Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat von dau2006

    Prinzipiell könnte doch M3 auch über längere Zeit schrumpfen und gleichzeitig die Preise von Lebensnotwendigem und Edelmetallen in die Höhe schießen, wenn die Leute das Vertrauen in die Währungen verlieren, oder verstehe ich das falsch? Andere Assets fallen parallel dazu, was sie ja schon seit letztem Jahr tun.

    Es gibt eine kurze zeitliche Verzögerung zwischen M3 und der Inflation.
    Die Formel besagt, dass langfristig Inflation gleich Geldmengenwachstum abzgl. Wirtschaftswachstum.


    Kurzfristig können andere Effekte überlagern. Dass gleicht sich aber langfristig wieder aus.


    Meines Erachtens ist ein weiterer Effekt, der Geldmengenab- bzw. Zufluss in die Welt, ebenfalls zu beachten.
    Um diesen mit einzubeziehen, muss der Zeitraum "Langfristig" aber eben 20-30 Jahre länger gewählt werden (Beispiel: Jetzt fließen Gelder in die USA zurück, die in den 90ern in die Welt geflossen sind).


    Pauli. Ich schließe mich dem Lob an.
    Hast du eine Aufsgtellung der M3 Wachstumsraten? So über einige Jahre? Und die Infationszahlen auch?

    M3 = M2 + langfristige Einlagen, Geldmarkt Funds von Instutitionen, CD's, Bareinlagen von mehr als $100000, kurzfristige Refinanzierungseinlagen.
    Durch Abzug der Einlagen von Konzernen und "Smart Money" aus M3 in MZM seit August 2007 hat sich M3 verringert.
    Oder anders gesagt "Flucht in Cash".



    "Experten" reden beim obigen Szenario gerne von Deflation. Ist es aber nicht. Es ist der letzte Zwischenstop vor der Flucht in Gold und Silber.
    Denn um das Fiat-System nicht zum Stillstand zu bringen muss jetzt jede Menge Papier erzeugt werden = Hyperinflation.
    Hier die Chart.



    1929 war die gleiche Situation. M3 hat sich erst verringert und dann wurde fleissig frisches Papier erzeugt.


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    Zitat von thejedi

    Hast du eine Aufsgtellung der M3 Wachstumsraten?

    Jedi, die M3-Zuwächse findest du hier.

    Zitat von ricordanza

    Durch Abzug der Einlagen von Konzernen und "Smart Money" aus M3 in MZM seit August 2007 hat sich M3 verringert.
    Oder anders gesagt "Flucht in Cash".

    Sorry, aber das ist nicht richtig. Das M3-Wachstum hat sich einzig durch Deleveraging verringert. Vereinfacht gesagt: Die Banken geben weniger Kredite raus. Statt jeden Dollar Eigenkapital 35 mal zu verleihen, machen sie das jetzt nur noch 25 mal.


    EDIT: Eigentlich hier oT, Eldo schimpft bestimmt. Edel, kannst du gerne in den GEC verschieben. ;)

    Zitat von ballerina

    Silverstar


    Ich tendiere fundamental zu Silber, aber was bedeutet heute schon fundamental. Es gibt fundamental keinen Grund, warum die Amis jeden Tag um 14.00h den Hammer rausholen und Gold un Silber niederklopfen. Und trotzdem heben hier sehr viele den Arm, der Markt sei nicht manipuliert ;) !



    Obwohl zumindest bei Silber wäre die Sache unglaublich einfach. Jede holt sich einen Standardbarren jetzt für 10.000,- € und innerhalb Tagen ist die ganze Markt zusammengebrochen.


    [Blockierte Grafik: http://img530.imageshack.us/img530/549/silverstorageug4.jpg]





    Aber auch selbst Eldorado hantelt mit Papier [Blockierte Grafik: http://www.hall-of-finance.de/forum/images/smilies/neu2/motz.gif]

    Zitat

    Vermutlich wieder Rockefeller und Rothschild wo wir wieder beim Auge der Pyramide sind die uns gerne eine RFID Chip noch einsetzen wollen um ans Endziel zu kommen.


    Warum schafft die nicht einfach irgendéin Geheimdienst aus der Welt ??? Die Leute sind doch auch alle nicht blöd und haben das Spiel doch teilweise schon durchschaut, wäre es nicht einfach mal eine reinigende Aktion zu starten als ich von irgendwelchen Hirnis zu einem 3ten WK provozieren zu lassen ?

    Thanks Auratico, der Artikel leuchted ein.
    Gute Frage, wie lange koennen sie das Spiel so weiter treiben, irgendwann hoert jede Manipulation und Bullshit mal auf.
    Wird Zeit das andere mal auf den Knopf druecken und diese Deriviate Bombe zuenden.
    Ich warte immer noch auf die Araber, Russen, oder die Chinesen die auf long gehen, irgendwas haelt die noch ab wie die Hunt Brueder den PM Markt zu aendern.
    Ich denke mal der HUI ist 340 Mrd USD MC wert, wenn hier ein paar grosse Fische gegen diese Gangster einsteigen dann wirds noch teurer diesen Markt zu manipulieren.
    Bei den Rohstoff, Oil und Edelmetallpreisen sollten die schnell ihre Fiatdollars loswerden, wir machen das doch auch.
    The can't fool the market forever, its about time somebody will push the bottom.

    Ricordanza, wo soll ich das lagern ?...in meiner Garage :D
    Du verstehst anscheinend nicht welche Auswahl ich nur habe bei Silber.
    Gold bis auf die CEF lager ich selber, Platin habe ich keines.
    Stell dir vor du pumpst USD und kaufst dafuer SLV, wenn SLV steigt zahlst zurueck und gleichst den Kredit aus.
    Die ZSIL fasse ich nicht an, ebenso die CEF weil ich die fuer sicherer halte als die dubiose Barclays ETF's wie SLV und GLD.
    Falls die ersten grossen Banken umfallen verkaufe ich die rechtzeitig, noch ist Barclays keine Lehman Brother, Norther Rock oder eine Citi Bank.
    Ausserdem wie schauts aus, kriegt man noch solche Silberbarren bei Euch ?
    Ich spekuliere mit Silber aber mit Gold nicht, zumindest das halte ich fest in der Hand.
    Und was ist mit Eurer Rente, die stehen auch nur am Papier und koennten viel wertloser sein wenn man auszahlt.
    Selbe Scheiss, auch nur ein Versprechen, wenn die Versicherung pleite geht schaust auch ins Ofenrohr.
    Wenn ich oder ein anderer keine SLV kauft dann wird noch mehr geshorted vom Cabal.
    Wenn man keiner Bank mehr vertrauen kann warum stuermen die Leute nicht alle Banken und versuchen ihr Geld abzuheben ?
    Kann noch kommen, bis dort hin habe ich hoffentlich kein "Papiersilber" mehr und mehr Gold im Safe.
    Als Kleinanleger mit 200 kg Silber oder so wuerde ich auch so denken.


    Cheers


    http://www.kitco.com/ind/vermeulen/aug202008.html


    XEX

    gegen die gesetzliche Zwangsveresicherung kann man leider nichts machen. Da müssen in Deutschland alle Arbeiter und Angestellten einzahlen. Teilweise gibt es da noch Versorgungswerke als Alternative für die gesetzliche RV. Ob die besser sind - ich weis es nicht.


    Was man aber mit seinem Netto-Einkommen nach Abzug der Lebenshaltungskosten macht, wie man spart, ob man zockt oder investiert, das ist (noch) jedem selbst überlassen.


    An Papier glaube ich nicht.


    Und von Emittenten veräppeln lasse ich mich erst recht nicht.


    Ginge es nach mir könnten die ihre Zockerbuden mangels Umsätzen gleich schließen.


    Wo dann wohl der POG und der POS stehen würden?


    @Eldo
    Versuche es einmal so zu sehen: anstatt selber physisch (meinetwegen Gold, wenn Du keinen Platz hast für Silber) zu kaufen lässt Du es zu, daß Deine Gelder aktiv gegen uns Bucks eingesetzt werden. Und Du hoffst dann auch noch, daß wir für Dich die Kohlen aus dem Feuer holen, indem wir physisch kaufen und auch noch 7 Prozent bzw. 19 Prozent Mehrwertsteuer abdrücken. Abgesehen davon, daß so zu handeln schon recht seltsam ist: eine nette Einstellug hast Du da....


    Ich sage dir dazu nur noch:
    - es geschieht nichts gutes, außer man tut es.
    - alle, die jetzt Silber kaufen, aber Gold verschmähen, denen sage ich daß der Silbermarkt für euch Spekulanten viel zu klein ist: jetzt gerade wollen alle auf einmal durch die Tür, auf der "Kaufen" steht. Explodiert der POS und merkt ihr, daß der Zenit überschritten ist, dann wollt ihr armen Spekulanten alle auf einmal verkaufen.....
    ....und glaubt allen Ernstes, daß ihr überhaupt zu einem Händler durchkommen werdet und der euch euer Silber, das dann gerade keiner will zum Börsenkurs abzüglich ein paar Prozent abkauft....


    Leute, Leute, Leute.....


    wisst ihr, was die Händler machen werden: die werden im besten Fall euer Silber nehmen und euch abzüglich ihrer Spesen und Profite (die ganz schön happig sein werden, 20, 30 Prozent oder mehr) das auszahlen, was die Schemelzen ihnen bezahlen werden. Und das erst, nachdem die Schmelzen gezahlt haben. Und im schlechtesten Fall werden sie euch sagen: kommt wieder, wenn weniger Verkaufsdruck da ist.


    Ihr könnt euch denken, was das bedeutet. Ihr kommt einfach nicht so schnell raus, wie ihr rauskommen müsstet, um richtig fette Profite zu machen.


    Und nun wisst ihr allesamt auch, warum ich mein Silber umgerechnet zu ca. 115 EUR/KG inkl alles physisch erwprben habe und seit dem nur noch die Barreserve in Silberzehnern angelegt habe......


    Der Goldmarkt hingegen ist viel liquider, als der Silbermarkt. Und auch die Händlerspannen sind viel geringer.

    Russia Thwarts Intervention Plays :thumbup:


    "Create a vision and never let the environment, other people's beliefs, or the limits of what has been done in the past shape your decisions. Ignore conventional wisdom" ...Tony Robbins


    GO GATA!!!!!!!


    The other day a national editor for a major business magazine asked me for "proof" that gold was manipulated. I said I could send him about 500 pages of "proof," but that he ought to start with Reg Howe’s latest on gold derivatives at http://www.goldensextant.com. You can’t come to any other conclusion that undisclosed gold is hitting the market and that this physical gold supply is not accounted for in the official stats. Naturally, like all the others from Planet Wall Street this past decade, I have not heard back from him.


    The truth is all one has to do is open the eyes and know what you are looking for to realize just how manipulated the gold price is. A mentally challenged person watching today’s market action could spot it in a nano second. Today was beyond ludicrous. The setting…


    *Oil is up $2.20.


    *The euro is down .0045.


    *The DOW is down 10, after being down 55.


    *Fannie Mae and Freddie Mac are crashing.


    *Gold is up $5.50, improving on yesterday’s key upside reversal.


    All eyes are on the crude oil inventory report at 10:35, which was reported as follows:


    10:35 API reports crude inventories +12.4K vs. prior (2M)
    Gasoline inventories (1.99M), Distillate inventories +313K.
    * * * * *


    10:35 DOE reports crude oil inventories +9.39M barrels vs. consensus +1.0M barrels
    Gasoline inventories reported (6.2M) barrels vs. consensus (3.0M) barrels. Distillate inventories reported +481K barrels vs. consensus +1.0M barrels.
    * * * * *


    A big roar goes up in the oil pits, as the crude build was way higher than expected, but gasoline supplies were also down more than anticipated. It’s now a half hour later. As bearish as the oil number was, crude is still 45 cents higher. The euro, for some bizarre reason, fell to down .58. The DOW rallies to go up 80 and, naturally, gold was bombed to drop more than $7. But, excuse me, oil is still UP on the day. And gold was bombed in seconds, moving lower MUCH faster than oil and the euro, as soon as the news was released.


    The bottom line is that the US housing/mortgage market is imploding and taking major financial firms down with it. In addition to Fannie and Freddie, Lehman is tanking today too. Thus, as we know all too well, when gold should be flying, the cabal forces nail the price … because white has to be black, or black has to be white.


    The tip off for what was to occur was the silver action. With gold moving up nicely in the early going, silver could barely get out of its own way … similar to yesterday’s dismal performance. The silver price managers were just biding their time, waiting for The Gold Cartel to act on their sell instructions from General Paulson after the oil inventory report was released.


    Meanwhile, reports continue to surface from all over the world about surging demand for gold. Even the bearish John Reade of UBS has turned bullish here. His take this morning:


    We had a long conversation with our physical gold specialist in Zurich yesterday as he wanted to update us on what had gone on in the market over the past few weeks. Erwin, who has traded our physical book for 20 years, reports that over the past two weeks our vault staff have been the busiest he can remember across his career with demand for all types of gold from all sorts of clients. The only time we were as busy as this was in the first half of 2005, when rampant demand from India bought all the gold we could supply. Recent demand has been as strong as this, but more geographically spread: the Middle East, some parts of Europe and other Asia (ex India) have also seen very good buying, with refineries struggling to supply their customer needs. We have heard anecdotal evidence of Indian kilobar premiums above $2/oz, much higher than the usual 60-80c, and other premiums are also extremely strong both in Switzerland and in the important gold consuming markets. The demand we have seen is strongly suggestive of an evaporation of scrap supply, something that has been a large part of the gold market over the past year, which is another important sign.


    As the largest clearer in Switzerland we can say with confidence that the physical gold market has demonstrated that it collectively considers gold to be attractively priced between $780 and $820/oz. The last time we saw strong (but not this strong) gold demand was in August 2007 with gold around $660/oz. We had estimated that gold would have to get down to $700-750/oz to be stimulate demand, but this proved too pessimistic: after a year of dull fundamental demand, the gold industry can wait no longer and has had to pay up to $800/oz, a much higher price than we expected.

    So why, in the face of this very strong physical demand, has gold fallen? The answer is simple: long liquidation by investors and speculators trading on the OTC and futures markets. The accompanying chart shows how Tocom open interest fell has declined over the past couple of months: we showed the COTR for Comex gold on Monday in the daily. Gold ETF holdings have held up pretty well so far with no sign of the frantic liquidation seen in the Platinum ETF. But a combination of speculative liquidation and new short selling was enough to counter the strong physical demand, and gold sank lower. Another way of looking at the impact of the strong fundamental demand is in gold's performance relative to other precious metals. As we noted in yesterday's Metals Daily, gold has greatly outperformed silver, platinum and palladium and we attribute this to the much greater proportion of price elastic demand for gold than for the other precious metals.


    The final point to consider is that the recent transactions have been between fast money, selling; and sticky money, buying. A large amount of gold has moved into the hands of longer term holders. And while the frantic demand of the past two or three weeks will probably soon slow, that won't matter: long positioning is now greatly reduced. Any shorts looking to cover may find fewer sellers than they expect considering the strong hands that now hold gold. We hold our one and three month forecasts for gold at $850 and $900/oz respectively. All that stands in the way of an impressive tactical gold rally is a correction in the dollar. If you are confident that EURUSD has seen its low for the near term, buy gold now.

    -END-

    Zitat von mesodor39

    - alle, die jetzt Silber kaufen, aber Gold verschmähen, denen sage ich daß der Silbermarkt für euch Spekulanten viel zu klein ist: jetzt gerade wollen alle auf einmal durch die Tür, auf der "Kaufen" steht. Explodiert der POS un dmerkt ihr, daß der Zenit überschritten ist, dann wollt ihr armen Spekulanten alle auf einmal verkaufen.....
    ....und glaubt allen Ernstes, daß ihr überhaupt zu einem Händler durchkommen werden und der euch euer Silber, das dann gerade keiner will abkauft....


    Silber kauft man nicht bei Händlern sondern an LME. Und dort wird's auch dankend abgenommen wenn nix mehr da ist. Aber wohlgemerkt, nur Standardbarren.

    Mesodor, die 7.4 % von meinen Depotwert z.Zt in die SLV investiert machen den Kohl auch nicht fett wenn du von "Schaden" fuer Euch redest.
    Das sind ungefaehr 3.4% vom daily volume was ich halte und taeglich getradet wird in New York
    Dafuer unterstuetze ich Euch bei Gold...das ist physisch im Safe wo aber die Bank die Hand noch drauf hat.
    Auch das Silber egal ob Papier oder nicht ist ein Faustpfand bis ich meine Schulden los bin.
    Die zahle ich hoffentlich mit Papieraktien ab oder Papiersilber, schliesslich haben sie mir auch nur Papiergeld geliehen. :D
    Lucky sein Bunker ist fuer ihn sicher, ob er es fuer mich ist ist eine andere Frage als empfohlene Lagerstaette.
    Und was ist hier mit den future traders im Forum,die sind Optionszockern mit ihren Turbos , Puts oder Calloptionen.
    Schaden die etwa nicht, die kriegen das Silber auch nicht ausgeliefert und Cash ausbezahlt.
    Wenns nach Dir geht muss jeder auf seine Silberzehner oder Goldmuenzen sitzen, dann gibt es auch keine Boerse mehr.
    Wenn einer hier im Forum die "Kohlen aus dem Feuer holt" bin ich das bei der Menge und Depotwert.
    Ich habe so viele heisse Kohle in der Hand bei dem Margin das mir nun die Finger brennen.


    http://www.youtube.com/watch?v=NOErZuzZpS8


    Gnight


    XEX

    gehen wie mal davon aus, dass du richtig liegst und schon bald wieder riesige buchgewinne hast. was machst du damit? so wie ich dich verstanden habe gehst du von einem baldigen collaps aus.
    hoffst du, den richtigen zeitpunkt zu erwischen und als einer der letzten noch dein fiat in goldbarren wechseln zu können?

    Sicher versucht jeder den richtigen Zeitpunkt zu erwischen, frag mal Milly :D
    Ich muss eben gut aufpassen wann und wie. Als Ziel oder Datum habe ich mit das Fruehjahr im Jahr 2012 ausgesucht, dann steige ich aus und kaufe was dann wertvoll ist mit dem Papiergeld oder ueberteuerten Gold. 17 Jahre reichen in dem Geschaeft, ich bin nicht gierig und es sollte reichen fuer die Rente bei den Preis. :D Dann bin ich 56 Jahre und habe noch ein paar Jahre zum Gas geben.
    Mit 70 brauche ich keinen Sportwagen mehr kaufen oder in einen Flieger steigen und mir die Welt anschaun, das habe ich bereits.
    Jedenfalls unter 2300 USD steige ich nicht aus, ich denke mit Panik koennten die 5000 $ erscheinen.
    Dann ab in die Rente, abschalten sonst gibt es noch einen Herzinfakt und habe gar nichts davon sondern nur die Erben die dann erster Klasse fliegen.

    Zitat von Eldorado

    Sicher versucht jeder den richtigen Zeitpunkt zu erwischen, frag mal Milly :D
    Ich muss eben gut aufpassen wann und wie. Als Ziel oder Datum habe ich mit das Fruehjahr im Jahr 2012 ausgesucht, dann steige ich aus und kaufe was dann wertvoll ist mit dem Papiergeld oder ueberteuerten Gold. 17 Jahre reichen in dem Geschaeft, ich bin nicht gierig und es sollte reichen fuer die Rente bei den Preis. :D
    Unter 2300 USD steige ich nicht aus, ich denke mit Panik koennten die 5000 $ erscheinen.
    Dann ab in die Rente, abschalten snst gibt es noch einen Herzinfakt.

    und der crash im september oder oktober von dem du mehrfach geredet hast? ist das nur so ein kleiner zwischencrash? 8|

    Da faengt der Kontratiff Winter an, der Dow geht bis ca. 2014 runter auf ca. min 5000 oder sogar 3500 zusaetzlich gibt sehr viele "Probleme" auf der Welt.
    Dann gibt es angeblich auch nur mehr eine bis drei Unzen fuer den Dow gemessen, jetzt steht der auf ca. 14 Unzen.
    Egal wie hoch Gold steigen kann, ich erwarte die zwei-dreifache Kaufkraft von heute wenn nicht mehr trotz der Hyperinflation.
    Euren Strassenzug fuer ein kilo Gold koennt ihr abschminken. :D ...Land und gewisse Immobilen behalten auch ihren Wert.
    Pass mal auf wie der Stein zum rollen kommt wenn Gold ueber die 1000 $ wieder ist oder der Dow unter die 11.000 absackt.
    Das wird Anfang vom Ende fuer den Dow und der Startschuss bei Gold bei ca. 1056 USD POG.

    Zitat von Eldorado

    Da faengt der Kontratiff Winter an, der Dow geht bis ca. 2014 runter auf ca. min 5000 oder sogar 3500 zusaetzlich gibt sehr viele "Probleme" auf der Welt.
    Dann gibt es angeblich auch nur mehr eine bis drei Unzen fuer den Dow gemessen, jetzt steht der auf ca. 14 Unzen.

    scheinst ja einen recht guten "fahrplan" zu haben. ^^
    schaun wa mal, ob auch alle züge ankommen. :D
    interessante zeiten werden wir auf jeden fall bekommen.

    Eldo, gestern mittag hab ich versucht Petrobras am Mehrmonatstieg zu fischen, war zunächst stark gefallen, stand 12,90 Geld auf 12,94 Brief in Frankfurt, fing aber schon wieder leicht an, im amerikanischen Vorbörsenhandel zu steigen ... die Schw... haben meine Order einfach nicht ausgeführt, obwohl noch etliche Minuten lang 12,94/12,90 drinstand und ich genau die offerierte Stückzahl (300 - ok ich weiß Peanuts für Dich) geordert hab. Als nächstes stand dann der Brief gleich auf 13,25 oder so. Heute ist das Ding schon wieder auf 14,30; ich hab' meine Order einfach 5 Minuten zu spät fürs absolute Mehrmonatstief eingegeben - aber so geht's mir die ganze Zeit. Du weißt ja bin ein Geizkragen, will immer bis auf den Pfennig den besten Kurs. Wenn ich das Tagestief nicht erwische, ziehe ich wieder beleidigt von dannen.


    Ok, Silvercorp für 2,00 war der Haupttreffer, 10 Minuten nach mir hat's noch einer für 1,98 gekriegt, aber der hat nur lächerliche 200 St. für 1,98 gekriegt, lohnt die Spesen nicht. Dann ging der Zug hoch auf 2,60, in anderthalb Tagen.


    Bei Golden Ocean bin ich, wie von Dir geunkt, völlig falsch eingestiegen, man das war eine Menge Tradingarbeit, Zukäufe an jedem lokalen Tief und anschließende Teilverkäufe, um jetzt insgesamt mit moderatem Plus rauszukommen.


    An 2-3 anderen Sachen laboriere ich freilich noch rum, bei Seadrill hab' ich mich von Euphorie anstecken lassen und erst später die Geschäftsgrundlagen nachgerechnet, ok später noch einen Tiefpunkt zum Nachkauf erwischt und im Moment begrenzten Schaden, scheint schleppend aufwärts zu gehen.


    Alles nicht mehr so einfach, der 16. August und 22. Januar waren leichtverdientes Geld, das waren noch Zeiten :D ; heute gibt's nur noch ein Fenster von 5 Minuten, wo sich der Einstieg in eine kurze Bärenrally lohnt, dann wieder wech mit dem Mist :D - darf gar nicht daran denken, wenn ich heute z.B. noch eine Crosshair oder Sterling hätte als Bagholder, wie die Amis sagen.


    Aber Mesodor hat schon Recht: Beim physischen Silber geht's nicht um die Chartzuckungen, die Händler müssen auch mitspielen, in beide Richtungen. Hab noch nie ein Gramm physisch verkauft, und dabei wird's bis auf weiteres auch bleiben - entsprechend unerfahren ist man dann, wenn's ums Realisieren geht. Beim Silber wegen der Spreads noch viel mehr als beim Gold. Da muß ich dann mal Unterricht bei unserem Physik-Trader (Wassergeist) nehmen ;)

    • Offizieller Beitrag

    Bin gerade auf der Suche nach gut fermentiertem Pferdemist - mein Bunker ist hervorragend zur Zucht von agaricus bisporus - der Hochsicherheitschampignon.


    Lucky

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