Evergrande (nicht mit Evergiven verwechseln!): potentieller Crash-Auslöser?

    Zitat von Smithm

    Man sollte sein hart erplockertes Geld in mobile Sachwerte mit hoher Wertdichte tauschen, hat da jemand einen Vorschlag?

    Evergrande-Anleihen sind grade günstig... :thumbup:

    Joh. 19, 22
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    "Als der Teufel das Geld erfunden hatte, konnte er sich getrost zur Ruhe setzen."

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    China Evergrande to sell $1.5 bln stake in Shengjing Bank to state firm


    Auszüge per online-Tool übersetzt ...


    China Evergrande verkauft 1,5 Mrd. USD Beteiligung an der Shengjing Bank an staatliches Unternehmen


    Um einen Zahlungsausfall zu vermeiden, gab die China Evergrande Group am Mittwoch bekannt, dass sie plant, einen Anteil von 9,99 Milliarden Yuan (1,5 Milliarden US-Dollar) an der Shengjing Bank Co Ltd an eine staatliche Vermögensverwaltungsgesellschaft zu verkaufen.
    Die Shengjing Bank, einer der Hauptkreditgeber von Evergrande, habe verlangt, dass der gesamte Nettoerlös aus der Veräußerung zur Begleichung der finanziellen Verbindlichkeiten des Bauträgers gegenüber dem Kreditgeber verwendet werde, teilte Evergrande in einer Börsenmeldung mit.
    Diese Anforderung legt nahe, dass Evergrande, der letzte Woche eine Anleihezinsszahlung verpasst hat, die Mittel nicht für andere Zwecke wie eine weitere Zinszahlung an Offshore-Anleihegläubiger in Höhe von $47,5 Millionen verwenden kann, die am Mittwoch fällig ist.
    Die Zahlungsfrist wird von den Anlegern als nächster großer Test für den Entwickler auf den öffentlichen Märkten genau beobachtet. Die Aktien von Evergrande stiegen am Mittwoch um bis zu 15 %.
    [...]
    Die 1,75 Milliarden Aktien, die 19,93% des ausgegebenen Aktienkapitals der Bank darstellen, werden für 5,70 Yuan pro Stück an die Shenyang Shengjing Finance Investment Group Co. Ltd. verkauft, ein staatliches Unternehmen, das sich mit Kapital- und Vermögensverwaltung befasst, sagte Evergrande in seiner Einreichung .
    Der Anteil von Shenyang Shengjing an der Bank wird nach der Transaktion auf 20,79 % erhöht, um der größte Aktionär der Bank zu werden. Der Anteil von Evergrande an der Bank würde von 34,5% auf 14,75 % reduziert.
    [...]

    Da crasht gar nichts. Das wird diskret mit gedruckten Dollars und Euros zugedeckt.
    Die Eliten werden so ein überraschendes Lehman 2.0 nicht noch einmal zulassen.


    Viel zu gefährlich, jetzt wo eine Merkel nicht mehr da ist und Sonntagabend hinter verschlossenen Türen die Milliarden nur so raushaut.


    Es wird schon noch crashen, dann aber mit aller Wucht. Und ein wenig mehr geht schon noch. Keine Angst.
    Das geht erst den Bach runter wenn auch der letzte Euro in die Aktien und Immobilien geht.


    Die Gier kennt keine Grenzen, das wisst ihr doch.

    Zitat von durran

    ...
    Das geht erst den Bach runter wenn auch der letzte Euro in die Aktien und Immobilien geht.

    Das geht erst den Bach runter, wenn auch der letzte Euro in Gold geht.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Zitat von Smithm

    Das geht erst den Bach runter, wenn auch der letzte Euro in Gold geht.

    Gibt keinen letzten Euro oder Dollar, Produktion läuft auf Hochtouren.... Ihr Narren !!! :D

    "Wenn die fehlgeleitete öffentliche Meinung das Verabscheuungswürdige ehrt und das Ehrenhafte verachtet, die Tugend bestraft und das Laster belohnt, das Schädliche ermutigt und das Nützliche entmutigt, der Lüge Beifall klatscht und die Wahrheit unter Gleichgültigkeit oder Beleidigung erstickt, kehrt eine Nation dem Fortschritt den Rücken und kann nur durch die schrecklichen Lehren der Katastrophe wiederhergestellt werden."

    - Frédéric Bastiat

    Da hast Du nicht ganz Unrecht, aber doch, den gibt es immer, nur kannst Du nichts mehr dafür kaufen.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

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    der nächste Kandidat aus China....
    https://www.t-online.de/finanz…nzern-in-zahlungsnot.html


    "
    Weitere Immobilienfirmen beginnen zu straucheln
    Fantasia zahlte am Montag fällige Anleihezinsen von 206 Millionen Dollar nicht aus, wie der Konzern gegenüber der Hongkonger Börse erklärte. Zudem konnte eine Fantasia-Tochter einen Kredit über 108 Millionen Dollar an den Immobilienmanager Country Garden Services nicht zurückbezahlen. Fitch senkte daraufhin das Rating von Fantasia um mehrere Stufen.
    Das Rating des Wettbewerbers Sinic wurde von Fitch und S&P Global nach unten gestuft. Sinic befinde sich in einer ernsten Liquiditätskrise und die Fähigkeit zur Schuldenbedienung sei fast erschöpft, begründeten die Experten von S&P ihre Rating-Senkung. Mitte Oktober werden bei Sinic Anleihezinsen über 246 Millionen Dollar fällig.
    Die beiden Immobilienfirmen sind zwar deutlich kleiner als
    Evergrande. Ihre Probleme befeuern aber die Sorgen von Anlegern, dass
    die Blase am chinesischen Immobilienmarkt vor dem Platzen stehen und
    andere Branchen sowie das ganze Finanzsystem erfassen könnte."

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat.

    Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen."

    (Vicco v. Bülow "Loriot")

    Zitat von Schinderling

    der nächste Kandidat aus China....

    [Blockierte Grafik: https://th.bing.com/th/id/OIP.PbiJJWH9XxSNWY5UCRVq8AHaF3?w=224&h=180&c=7&r=0&o=5&dpr=1.2&pid=1.7]

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Chinas Immobilien-Firmen sind mit 5 Bio.$ verschuldet....jo dat geht ja noch. :D


    Zur Erinnerung ---- bei Lehmann waren 200 Mrd.$ im Feuer.

    "Wenn die fehlgeleitete öffentliche Meinung das Verabscheuungswürdige ehrt und das Ehrenhafte verachtet, die Tugend bestraft und das Laster belohnt, das Schädliche ermutigt und das Nützliche entmutigt, der Lüge Beifall klatscht und die Wahrheit unter Gleichgültigkeit oder Beleidigung erstickt, kehrt eine Nation dem Fortschritt den Rücken und kann nur durch die schrecklichen Lehren der Katastrophe wiederhergestellt werden."

    - Frédéric Bastiat

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    Tagesschau.de von gestern IIRC


    Die Muttergesellschaft Fantasia Holdings hatte Anfang Oktober die Frist für eine Anleiherückzahlung über 206 Millionen Dollar verstreichen lassen und war daraufhin von der Ratingagentur Fitch auf "CCC" herabgestuft worden. Seitdem haben die meisten Anleihen von Fantasia rund 80 Prozent an Wert verloren.

    https://asia.nikkei.com/Busine…fter-more-missed-payments
    Though the two companies began reaching out to the developer before Evergrande missed its first coupon payment on Sept. 23, [..]
    The company has a 30-day grace period to make good on missed coupon payments, according to the bonds' offering prospectuses, meaning a formal default now looms next week.
    Der 23.10. is kommender Samstag.




    https://www.reuters.com/world/…yer-withdraws-2021-10-15/
    Evergrande's $1.7 bln Hong Kong headquarters sale flops as buyer withdraws -sources
    Läuft ja gut bis jetzt.




    Hab irgendwo gelesen, daß Kredite in YUAN von der Chinesischen Staatsbank übernommen werden.
    Zu den Kredite in USD (angeblich sehr deutliche Mehrheit) gibt es wohl keine Aussage bis jetzt?


    Um Wievel Geld geht es nochmal?
    Also wenn es sehr viel ist, und die Kredite alle geplatzt werden, dann ist das doch ein interessantes Zeichen.
    Wir wissen ja, in einem Fiat-System besteht die Währung aus Krediten.
    Wenn die Kredite weg sind, ist das Geld weg.
    Wenn die Geldmenge schrumpft, werden neue Kredite teuerer.
    Teuere Kredite drehen der Wirtschaft die Luft ab.


    Ich zitiere nochmal John Titus
    In a debt based monetary system, the advantage you are giving to the financiers is that they can, you know, when the money is debt-based, they can contract the money supply over night simply by canceling loans.
    right. and that happened again and again in the 1800s, 1893, 1907, 1929 for sure and 2008. banks contracted the money supply. If you look at the money supply in 1929 it contracted 30% over the course of four years. Banks know: "Hey, let's contract the money supply, it causes depression or recession. We'll do the pump'n'dump. We'll pump the thing up and then we cancel all the loans and cause a depression and the buy up all the businesses."



    Sorry, daß ich das so ausbreite, aber ich bin ziemlicher Anfänger und check sonst garnix.

    It begins to make more sense if mentally, one stops thinking about Covid and Marburg as names of microbes, and start thinking of them as brand names of weapons systems (like Predator drone, Hellfire missiles or F-22 jet).

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    10.11.2021 EVERGRANDE Pleite ist nun dokumentiert – DMSA bereitet Insolvenzantrag vor :hae:
    (DMSA Deutsche Markt Screening Agentur GmbH)


    Die China Evergrande Group ließ heute erneut Zinszahlungen an internationale Investoren ausfallen. Die DMSA ist selbst in diesen Anleihen investiert und hat bis zum heutigen Ablauf der Schonfrist keine Zinszahlungen erhalten. Nun bereitet die DMSA einen Insolvenzantrag gegen Evergrande vor und ruft alle betroffenen Anleger auf, sich diesem anzuschließen.
    [...]


    saludos

    Zitat von Real de Catorce

    (DMSA Deutsche Markt Screening Agentur GmbH)... Nun bereitet die DMSA einen Insolvenzantrag gegen Evergrande vor und ruft alle betroffenen Anleger auf, sich diesem anzuschließen

    war aber ein schlechtes "Markt Screening" wenn diese "DMSA selbst in diesen Anleihen investiert" ist!


    Oder ist das eher eine Deppeneinfang GmbH?
    Will die depperten Anleger mit den Gebühren und Auslagen für das Verfahren nochmal abziehen?!
    (kann mir nicht vorstellen, dass bei nem chinesischen Insolvenzverfahren für Langnasen was abfällt!)

    Der hochverschuldete chinesische Immobilienkonzern Evergrande hat sich offenbar mit einer weiteren Zinszahlung auf US-Dollar-Anleihen erneut etwas Luft verschafft.


    finanzen.net


    Keine Ahnung, ob damit die Insolvenz abgewendet ist.. aber es bleibt spannend.

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