Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

@Blindi: Gottes Zoo ist groß...da gibts noch viel zu entdecken......ich mache dir in einer Bilanz was ich will...ja gut der Wiprü muß auch ein bißchen guten Willen zeigen.
Aber du bist nicht allein..auch ich...den manche schon für einen zukünftigen Fogo halten bin ratlos.Aber vielleicht weis Ben warum.

cu DL.....und suche im Gebet Erleuchtung

Zitat

Original von Echse
Kann mir darauf jemand eine vernünftige, marktwirtschaftliche Erkärung geben oder ist das alles einfach nur Manipulation ???

Ben brennt mit seiner PPT ein Strohfeuer ab. An den Fundemantals hat sich nichts geändert. Mit dem Zinsatz siehts für den Dollar auf den internationalen Märkten nun noch schlechter aus. Die letzte Pumpaktion hat einen Tag geholfen. Ich glaub nicht mal das die das jetzt auch nur über Ostern retten.

Ich habe schon vorher geschrieben das eine riesen Rettungsaktion fuer den USD, Dow, und die Banken kommt auch mit Hilfe der EZB unsw.

Es war wieder die selbe Reaktion wie bei der letzten Zinssenkung, Dollar rauf, Gold runter, Dow rauf, Banken rauf........aber nur ein paar Tage, erst dann wirkte die Tablette und es gab wieder einen Rueckschlag beim Dow und USD.

Dieser Vollmond Freitag ist ein wichtiger Tag, die Fed Medizin hat sonderbare Nebenwirkungen.
Es kommt meistens anders als man denkt/erwartet.....fuer ein paar Tage.

Fly now, pay later Mr. Bernanke....ich machte das umgekehrt und sehe gar nicht was am Freitag Nacht in New York passiert.

Frohe Ostern ? ... mal schaun, fuer wen.

XAX

Danke PMChris + Aladin für die Erläuterung.

Also wie ich es mir gedacht habe: big Showbusiness auf Wallstreet

Hallo Echse,
na ja: die meisten Marktteilnehmer sind (Zweck)optimisten, gute Nachrichten dringen eher zu ihnen durch als schlechte (umgekehrt wie bei manchen hier).

Und was sehen sie?

Die Amerikaner kriegen das schon hin! Die tun was! Der Ben senkt die Zinsen, George W. verteilt Milliarden, VISA legt einen Rekordbörsengang hin, die Zahlen bei xyz sind besser als erwartet ... nach sooo vielen schlechten Nachrichten in letzter Zeit wird's das jetzt wohl gewesen sein! Es geht voran!
Also geht kurzfristiges Geld schnell mal eben raus aus Gold und rein in die USA.

Diese Leute kennen quasi nur Bullenmärkte, vor-80er Veteranen sind nicht mehr viele unterwegs. Es MUSS einfach immerzu nur aufwärts gehen, denn sonst ... wären alle ihre Pläne und Hoffnungen dahin ... und wer gesteht sich das schon gerne ein.

++++

Was den Dollarkurs angeht, der Euro ist ja nun nicht soo viel wertvoller, es ist keine ausgemachte Sache, daß der Dollar GEGEN EURO weiter und weiter fallen muß.

Ich bin selbst Optimist, was Weltwirtschaft/Aktienmarkt etc. angeht, allerdings sehr langfristig gedacht: 20 Jahre Bärenmarkt zwischendurch sind immer mal drin

Die meisten Akteure am Markt haben einen Zeithorizont von Sekunden bis Wochen, keine eigenen Ideen und - was die großen Akteure angeht - oft nicht mal eigenes Geld drin. Was will man da erwarten

So viel zu meinem Senf

Grüße

Glückstaler

Der Markt hatte gestern mit einer Zinssenkung von 100 Basispunkten gerechnet und das auch in den Wechselkursen sowie im Gold eingepreist. Da die Zinsen "nur" um 75 Basispunkte fielen, musste dementsprechend der Dollar steigen und Gold fallen.

Ja, das denke ich, könnte es möglicherweise auch sein, was goldlatte da schreibt.
Das sind Kurzfristzockereien.
(Wo ist eigentlich Pandadler, der müsste sowas doch kommentieren können. :D)

Allerdings glaube ich in diesem Fall, hätte es auch kurz diesen Rücksetzer bei 100 Basispunkten Zinsentscheid gegeben.
Warum?

Oft ist es doch an der Börse so, dass bei Eintritt eines ca. so erwarteten Ereignisses die Kurse der bis dahin gestiegenen Assets dann nachgeben - und umgekehrt.

Meiner Meinung nach ist es auch sowas. Also so eine Art "Sell on good news" - ich bitte um Entschuldigung für den blanken Sarkasmus.

@ Gutso

ok. Mag sein. Danke für die Erläuterung.

Ja, Pandadler macht sich grade rar. Sein eigener Thread ist verwaist.

EIgentlich schade, ich fand es witzig dort. Das größte war sein Zitat mit dem "rumeiern" von Kursen und das Erkennen von Kurssprüngen durch sein geübtes Adlerauge. Hat fast schon Kultstatus hier erlangt dieser Spruch

Reicht es nicht zu wissen, wie das Spiel ausgeht?

Wenn man während des Spiels versucht, das Hintergrundrauschen mitzuinterpretieren, besteht die Gefahr, daß man die Augen nicht auf dem Ball hält. Zuviel Noise.

"Erklärungen" gibt es für Alles. Und zwar ganz viele. (Wäre der Goldpreis nach der Zinssenkung nun gestiegen, hätten das Dir auch fünf Leute heir erklärt. Und die Zeitung auch.)

Ein Problem bekommt man, wenn man glaubt, daß es für jede Kleinigkeit eine lineare Ursache oder Folge gibt. Aus A muß B folgen. Wenn C herauskommt, wurde das duch A und B erzwungen. Da dürfte aber nicht allzu viel linear sein, umso weniger, je kurzfristiger und kleiner die Details werden.

Erst recht klappt das nicht bei selbstrückbezüglichen Systemen. Wenn einer "kauft" oder "verkauft" wiel er glaubt, daß die Anderen wegen der Zinssenkung soundso handeln.
Oder wenn er A tut, weil er glaubt, daß die Anderen vermuten, daß er B täte, aber nur weil sie glauben daß er glaubt, daß sie von Ihm das Gegenteil erwarten. Verstehste?

Wenn man aber einfache Ursache-Wirkungs-Relationen sucht, glaubt man sie auch zu finden. Und wenn man sie gefunden glaubt, fühlt man sich erstmal besser. Und fängt an und will die Zukunft vorhersagen. -> Das normale menschliche Bedürfnis nach Kontrolle.

Und ich glaube das ist der Moment, wo man anfängt zu verlieren.

Gruß, GL

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Achtung, alle die an makroökonomischen Gedanken, die weiter als eine Woche reichen könnten, NICHT interessiert sind, bitte dieses Posting überlesen!

Meiner Meinung nach ist Münchau seit dem Sommer letzten Jahres einer der ganz wenigen deutschsprachigen Autoren, die ich zu diesem Thema noch ernst nehmen kann.

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http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/332729.html

Kolumne

Zitat

Wolfgang Münchau: Es kommt dicke
von Wolfgang Münchau

Die große Finanzkrise fängt jetzt langsam an. Sie lesen richtig: Die Krise fängt langsam an. Was die gemeldeten Verluste oder die Zahl der Insolvenzen im Finanzsektor angeht, haben wir noch nicht einmal zehn Prozent der Krise gesehen - und was die Folgen für die Gesamtwirtschaft betrifft, noch nicht einmal fünf Prozent.

In den USA wird es die längste Rezession seit dem Zweiten Weltkrieg geben. Der Harvard-Ökonom Kenneth Rogoff hat recht, wenn er warnt: zunächst Rezession, dann Inflation. Die Geldpolitik nach dem Crash wird extrem restriktiv.

Mittlerweile besteht kein Zweifel mehr daran, dass dem Staat die Aufgabe zufallen wird, den Dreck im Finanzsektor aufzukehren. Nur sollten sich Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann und seine Kollegen nicht allzu sehr freuen, wenn ihr Ruf nach staatlicher Hilfe erhört wird. Für die Rettung des globalen Finanzsystems wird der Staat seine Aufwendungen in Rechnung stellen. Je größer der Bail-out, desto größer die Rechnung. Diese gibt es in Form einer stärkeren Regulierung und höherer Steuern.

Ich erwarte, dass die Rache der Öffentlichkeit nach den Jahren moderater Lohnentwicklungen besonders brutal ausfallen wird. Dass im Finanzsektor in den kommenden Jahren viel Geld zu verdienen ist, ist eher unwahrscheinlich. Wer auch nur etwas Grips im Kopf hat, wird um diesen Sektor einen großen Bogen machen - sowohl als Investor als auch als jemand, der Karriere machen will.

Von der Über- zur Unterbewertung

Eine weitere wichtige Konsequenz dieser Krise ist ein säkularer, also jahrelanger Bärenmarkt.

(...)

Ich gehe davon aus, dass es in ein paar Jahren keine Hedge-Fonds mehr gibt oder zumindest dass die Hedge-Fonds-Industrie wieder ein Schattendasein führt. Auch das für Banken so lukrative Modell, Kredite sofort weiterzuverkaufen, geht dem Ende entgegen. Bankregulatoren werden die Baseler Eigenkapitalregeln anders als bislang auslegen. Man wird Banken, die mit Tricks versuchen, diesen Regeln zu entgehen, auf Kosten ihrer Eigentümer verstaatlichen - oder wie im Fall Bear Stearns an die Konkurrenz verscherbeln. Das kann auch bei uns passieren.

Die aktuelle Finanzkrise ist wahrscheinlich die größte aller Zeiten, schlimmer noch als jene, die mit dem Börsencrash 1929 ihren Anfang nahm. Man sollte die Parallelen mit 1929 bis 1932 allerdings nicht überstrapazieren. Damals wurde aus einer schwerwiegenden Finanzkrise eine ökonomische Katastrophe, weil die Wirtschaftspolitik eklatante Fehler beging.

Wie schlimm die ökonomischen Folgen der Krise sein werden, hängt deshalb davon ab, wie wir darauf reagieren. Die Kunst liegt im richtigen makroökonomischen Management, was nicht damit gleichzusetzen ist, den Geldhahn möglichst weit zu öffnen. Die geldpolitische Überreaktion in den USA ist ebenso falsch wie die geldpolitische Apathie der 30er-Jahre. Der Kurs der Fed lässt nichts Gutes ahnen.

Alles anzeigen

Na?

Gruß,
gutso

PPS: Für mehr Regulierung und härtere Gangarten der Staaten spricht jedenfalls auch dies hier:

http://www.ftd.de/politik/international/332879.html

Zitat

FBI weitet Ermittlungen zu Kreditkrise aus

Die US-Bundespolizei FBI hat ihre Untersuchungen im Zuge der US-Hypothekenkrise um ein Unternehmen auf nun 17 Institute ausgeweitet. Dabei könnte es sich um den Börsenschocker der vergangenen Tage handeln - die US-Investmentbank Bear Stearns. Auch über einen weiteren Namen wird spekuliert.

Zwar wollte der Leiter der FBI-Abteilung für Wirtschaftsverbrechen, Neil Power, nicht direkt bestätigen, dass es sich um Bear Stearns handelt. Allerdings fügte er hinzu, dass der "gesunde Menschenverstand" eine solche Untersuchung nahelegen würde. "Die Fälle von Wirtschaftsverbrechen betreffen auch ziemlich große Unternehmen", sagte Power.

Manager in Handschellen ... hmn. ...
Da hat man automatisch wieder die Bilder von 2001-2003 vor Augen ... .
Die Namen der entsprechenden Unternehmen ... äh, - hab ich vergessen ... .

okay, da ist der Münchau ja doch wieder in Form ...

eine Sache beunruhigt mich aber doch: Es ist so offensichtlich, dass Gold (und Silber) eines (vielleicht sogar das einzige) Investment sind, mit dem man irgendwie durch die Krise kommen kann.

Und gerade weil es so offfensichtlich ist, beunruhigt es mich. Es wäre doch nichts logischer, als seine gesamten restlichen Ersparnisse (auch bei diesen Preisen noch) in Gold und Silber zu stecken, oder? Aber so einfach kann die Lösung doch nicht sein!?

Ja des frag ich mich auch scho a ganze weile?!?

was anders hammer ja net,oder?

Ich denke ich kann nachvollziehen was du meinst.

Irgendwo ist es ein Sich-Hineindenken in den Markt, Intuition und Gefühl, was wahrscheinlich erfolgreicher ist als feste Handlungsmuster.

Und so schlau ist auch das PPT, gegen denMainstream anzusteuern und die Leute zu verblüffen.

Aber bereits heute steuert Gold wieder auf die 1.000 zu und der Dollar fällt. Bald werden sie wieder Ben anbetteln weiter zu senken...

Zitat

Original von terekest
Es ist so offensichtlich, dass Gold (und Silber) eines (vielleicht sogar das einzige) Investment sind, mit dem man irgendwie durch die Krise kommen kann.

E-ben. Wahrscheinlich kapieren das die Meisten erst, wenn Wirtschaftskrise und/oder Inflation täglich mehrmals nicht mehr zu übersehen sind.

Die Anfragen der lieben Verwandten nehmen aktuell deutlich zu... "Ich weiß ja daß Du das schon vor 5 Jahren gesagt hast.... Aber jetzt ist Gold schon so teuer.... Was soll ich nur machen?" Aber immerhin fragen sie schon mal... die sind noch zu retten

Zitat

Aber so einfach kann die Lösung doch nicht sein!?

Warum nicht?

Gruß, GL

ich bin auch schon die letzte Zeit am liebäugeln , ob ich bis zu den letzten Ersparnissen , alles in Gold und Silber investiere. Aber man braucht ja noch leider Papier zum Überleben. So ist eben das System, es werden nur ganz wenige Gold und Silber als Zahlungsmittel annehmen. Obwohl ich hin und wieder Leute trefffen, die liebendgerne Silberzehner nehmen. Solche Leute würden dann auch am ehesten echtes Silber als Zahlung annehmen.

Man merkt heute schon, wie schwer es in seiner Stadt ist, Silber oder Gold in größeren Mengen zu bekommen. Es geht fast nur noch über Online Handel. Die Sache ist denke ich die, dass wenn es offensichtlich wird, dass das Finanzsystem echt zusammenbrechen würde, gäbe es kaum mehr was zu kaufen an Silber und Gold. Es ist also eine Zwickmühle in der man zur Zeit ist...

Also bis auf seinen letzten Notgroschen würde ich nicht alles in Edelmetalle umwandeln. Konservendosen haben sich die letzte Zeit auch als inflationssicher bei mir eingestellt.

ich habe wohl die Erfahrung gemacht, dass die einfachste oder logischte Lösung nicht funktioniert, wenn es darum geht, viel Geld zu verdienen (oder eben, wie in diesem Fall wohl eher, sein kleines Vermögen zu bewahren).

Deshalb traue ich dem Braten nicht so richtig - allein, mir fällt natürlich auch nichts besseres ein (außer vielleicht, jetzt noch ein Stück Land zu kaufen, aber selbst das sollte man später für Gold günstiger bekommen).

Schönen Gruß

Zitat

Original von terekest
Es wäre doch nichts logischer, als seine gesamten restlichen Ersparnisse (auch bei diesen Preisen noch) in Gold und Silber zu stecken, oder? Aber so einfach kann die Lösung doch nicht sein!?

Doch. Dann handle so, und du wirst mit deinem Fiat keinen Unfall bauen.

Ist irgendwie wie mit dem Evangelium. Es ist den Menschen zu einfach, deshalb glauben sie es nicht. Sie machen daraus komplizierte Religionen und Sekten, weil ihnen die Botschaft zu einfach ist: GLAUBE an den Herrn Jesus und du wirst gerettet.

Eine Botschaft ist nicht zwangsläufig falsch, weil sie einfach zu verstehen ist. Und nicht automatisch richtig, weil sie kompliziert ist.

Um mal Eichelburg zu zitieren: ab in die goldenen und silbernen Rettungsboote.

Ich rate davor ab sein ganzes Vermögen in Edelmetalle zu investieren .
Ich rate zum Splittung in EM , Bargeld , ev Grundstücke und Börsenpapiere . Das Risiko eingleisig zu fahren ist zu gross , auch EM kann fallen .

Ich fuhr mal eingleisig mit Aktien und verlor beinahe mein ganzes Vermögen , seit dem hat sich meine Anlagestrategie verändert .