Bank Run

"Vom Leibe mir, ekles Weibsgeschlecht!
Ich weiß, dir komm`ich niemals recht. -
Wie noch die Frau den Herd versah,
Da hieß ich Avaritia;
Da stand es gut um unser Haus:
Nur viel hinein und nichts hinaus!
Ich eiferte für Kist´und Schrein;
Das sollte wohl gar ein Laster sein.
Doch als in allerneusten Jahren
Das Weib nicht mehr gewohnt zu sparen,
Und, wie ein jeder böser Zahler,
weit mehr Begierden hat als Taler,
Da bleibt dem Manne viel zu dulden,
Wo er nur hinsieht, da sind Schulden.
Sie wendet´s, kann sie was erspulen,
An Ihren Leib, an ihren Buhlen;
Auch speist sie besser, trinkt noch mehr
Mit der Sponsierer leidigem Heer;
Das steigert mir des Goldes Reiz:
Bin männlichen Geschlechts, der Geiz."

J.W.v. Goethe
FAUST II, Erster Akt, Weitläufiger Saal.
Vs 5646 - 5665

Zitat von Neo

.......ZB's machen alles mit Absicht.

genau das befürchte ich auch. Ich glaube, sie wissen genau was sie tun und deren Vorgaben/Ziele sind unlauter und unvereinbar mit demokratisch legitimierter Rechtsstaatlichkeit.

Als institutionelle, faschistoide Hochleistungsbetrüger will ich sie dennoch nicht beschrieben wissen; zur genauen Beschreibung dessen, was sie meiner Absicht nach beabsichtigen und tun fehlen mir einfach die passenden Worte. Daher lasse ich es, was weitere Ausführungen angeht.

Zum Thema Bankrun:
es hat schon so oft im Gebälk des Finanzsystems geraucht und wohl auch heftigst gebrannt, aber die Fassaden stehen noch und die Menschen sind schon so oft verängstigt worden und nie ist was passiert, das Bankkunden oder Sparer in Deutschland Einlagenverlust ebescherte. Das hat sich in den Köpfen der Leute, die noch Erspartes in Form von Bankguthaben haben, fest gesetzt; die bewahren daher einfach Ruhe. Irgendwann schnappt die Falle zu, ohne dass es zu echten Bankruns gekommen ist.

Die Bankruns, die es gegeben hat, fanden wohl zeitlich extrem gestreckt und nur auf persönlicher Ebene in den Zeiträumen nach 2000 statt. Das sah dann so aus, dass Private ihre Guthaben schlagartig, meist aber schrittweise reduzierten und in Sachwerte mit hoher Wertdichte gegangen sind.

Umschichtungen in Aktien oder Fondsanteile oder auch Edelmetalle, die zusammen mit bankeigenen edelmetallen gelagert werden, ohne dass Barren über die Nummer einem Eigentümer zugeordnet sind, sind keine echten Bankruns; Ganz im Gegenteil: das Geld bleibt im Bankensystem, weil unter deren Verfügungsgewalt/Kontrolle. Was das im Insolvenzfal bedeuten kann, ist klar: übertragungen solchen eigentums durch die Bank auf Dritte sind, was den Dritten angeht, rechtskräftig. Das Eigentum ist damit ausgelöscht und rechtlich durch einen Anspruch in Geld gegen den Schuldner (die Bank) ersetzt. Dass es strafrechtlich Unterschlagung ist, ändert zivilrechtlich nichts. Und ob ein Sondervermögen nach einer Bankenpleite noch existiert, weis der Eigentümer immer erst lange danach, denn eine Abwicklung dauert. Auch das kann extrem riskant sein, wenn der Anspruch auf Geld lautet, oder sich Unternehmenssituationen bei Aktien ändern.

Unbechadet dessen, dass in der Vergangenheit nichts "durchgeschlagen" ist, was Deutschland angeht, ist die aktuelle Situation derzeit extrem riskant: Die Schweiz hat den Brand nicht gelöscht, sondern lediglich hinter einer anderen, höheren Fassade verlagert, sodass man die Flammen nicht sieht; was die Deutscha Bank angeht, so ist diese bei ernsten Problemen mit Derivaten viel zu groß, als dass sie jemand "schlucken" und glaubwürdig versichern kann, sich nicht verschluckt zu haben. Die Schweiz hat den Vorteil gigantischer Ntionalbank-Währungsreserven, die sie zur Stützung des Frankens mobilisieren kann. Was das dann für den "Rest" bedeutet, ist auch sicher nichts Gutes.

Aber wie gesagt: Einen Bankrun wird es in Deutschland nicht geben. Vorher machen die über Nacht, notfalls auch über Tag von jetzt auf nu alles zu, damit ja keiner mehr "raus" kann und alle zur Zahlung des Schadens herangezogen werden können.

Zitat von mesodor39

Zum Thema Bankrun:

Du meinst also, daß sie sich bei Bail'ins u-ä. auch fremde Aktienbestände z.B. BASF oder Barrick krallen?

Machen sie doch jetzt schon und leihen die Aktien ungefragt an Leerverkäufer aus.

LM

Zitat von LieschenMueller

Machen sie doch jetzt schon und leihen die Aktien ungefragt an Leerverkäufer aus.

LM

Ja, es gibt die Wertpapierleihe, gegen Gebühr.

Ungefragt, und ohne Gebühr wäre das Untreue, und dafür ginge es - hoffentlich - ein paar Jahre nach Singsing.

Es gibt leider nur wenige Depots in denen die Aktien dem Inhaber des Depots gehören!

Zitat von vatapitta

Wer oder was hindert Banken oder Broker Dir Aktien, ETFs usw. zu verkaufen, die sie bestenfalls virtuell halten.
Beispiel: Du kaufst BASF, weil Du die Dividende für interessant hältst und das Unternehmen weltweit gut aufgestellt ist.

Dein/e Bank/Broker hat andere Informationen und rechnet mit einem Kursrückgang. Alle eingehenden Orders werden zu Lasten der eigenen virtuellen Bestände (die Bank hat sich dafür deine Aktien in deinem Depot mal kurz ausgeliehen) abgerechnet. Man kann diese geliehenen Aktien auch verkaufen in der Hoffnung sie später wieder billiger zurück zu kaufen. - Ok, ich weiß es nicht! Aber ist das unmöglich?

LG Vatapitta

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Könnte eine Lösung sein, die Aktien alle mit einer Verkaufsorder zu belegen, z.B. bei 100% plus und damit das heimliche Beleihen auszuschließen?

Zitat von mesodor39

Aber wie gesagt: Einen Bankrun wird es in Deutschland nicht geben. Vorher machen die über Nacht, notfalls auch über Tag von jetzt auf nu alles zu, damit ja keiner mehr "raus" kann und alle zur Zahlung des Schadens herangezogen werden können.

ist doch eh schon lange nicht mehr möglich. gibt es noch ne bank in doitschland, wo man spontan hingehen kann und von seinem privatkonto sofort nen fünfstelligen betrag ausgezahlt bekommt? muss man doch inzwischen vorher anmelden, oder?

Als Gold und BTC Interessierter, würde mich dann durchaus mal interessieren, wie "die da oben" denn BTC abschalten wollen? Wie schaltet man denn Gold ab? Bin auf die Antworten gespannt.

Selbst wenn es ein Projekt der CIA oder ähnliches war, bekommt man den Geist sicher nicht mehr in die Flasche. BTC kann weder kontrolliert, noch abgeschaltet werden. Warum, findet man auch ziemlich leicht heraus (wenn man will).

Wechselt einfach zu IB.
Hier gibt es
- ordentliche Zinsen
- einfacher Tausch in unterschiedliche Währungen
- niedrige Ordergebühren
- auf Wunsch ein Marginkonto
- Geld auf dem Konto ist Sondervermögen und fällt nicht in die Insolvenzmasse
- man kann ganz offiziell am Beleihungsprogramm teilnehmen und daran selbst verdienen

Über diesen Link gibt es noch gratis IB-Aktien zum Konto und ich bekomme eventuell eine Prämie

Zitat von dagobertos

Wechselt einfach zu IB.
Hier gibt es
- ordentliche Zinsen
- einfacher Tausch in unterschiedliche Währungen
- niedrige Ordergebühren
- auf Wunsch ein Marginkonto
- Geld auf dem Konto ist Sondervermögen und fällt nicht in die Insolvenzmasse
- man kann ganz offiziell am Beleihungsprogramm teilnehmen und daran selbst verdienen

Über diesen Link gibt es noch gratis IB-Aktien zum Konto und ich bekomme eventuell eine Prämie

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Danke für den Tipp: Ich habe aber schon zu physischem AU/AG im Eigenbesitz gewechselt.

Zitat von Währungshüter

Danke für den Tipp: Ich habe aber schon zu physischem AU/AG im Eigenbesitz gewechselt.

Vielleicht kannst Du das ja auch beleihen. Beleihen ist ja heutzutage irgendwie Zeigeist ...

Zitat von auruhrlius

Als Gold und BTC Interessierter, würde mich dann durchaus mal interessieren, wie "die da oben" denn BTC abschalten wollen? Wie schaltet man denn Gold ab? Bin auf die Antworten gespannt.

Selbst wenn es ein Projekt der CIA oder ähnliches war, bekommt man den Geist sicher nicht mehr in die Flasche. BTC kann weder kontrolliert, noch abgeschaltet werden. Warum, findet man auch ziemlich leicht heraus (wenn man will).

Z.B. indem Sie dem BTC die Rechte am Bitcoin absprechen und BSV übertragen ...

Aber es gibt sicherlich noch andere Möglichkeiten ..

Zitat von auruhrlius

Als Gold und BTC Interessierter, würde mich dann durchaus mal interessieren, wie "die da oben" denn BTC abschalten wollen? Wie schaltet man denn Gold ab? Bin auf die Antworten gespannt.

Selbst wenn es ein Projekt der CIA oder ähnliches war, bekommt man den Geist sicher nicht mehr in die Flasche. BTC kann weder kontrolliert, noch abgeschaltet werden. Warum, findet man auch ziemlich leicht heraus (wenn man will).

da gibt's ne reihe an möglichkeiten, werd mal kreativ
-bitcoin-börsen werden nach und nach platt gemacht (ddos, hacker, kronzeugen, ..)
-die großbanken, kreditkarten und paypal scheren aus, man kann kein geld mehr an börsen schicken
-das internet ist nur noch über ID-oder biometrie-login erreichbar und BTC ist verboten
-du kommst gar nicht mehr ins internet, weil dein socialcredit zu niedrig ist

wenn sich jetzt, keine Ahnung zB Uruguay oder so gegen den Rest der Welt verschwört und das system aufrecht hält: zwecklos, wer mehr als 50% rechenleistung hat, schreibt die blockchain.

ich hatte auch mal ein paar BTC, aber jetzt nicht mehr
kann gut sein, daß andere cryptos als privatgeld weiter gepusht werden, aber die sind alle von A bis Z durchkontrolliert

Zitat von dagobertos

Wechselt einfach zu IB.
Hier gibt es
...

- Geld auf dem Konto ist Sondervermögen und fällt nicht in die Insolvenzmasse
- man kann ganz offiziell am Beleihungsprogramm teilnehmen und daran selbst verdienen

Ich glaube, da verwechselst du was.

Geld auf dem Giro, Sparkonto, Termingeld etc. ist ganz normale Einlage und unterleigt dem Insolvenzrisiko der Bank.
Wertpapiere sind Sondervermögen, die unterliegen nicht dem Insolvenzrisiko der Bank, aber bei Anleihen dem des jeweiligen Emittenden. Die kannst du wohl auch verleihen und bekommst ein paar Gebühren, aber da ist dann wieder das Risiko, dass du sie nicht zurückbekommst; i.d.R. werden aber Sicherheiten gestellt.

Zitat von Neo

Z.B. indem Sie dem BTC die Rechte am Bitcoin absprechen und BSV übertragen ...
Aber es gibt sicherlich noch andere Möglichkeiten ..

Wer sind Sie? Und welche Rechte? BSV ist eine komplett andere Blockchain. Alle abertausenden node Besitzer kzusammen kontrollieren, was BTC ist und sonst niemand.

Zitat von noli.melavo

da gibt's ne reihe an möglichkeiten, werd mal kreativ-bitcoin-börsen werden nach und nach platt gemacht (ddos, hacker, kronzeugen, ..)
-die großbanken, kreditkarten und paypal scheren aus, man kann kein geld mehr an börsen schicken
-das internet ist nur noch über ID-oder biometrie-login erreichbar und BTC ist verboten
-du kommst gar nicht mehr ins internet, weil dein socialcredit zu niedrig ist

wenn sich jetzt, keine Ahnung zB Uruguay oder so gegen den Rest der Welt verschwört und das system aufrecht hält: zwecklos, wer mehr als 50% rechenleistung hat, schreibt die blockchain.

Alle Punkte, bis auf das Internet abschalten wird relativ wenig ändern. Ohne Internet geht nichts, klar. Natürlich müsste das weltweit passieren.
Börsenverbot etc schränkt natürlich die Verbreitung ein. Kaufen, Minen und alles andere wäre aber weiterhin möglich.

Mehr als 50% kontrollieren ist sicher theoretisch möglich, praktisch aber aussichtslos. Dazu ist das Netzwerk schlicht zu groß. Du kannst alle Supercomputer zusammenschließen und es würde nichts ändern.

Zitat von Schwundgeldfluechter

Ich glaube, da verwechselst du was.
Geld auf dem Giro, Sparkonto, Termingeld etc. ist ganz normale Einlage und unterleigt dem Insolvenzrisiko der Bank.
Wertpapiere sind Sondervermögen, die unterliegen nicht dem Insolvenzrisiko der Bank, aber bei Anleihen dem des jeweiligen Emittenden. Die kannst du wohl auch verleihen und bekommst ein paar Gebühren, aber da ist dann wieder das Risiko, dass du sie nicht zurückbekommst; i.d.R. werden aber Sicherheiten gestellt.

IB ist keine normale Bank, sondern ein Broker. Das Geld dort auf dem Konto / Depot ist Sondervermögen.