsprechend anerkannt wird.


    Unsere kleine DM hatte mal 20 % Anteil an diesem Kuchen, der "große" EURO hat nicht viel mehr.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    das us-imperium stirbt, es hat überreizt und bietet für viele derer, die sich ihm unterwarfen oder unterworfen wurden, keine Vorteile mehr. So suchen sich die Vasallen neue Verbündete, die sie zum neuen Hegemon züchten, statt sich ihrer selbst bewußt zu werden.


    Der Mensch ist ein Herdentier, er sucht Führung und er bekommt das, was er sucht - nur dass es in der westlichen Welt heute schon nicht mehr die wohlwollenden Eltern sind, sondern der Staat.


    Dessen Interessen sind allerdings andere, als das Kindswohl, das guten und fürsorglichen Eltern am Herzen liegt.


    Wir müssen uns nicht wundern, wenn wir das bekommen, was wir als Egomane züchten.

    Zitat von Blue Horseshoe

    die tatsächliche entwicklung spiegelt dagegen dieser chart wieder[Blockierte Grafik: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Aktienindex_des_Statistischen_Reichsamtes_in_Goldmark.png/800px-Aktienindex_des_Statistischen_Reichsamtes_in_Goldmark.png]


    bg bh

    D.h., nach dem Crash konntest Du mit EM ca. 2,0-2,5 mal soviele Firmenanteile kaufen, wie vor dem Crash.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Zitat von Sie

    das us-imperium stirbt

    Die Prognose seht seit 50 Jahren.


    Nicht, dass ich diese anzweifeln würde, nur beim Zeitrahmen haben wohl alle falsch gelegen.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Einmal editiert, zuletzt von Smithm ()

    Zitat von Sapnovela

    Wenn die Chinesen den Iran unterstützen, der die Zerstörung Israels als Ziel hat, kann dann ja auch Israel (mit stillschweigender Unterstützung aus Washington) Taiwan unterstützen, z.B. durch die Lieferung von Nukes. Jede Münze hat zwei Seiten und auch dieser Deal zwischen dem Iran und China wird nicht ohne Antwort bleiben. Das Spiel ist noch lange nicht aus... es findet sich ledglich ein neues Gleichgewicht.

    Israel wird sich neu erfinden müssen, da es zu sehr am $-Tropf hängt. Es dürfte spannend werden, wer die nächste Schutzmacht sein wird oder wie sich der ganze Nahe Osten neu sortieren wird. Die Grenzen aus der britischen (und französischen) Kolonialzeit sind nicht in Stein gemeißelt. Hoffen wir, dass es friedlich abgeht...

    Das Thema läßt sich sicher bin in alle Ewigkeit weiter diskutieren...


    Bei der Industrie geht es nicht nur um Produktion sondern auch um Patente, siehe Huawai. Nach wie vor werden die Chips überwiegend in den USA designed, wenn sie auch dann in Taiwan oder sonstwo hergestellt werden. Ohne US Technologie geht in der Mikroelektronik nicht besonders viel. Es ist nur eine Frage der Zeit bis Washington auch seinen Firmen klar macht, dass sie nicht länger in China wie bisher produzieren und Technologie an den geopolitischen Gegner weitergeben können (siehe Apple).


    Was den Yuan angeht meine ich v.a. den Wechselkurs. Gemessen an (offizieller) Verschuldung und Handelsbilanz müsste der Yuan erheblich aufwerten, was dann ganz schnell zum Abzug produzierender Unternehmen ohne großen Kapitalstock in die kleinen Nachbarländer wie Vietnam und Co. führt. Als Trump die Zölle eingeführt hat, hat Peking den Yuan abgewertet, mit einem konvertierbaren Yuan geht das nicht mehr. Ein Automobilwerk wird keiner wegen 10% Wechselkursänderung schließen, die vielen Hersteller von Krims-Krams / Sportschuhen / Billig-Elektronik etc. dagegen schon. Besonders komplex ist das nicht.

    Sei Sand im Getriebe, nicht Öl.

    Zitat von Seeadler

    Israel wird sich neu erfinden müssen, da es zu sehr am $-Tropf hängt. Es dürfte spannend werden, wer die nächste Schutzmacht sein wird oder wie sich der ganze Nahe Osten neu sortieren wird. Die Grenzen aus der britischen (und französischen) Kolonialzeit sind nicht in Stein gemeißelt. Hoffen wir, dass es friedlich abgeht...

    Moin,


    sehr hypothetisch... :burka: Die werden sich die Köpfe einschlagen ;( =O


    Grüße
    Goldhut


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    Zitat von Sapnovela

    Bei der Industrie geht es nicht nur um Produktion sondern auch um Patente, siehe Huawai. Nach wie vor werden die Chips überwiegend in den USA designed, wenn sie auch dann in Taiwan oder sonstwo hergestellt werden. Ohne US Technologie geht in der Mikroelektronik nicht besonders viel. Es ist nur eine Frage der Zeit bis Washington auch seinen Firmen klar macht, dass sie nicht länger in China wie bisher produzieren und Technologie an den geopolitischen Gegner weitergeben können (siehe Apple).

    nunja, so hinterherhinken tun die chinesen nicht wie oft behauptet wird. gerade zu den chips habe ich hier schonmal was geschrieben und ich habe keine lust das alles nochmal zu schreiben. fakt ist, china holt sehr stark auf. intel selbst hat enorme probleme mit 7nm.


    nur mal:
    https://www.it-times.de/news/s…halbleiter-fabrik-138235/
    https://www.prnewswire.com/new…produktion-877952585.html
    https://www.tomshardware.com/n…p-14nm-production-in-2022
    https://www.datacenter-insider…-prozessknoten-a-1019134/

    Zitat von Sapnovela

    Was den Yuan angeht meine ich v.a. den Wechselkurs. Gemessen an (offizieller) Verschuldung und Handelsbilanz müsste der Yuan erheblich aufwerten, was dann ganz schnell zum Abzug produzierender Unternehmen ohne großen Kapitalstock in die kleinen Nachbarländer wie Vietnam und Co. führt. Als Trump die Zölle eingeführt hat, hat Peking den Yuan abgewertet, mit einem konvertierbaren Yuan geht das nicht mehr. Ein Automobilwerk wird keiner wegen 10% Wechselkursänderung schließen, die vielen Hersteller von Krims-Krams / Sportschuhen / Billig-Elektronik etc. dagegen schon. Besonders komplex ist das nicht.

    jede frei floatbare currency ist manipulierbar(unterschied currency vs geld).
    alleine über qe ist eine abwertung nunmal überhaupt kein problem...
    dann drucken eben die chinesen mehr und bezahlen in selbst gedrucktem...
    handelspartner können, wie es jetzt schon möglich ist entsprechend rohstoffe gegen yuan im physichen handel an der sge erwerben - gegenpol u. a. zur cme.
    da die regierung selbst werbung für goldinvests der bevölkerung macht(selbst gesehen per plakat an flughäfen)
    wird die chinesische bevölkerung eventuelle teuerung bei weitem nicht so treffen wie es derzeit die ausgeblutete us unter- & mittelschicht trifft und noch treffen wird. die industriebasis in china ist sehr groß, selbst wenn manche hersteller weiterziehen... der switch auf mehr binnenkonsum ist schon im gange.


    bg bh

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    Da geht es um 14 nm Technologie, die in Zukunft in China verfügbar sein soll, aktuell sind es 28 nm.


    Intel arbeitet aktuell mit 10nm und ist unzufrieden, 7nm sollen Ende des Jahres kommen.
    TSMC & Samsung produzieren bereits mit 5 nm.
    TSMC will nächstes Jahr Apple mit 3 nm Chips beliefern.


    Das sind ganz andere Technologien, Jahre voraus gegenüber China und dem Rest der Welt. HSMC, die chinesische Hoffung auf die 7 nm Technologie, ist im März pleite gegangen.
    https://www.heise.de/news/Chin…t-endgueltig-5067551.html


    Ok, Bosch in Dresden arbeitet mit 65 nm, das reicht nur um Altmeier masturbierend um den Weihnachtsbaum rennen zu lassen. China mag gegenüber Europa im Vorteil sein, gegenüber Taiwan, Südkorea oder USA sind sie deutlich im Rückstand.

    Sei Sand im Getriebe, nicht Öl.

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    Zitat von Sapnovela

    Da geht es um 14 nm Technologie, die in Zukunft in China verfügbar sein soll, aktuell sind es 28 nm.

    65% aller anwendungen laufen auf 14/28nm
    selbst bosch hat gerade in dresden ein neues werk für 65nm in dresden aufgemacht, kfz & iot
    https://www.datacenter-insider…rik-in-dresden-a-1029888/
    auf das du dich, so denke ich beziehst. 65nm langt aber für diese anwendungen volkommen aus!


    intel unzufrieden, sorry lächerlich, die haben weit über ein jahr verspätung bei der umstellung auf 7nm.



    Zitat von Sapnovela

    Das sind ganz andere Technologien, Jahre voraus gegenüber China und dem Rest der Welt. HSMC, die chinesische Hoffung auf die 7 nm Technologie, ist im März pleite gegangen.
    heise.de/news/Chinesischer-Chi…t-endgueltig-5067551.html

    smic wird bald ebenfalls in 7nm fertigen(https://www.notebookcheck.net/…-7-nm-chips.498166.0.html).
    desweiterern entwickeln sie ihre eigenen lithographiemaschinen um unabhängig von asml`s euv`s zu sein.



    https://www.notebookcheck.net/…14nm-wafers.519286.0.html
    https://techtaiwan.com/20210609/huawei-duv/
    https://www.prnewswire.com/il/…produktion-895704042.html
    https://semiengineering.com/ch…dvanced-chip-development/
    https://www.totaltele.com/5094…advanced-chip-development
    https://www.globaltimes.cn/page/202105/1223949.shtml
    https://www.globaltimes.cn/content/1194063.shtml
    https://www.enterpriseai.news/…eils-its-first-7-nm-chip/


    "dann zu deiner hoffnung auf 7nm", das wird in china komplett anders gesehen:
    https://www.globaltimes.cn/page/202102/1216772.shtml


    Ma said
    that the failure of HSMC, if not a hoax itself, will have no impact on
    the heating investments in the semiconductor sector, as failures are
    normal in the process of tens of thousands of start-ups striving for
    innovation to make breakthroughs in stranglehold areas.


    "There
    may be more failures in the sector in the future, as there are too many
    start-ups established two or three years ago, but any loss is
    unavoidable and we should take a long-term view," Ma said.



    da ist in china erheblich mehr "dampf" dahinter als du anscheinend denkst. das teilen mir auch meine dortigen geschäftspartner so mit und das deckt sich vollends mit der datenlage. warten wir mal die nächsten ca. 5 jahre ab.


    bg bh

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