Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Hallo Kaufrausch,

das mit dem Dollar- und Goldkurs versteh' ich auch nicht völlig.
Das übliche Börsen"experten"dummgedaddle ist, daß es bei fallendem Dollar für die Nicht-Dollar-Länder "billiger" würde und sie deshalb zuschlägen würden.
Dem widerspricht u.a. die unterschiedliche Volatilität, so wird ein halber Cent beim Dollar, 1,28 auf 1,275 zum Beispiel, = 0,4%, immer schon als bemerkenswerte Kursänderung wahrgenommen, beim Gold sind hingegen 0,4% gar nichts, allenfalls ist das eine kleine Intradaywelle.

Außerdem, wenn diese "Theorie" stimmen tät', müßte das Gold in Euro ja dann immer praktisch gleich bleiben - tut es aber nicht.

Die verschiedenen Kursstellungen auf verschiedenen Plattformen könnten Arbitrageure auf den Plan rufen, zumal man auf professionellen Accounts mit ziemlich wenig Spread agieren kann (zugleich short auf der einen und long auf der anderen Plattform gehen, bis es sich irgendwann zwangsläufig wieder angleicht - nicht für KR, für den Rest :D).
Oder ist es vielleicht umgekehrt so, daß (erst) die Arbitrageure dafür sorgen, daß es nicht zuweit auseinandergeht?

Ich bin übrigens auch skeptisch gegenüber zuviel Verschwörungstheorie bei der kurzfristigen Kursfestsetzung. Da stünde zuviel auf dem Spiel; es wären Gelddruckmaschinen für Intraday-Insider. Die langfristige Manipulation ist eine andere Geschichte.

Nichtsdestotrotz, ich kaufe nur Optionsscheine, nie Ko-Zertifikate, da macht es (mir) nichts aus, wenn der Kurs für 5 Minuten mal ganz unten in der Schachtgrube ist.

Zitat

Original von Milly
(...)
Ich bin übrigens auch skeptisch gegenüber zuviel Verschwörungstheorie bei der kurzfristigen Kursfestsetzung. Da stünde zuviel auf dem Spiel; es wären Gelddruckmaschinen für Intraday-Insider. Die langfristige Manipulation ist eine andere Geschichte.

Hallo Milly,

ist an KR, aber da schiebe ich auch was dazu ein.
Das, was Du da sagst, ist zumindest endlich mal ein Argument, nicht nur eine Feststellung, wobei eine langfristige Manipulation sich aus vielen Kleinen zusammensetzen dürfte.
Das heute war womöglich eine solche "Kleine Manipulation".

Oder man macht es irgendwie ganz ausserhalb des Handels. ...
Oder eben - von Zeit zu Zeit BEIDES ...

Wir haben bald Wahlen in den USA. Ausserdem steht die US Wirtschaft & damit der grösste Teil der Weltwirtschaft auf der Kippe hin in die Rezession.
Wann, wenn nicht jetzt, würden alle Mittel Sinn machen, um das Geld in den gewünschten Anlageformen zu erhalten.
Gold zählt da sicher nicht dazu ... .

Zitat

Nichtsdestotrotz, ich kaufe nur Optionsscheine, nie Ko-Zertifikate, da macht es (mir) nichts aus, wenn der Kurs für 5 Minuten mal ganz unten in der Schachtgrube ist.

Ich kaufe nur Aktien oder (mittlerweilen) Physisches.

Grüsse,
gutso

Meint ihr nicht auch, daß der Goldpreisspike heute erneut ein EDV-Problem von Kitco war?

Ich glaubne kaum, daß sich ein Markt derart primitiv manipulieen lässt. Käme das raus, gäbe es einen RUN auf Gold.

Im Zweifelsfall kann mnan mal den Intraday-Chart bei Onvista hinzuziehen.

konfus wie das Fixing in NY heute von statten ging, der 2. kitco Fehler in kurzer Zeit, und er trug wieder ein Fünkchen Vorausahnung, diesmal Volatilität, wobei leider nach unten statt nach oben

Wäre zu schön gewesen wenn Silber über der Widerstandstmarke von 11,60 sitzen geblieben wäre.

trptzdem sehe ich bis 12 jetzt mal super Platz nach oben bis Mitte Oktober, danach Mondlandung oder Verschiebung des Raketenstarts bis Dezember/Jänner.

Hoffentlich wird das keine schmale Weihnachtsgans dieses Jahr!

Hallo Gutso,

an KR war es vor allem wegen des Dollars.

Keine Bange, haben gut Physisches, nen soliden Spießerbausparvertrag und bloß paar Zockerscheine.

Mit Blick auf US-Wahl ist das eher eine Mittel- bis Langfristmanipulation (z.B. durch von der Fed gesponsorte bzw. "gehedgte" Shortpositionen), jedenfalls im Vergleich zum ziellosen Intradaygezocke.

Die Braindeadfonds. Nun, ich glaube, daß man, mittels computerausgewerteter stochastischer Methoden, normalerweise zunächst unerkannt in einem bestimmten Markt als kleiner Fisch mitschwimmen und einigermaßen solide Gewinne (statistisch gesehen, und bei entsprechend günstigen Transaktionskosten) einfahren kann.

Sobald aber nicht nur ein paar kleine Mitschwimmer, sondern eine signifikante Marktmacht auf diese Weise agiert, mutiert sie zu einem leichten, da vorausberechenbaren Gegner für die intelligenteren Marktmitspieler. Das weiß eigentlich jeder, der Experte in irgendeinem Strategie-, Taktik- oder Kartenspiel ist.

Was mich allerdings wundert, ist, daß die Braindeadfonds (noch?) nicht ausgerottet sind oder aber wenigstens auf andere Märkte (als Gold) ausgewichen sind.

Niemand ist so blöd, mit einer völlig voraussehbaren Strategie Verluste einzufahren. Das klappt vielleicht 1-2 Mal, aber dann sollten die technischen Fonts eintweder ihre Strategie ändern oder aber - pleite gehen. An diesem Punkt scheinen mir die Verschwörungstheoretiker bislang sehr "dünn" zu argumentieren.

Zitat

Original von LuckyFriday

I.Ü. läuft die grosse Korrektur seit Mai nach wie vor wie auf Schienen. Es fehlt noch eine rechte Abwärtsbewegung, bis das Korrekturmuster komplett ist.

Und: solange die Cabal noch Eier haben, werden sie es nicht zulassen, dass per Quartalsende ein kräftiger Aufwärtsschub stehen bleibt! Ich gebe mir Mühe, die nicht zu unterschätzen.

aus der Seitenlinie,
Lucky

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ja die Abwärtsbewegung kurz vor dem Ausbruch nach oben, die ich schon sehr oft in Dreiecksformationen sah, war übrigens beim Silber vor dem Ausbruch nicht anders, da gings auch ein wenig unter das 1. Dreieck...

dass der ganze Silbermarkt ein reiner Manipulationsmarkt kann nicht sein, es kann maximal ein sentiment verstärkt werden, das macht der eine shortie, wahrscheinlich eh ein Fed-Derivatling. Das sieht man auch an dem mustergültigen Verlauf der Dreiecksformation die jetzt stattfindet und bei dem Dreieck vor dem Ausbruch bis auf $ 15. Dass dem shortie langsam die Luft ausgeht sieht man ja am stetigen Aufwärtstrend, und zu viel short kann der nicht gehen...weil wenns nach oben geht und der erfüllen muss dann hat er sich sowas ins eigene Fleisch geschnitten und dann geht die Rakete aber sowas von steif nach oben....

Zitat

Original von Silberfrosch

ja die Abwärtsbewegung kurz vor dem Ausbruch nach oben, die ich schon sehr oft in Dreiecksformationen sah, war übrigens beim Silber vor dem Ausbruch nicht anders, da gings auch ein wenig unter das 1. Dreieck...

dass der ganze Silbermarkt ein reiner Manipulationsmarkt kann nicht sein, es kann maximal ein sentiment verstärkt werden, das macht der eine shortie, wahrscheinlich eh ein Fed-Derivatling. Das sieht man auch an dem mustergültigen Verlauf der Dreiecksformation die jetzt stattfindet und bei dem Dreieck vor dem Ausbruch bis auf $ 15. Dass dem shortie langsam die Luft ausgeht sieht man ja am stetigen Aufwärtstrend, und zu viel short kann der nicht gehen...weil wenns nach oben geht und der erfüllen muss dann hat er sich sowas ins eigene Fleisch geschnitten und dann geht die Rakete aber sowas von steif nach oben....

Keiner der nicht kann oder will oder geschützt wird, wird erfüllen. Wofür gibt es Insolvenzen und Crimex-Regeln?

Wer sich bei diesen Spielchen regelmäßig ins Fleisch schneidet, das ist der Privatinvestor, der besser mit physischem bedient wäre. Trotz Handelsspannen und ggf. Märchensteuer.

Und zu den großen Investmentbanken: wie die Gewinne bilanzieren können im Hinblick auf offene Positionen mit unkalkulierbaren Verlustrisiken, das ist auch so ein Spiel, bei dem die Aktionäre irgendwann das Nachsehen haben werden.

...da scheint sich was anzubahnen - hoffe, dass es dem Gold zugute kommt (...hmmm, damit hab ich wohl dem thread meinen Tribut erbracht :D)

29. September 2006
US-STARREPORTER WOODWARD
Bush ignorierte frühe Warnung vor Irak-Kollaps

Das Weiße Haus hat nach dem Irak-Krieg ihre eigenen Spitzenberater ignoriert, die vor Dauer-Terror in dem Land warnten. Das enthüllt jetzt der Star-Reporter Bob Woodward - und beschreibt in seinem neuen Buch die Regierung Bush als zutiefst von Machtintrigen zersetzt.
ganzer Artikel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,439958,00.html

....gibt wohl Haue für die Reps

linar

Zitat

Wer sich bei diesen Spielchen regelmäßig ins Fleisch schneidet, das ist der Privatinvestor, der besser mit physischem bedient wäre. Trotz Handelsspannen und ggf. Märchensteuer.

das sind nur die die in Hoffnungen erstarren und nicht den Chart und Trends erkennen. Silber verläuft charttechnisch pippifein, mit dem Chart (auf Monatsbasis) kannst Du sicher die random walk hypothese widerlegen!!

Das einzige was es zu beachten gilt sind die Widerstandszonen am Weg nach oben! und da verbrennt man sich die Finger wenn man da nicht rechtzeitig teilverkauft sobald eine erreicht wird so wie die 11,6-7 jetzt grad. Wichtig ist dass man noch Haufen cash im Hintergrund hat, weil dann sind die enormen Rücksetzer das beste was einem als Investor passieren kann! Man kauft fett nach, wenns um $ 1 fällt, die fetten Höllenrücksetzer gibts sicher nicht mehr, ich bin jetzt fast ganz investiert, aber noch ohne Kredit, die kommen beim Feiglingsmove auf $10 auch noch in Betracht, was ich aber nicht erwarte. Ich erwarte einen stetigen Rückgang der Volatilität ab Mitte Oktober, dann spitzts sichs zu, und ich fürchte dann wo es charttechnisch in der Luft hängt (Spitze des Dreiecks rechtzs) toben sich die letzten Angsthasen wie Lucky Friday aus und verkaufen um ruhig schlafen zu können... bis die Feiglinge draussen sind ist die Angst weggespült und dann gibts keinen Halt mehr in RIchtung alter Höchststände, diesmal in viel mäßigerem Tempo als zu Beginn des Jahres..

hab mal den chart von Silber noch mal unter die Lupe genommen trotz heutiger Quärälen seh ich für die nächsten wochen zumindest die 12,00 kauft was das Zeug hält, aber es könnte noch ein wenig konsolidieren bis max (min 11,15 das ist max. absoluter 1 time Tiefpunkt) kauft wie die Irren, und verkauft halt schon bei 12, dorthin geht nächster Schub....wir haben bis Mitte Okt. Zeit.............danach ist wirklich sehr viel möglich, Achtung...hier kommt der berühmte Ausrutscher nach unten in der Dreiecksformation, wegen den Feiglingen, und ausserdem ist hier Silber saisonal ziemlich schwach bis Anfang Dez. Bis Mitte Okt. ist super Luft nach oben. Gold sehe ich genauso, übrigens habe ich als 1.Pfad downward genommen unter 600 in letztem chart, kein Problem, ab Montag bringen uns die schlitzäugigen und die Spekulanten wieder Kohle,.....100%, ab 610-15 sehe ich bei Gold aber wieder Zögerantenmanier, da von oben begrenzt durch Trendlinie des Dreieckskostüms.

Wer nix falsch machen möchte: warten bis Silber bis auf ca. 11,20 geht, vollrausch einkaufen und bei 12 (in spätestens 2 Wochen) verkaufen, wären falls es wirklich sinkt auf 11,20....ca 7% in 2 Wochen...safe bet...der Rest schweige für immer (bis Silber bei 13,5 zu Silvester, wobei zu Weihnachten noch bei 13,72)

Als LONGIE is mir dat egal Ich würde mich nur freuen, nochmal billig nachkaufen zu können, alles natürlich physisch

Zitat

Original von Homm13
Als LONGIE is mir dat egal Ich würde mich nur freuen, nochmal billig nachkaufen zu können, alles natürlich physisch

komm homm wenns beim Silber runterpurzelt dann gehts aufs Klo und fangst zum zittern an...buy und hold geht hier nicht...ausser Du bist Vollwaise

die mächtigen Abwärtsgepenste verderben Dir doch den Appetit als LONIGIE???!!!

DU musst hier agieren

aber mittlerweile ist der Weg nach unten begrenzt, USD 11,15 MAX !!! da kaufen nicht mal die Weichmemmen

wartet halt bis es ausbricht bei ca. 12,75.........................

und schlaft dafür gut

Zitat

Original von Silberfrosch

das sind nur die die in Hoffnungen erstarren und nicht den Chart und Trends erkennen. Silber verläuft charttechnisch pippifein, mit dem Chart (auf Monatsbasis) kannst Du sicher die random walk hypothese widerlegen!!

Das einzige was es zu beachten gilt sind die Widerstandszonen am Weg nach oben! und da verbrennt man sich die Finger wenn man da nicht rechtzeitig teilverkauft sobald eine erreicht wird so wie die 11,6-7 jetzt grad. Wichtig ist dass man noch Haufen cash im Hintergrund hat, weil dann sind die enormen Rücksetzer das beste was einem als Investor passieren kann! Man kauft fett nach, wenns um $ 1 fällt, die fetten Höllenrücksetzer gibts sicher nicht mehr, ich bin jetzt fast ganz investiert, aber noch ohne Kredit, die kommen beim Feiglingsmove auf $10 auch noch in Betracht, was ich aber nicht erwarte. Ich erwarte einen stetigen Rückgang der Volatilität ab Mitte Oktober, dann spitzts sichs zu, und ich fürchte dann wo es charttechnisch in der Luft hängt (Spitze des Dreiecks rechtzs) toben sich die letzten Angsthasen wie Lucky Friday aus und verkaufen um ruhig schlafen zu können... bis die Feiglinge draussen sind ist die Angst weggespült und dann gibts keinen Halt mehr in RIchtung alter Höchststände, diesmal in viel mäßigerem Tempo als zu Beginn des Jahres..

auch wieder einer von der Fraktion

"Ich kriege den Hals nie voll genug"

mach nur weiter so. Der Ausgang ist auf lange Sicht absehbar: ob long, ob short: das Geld ist fort.

Zitat

Original von mesodor39
Der Ausgang ist auf lange Sicht absehbar: ob long, ob short: das Geld ist fort.

ich kenn auch einen : hin und her macht Taschen leer.

Es steht ein Besserwisser vor dem Tor - na klar, mal wieder unser Mesodor

Moin Schablonski, gutso,

ich bin vielleicht nicht der Otto Normalanleger, aber das sind viele andere, gerade die aktuell in Gold gehen, auch nicht. Man mag die Zittrigen ausnehmen, das ist der Normalfall. Dazu bedarf es aber keiner Goldmarkt-Manipulation. Da sind bestimmte Aktien besser geeignet und man kann sich weniger die Finger verbrennen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Billiges Gold hilft langfristig nicht aus der Patsche mit dem Lichtgeld. Wenn Gold bei 1$ liegt, dann kaufe ich ne Tonne davon und andere auch.

Man sollte halt nicht jedem dahergelaufenen Apocalypse-Prediger trauen. Sowohl der USD als auch der Euro werden vermutlich noch sehr sehr lange bestehen bleiben. Und unter diesen Verhältnissen wird sich auf Grund der allfälligen Inflation das Gold zwar gut halten oder langsam zulegen. Aber es wird sich eben nicht wie im Crash-Szenario mancher Prediger von heute auf morgen verhundertfachen. Gerade der USD ist dazu viel zu verbreitet auf der Welt. Jeder Staat, der große USD-Reserven hält, hat daran gar kein Interesse, also kaufen die weiter oder stützen den USD anders. Das ist zumindest meine Meinung dazu. Ich kann mesodor in dem Fall wirklich nur beipflichten: Wer einzig und allein auf OS setzt, der wird wohl im besten Fall etwas enttäuscht werden.

Die Börse ist ein Ort der Langeweile. Die ganze Aufregung wird nur von den Anlegern fabriziert.

Ich wünsche Euch ein nettes WE!

KR