Xetra-Gold, Revoulution im deutschen Goldhandel?

Ist man mit dem ZKB-Fonds(kein Emittentenrisiko, Sondervermögen), laienhaft gesagt, nicht noch näher am echten physischen Geschäft?

Theoretisch ja, aber man sollte auch immer im Auge haben, was man langfristig möchte und was das kostet:

ZKB Gold ETF: 3% Ausgabeaufschlag, 0,5% Verwaltungsgebühr p.a. (aktuell 0,4%), Depotgebühren, 0,2% Auslieferungsgebühren
Xetra-Gold: ~0,05% Spread , 0,357% Verwaltungsgebühr p.a., Depotgebühren, ~1% Auslieferungsgebühren
Euwax-Gold: ~1% Spread , keine Verwaltungsgebühr, Depotgebühren, keine Auslieferungsgebühren
100g Barren: ~3% Spread, keine Verwaltungsgebühr , ggf. Tresor, keine Auslieferungsgebühren

Hi Omen,

ich habe bei der ZKB sowohl Gold- als auch Silber ETFs.

Dennoch akkumuliere ich diese ETFs seit 2008 nicht mehr.

Auch bei Sondervermögen kann am Tage X Dir die Bank die Auslieferung

einfach ohne Begründung verweigern.

Aus diesem Grunde habe ich mich entschlossen noch diesen Herbst

das Material zu übernehmen.

Nein, Nein nur Physisches im eigenen Zugriff ist wahres Geld.

Hermes

Hi Hermes, meine Frage war dumm formuliert. Mir ging es um die Steuerfrage. Also wenn Xetra-Gold steuerfrei ist, müßte doch der ZKB-ETF erst recht steuerfrei sein. Ich habe leider in der Hektik Anfang 2009 beim ZKB voll zugegriffen und für Verkäufe in 2011 viel Steuern bezahlt, aber keinen Einspruch eingelegt. Ich hoffe, mein Verkauf in 2015 ist steuerfrei, da die Summe sehr erheblich ist.

Kann mir kaum vorstellen, dass das FA nochmal wegen dieses Problems "vor Gericht zieht".
Deinen Entschluß finde ich ganz richtig. Nur das Lagerproblem macht mir immer größere Sorgen.

Hier zeigt sich ganz deutlich, dass jegliche Art von Papier wertlos sein kann. Nur das Metall in meiner Hand hat dauernden Wert.
In einer Krise wird gar keine Bank das Gold aushändigen, dann haben die Papiere nur noch einen Heizwert.

Vor allem, weil man genausogut den Weg übers Zollfreilager gehen kann, wenn man unbedingt vermeiden will, seinem Gold je persönlich zu begegnen, oder schlicht so reich ist, dass man die Menge nicht mehr selber schleppen oder lagern kann.

Das hat zwar auch den Nachteil, dass man anderen Personen vertrauen muss, aber immerhin den Vorteil, dass das EM schonmal in einem anderen Land ist. (zumindest hoffentlich wahrscheinlich) Dann kann man immerhin hinterher flüchten, wenn man vor lauter Flucht selber fliehen muss

Bei den ganzen angeblich physisch hinterlegten Goldkonstrukten gibt es viel zu viele Ausreden warum Dein Gold leider gerade heute nicht physisch da ist :). Ich meine, prinzipiell ist es ja da, aber leider im Moment grade nicht unmittelbar verfügbar... Sowas von verflixt auch Wirklich dummer Zufall, konnte echt keiner ahnen. (lol)

Ich bin ziemlich sicher, dass dieses Thema in den nächsten Jahren noch sehr unterhaltsam wird

Das Urteil weiter oben muss dann wohl neu aufgerollt werden!

Zitat von Pauli

Der BFH hat nun die Revisionen der Finanzämter als unbegründet zurückgewiesen. Der von den Klägern erzielte Gewinn aus der Veräußerung oder Einlösung von Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen führt nicht zu steuerbaren Einkünften aus Kapitalvermögen, da die Schuldverschreibung keine Kapitalforderung verbrieft, sondern einen Anspruch auf eine Sachleistung, die Lieferung physischen Goldes.“

Zitat von Felix Krull

wenn man unbedingt vermeiden will, seinem Gold je persönlich zu begegnen,

So unterschiedlich sind die Menschen.
Ich will meinem Gold persönlich begegnen und das täglich.
Schon aus diesem Grund ist Zettelgold oder andere zwielichtige Produkte für mich völlig undenkbar, ich habe schon Probleme mit Zettelgeld wenn es ein gewisses Quantum überschreitet.
Zum Glück kann ich das zum Händler meines Vertrauens tragen.
Nachtwächter

Zitat von Knallsilber

Das Urteil weiter oben muss dann wohl neu aufgerollt werden!

Das sehe ich nicht so. Es besteht ein Anspruch auf Lieferung gegenüber der Emittentin der Deutschen Börse Commodities GmbH und nicht ein Anspruch gegenüber der eigenen Depotbank die Inhaberschuldverschreibung zur Ausübung des Rechts einzureichen.

ist doch nicht so schwer: Solchen Tünnes kauft man einfach nicht.

Das sollte ironisch sein!

Erst wird gestritten, weil es einen Goldlieferanspruch darstellt der jedem logisch einleuchtend nicht zu versteuern ist (sollte ja eigentlich nur echtes Gold abbilden ohne das dauernd auf Paletten und in Scheibchen rumzuschicken zu müssen, und reale Goldbarren werden ja auch nicht versteuert). Dann wird dieser Lieferanspruch einfach durch die Bank verweigert, die aber gerne vorher die Börsen-Handelsgebühren eingestrichen hat und die Depotgebühren und und und.......genau wie früher beim Kauf von echtem Gold mit Hinterlegung im Tresor die Verwahrgebühren, wobei nie ein Tresor existierte quasi....die unendlichen Machenschaften der Finanzoptmierprofitabsaugerbande..........

Zitat von Felix Krull

Jetzt fehlt nur noch, dass der Schäuble das mitkriegt und noch Ablasssteuer fällig wird...

War ja offensichtlich gar kein Anlagegold vorhanden. Nur ein Wettschein m
edit: hab zu spät bemerkt, dass das schon diskutiert wurde...)

Wer selbsterzeugte Photovoltaikenergie selbst verbraucht, zahlt Steuern (geldwerter Vorteil)
Wie ist denn das eigentlich bei Rollstuhlfahrern?

Uralter Hut zwar (von 2008!!) aber:
http://www.wiwo.de/finanzen/vo…z-der-barren/5351950.html

Statt 1,5 Tonnen waren nur 0,5 Tonnen eingelagert

Nach den BFH-Urteilen von 2015, dass Gewinne nach einem Jahr nicht steuerbar sind, nun ein weiteres BFH-Urteil, dass auch die Auslieferung innerhalb der Jahresfrist nicht steuerbar ist:

https://www.rechtslupe.de/steu…3A+Rechtslupe+(Rechtslupe)

Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen – und ihre Einlösung
15. März 2018 | Einkommensteuer (privat)

Die Einlösung von Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen, die dem Inhaber ein Recht auf die Auslieferung von Gold gewähren, unterliegt nicht der Einkommensteuer.

Bei Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen handelt es sich um börsenfähige Wertpapiere. Diese gewähren dem Inhaber das Recht auf Auslieferung eines Gramms Gold, das jederzeit unter Einhaltung einer Lieferfrist von zehn Tagen gegenüber der Bank geltend gemacht werden kann. Daneben besteht die Möglichkeit, die Wertpapiere an der Börse zu handeln. Zur Besicherung und Erfüllbarkeit der Auslieferungsansprüche war die Inhaberschuldverschreibung jederzeit durch physisch eingelagertes Gold zu mindestens 95 % gedeckt.

In dem hier vom Bundesfinanzhof entschiedenen Fall erwarben die Anleger Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen und ließen sich das verbriefte Gold innerhalb eines Jahres nach dem Erwerb physisch aushändigen. Das Finanzamt besteuerte die Wertsteigerung im Zeitraum zwischen dem Erwerb der Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen und der Auslieferung des physischen Goldes als Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften i.S. von § 22 Nr. 2, § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 EStG.

Die dagegen erhobene Klage war vor dem Schleswig-Holsteinischen Finanzgericht erfolgreich1. Der BFH bestätigte dieses Urteil und wies die dagegen gerichtete Revision des Finanzamtes als unbegründet zurück.

Nach dem Urteil des BFH haben die Anleger durch die innerhalb eines Jahres nach dem Erwerb der Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen erfolgte Einlösung mit Auslieferung des physischen Goldes keine Veräußerung i.S. des § 22 Nr. 2 EStG i.V.m. § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 EStG verwirklicht. Es fehlt an der entgeltlichen Übertragung der angeschafften Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen, weil die Anleger lediglich ihren verbrieften Anspruch auf Lieferung des Goldes eingelöst und gegen Rückgabe der Inhaberschuldverschreibungen ihr Gold empfangen haben. Hierdurch habe sich ihre wirtschaftliche Leistungsfähigkeit nicht gesteigert, da sie auch danach das Risiko eines fallenden Goldpreises trugen. Das ausgelieferte Gold befand sich im Eigentum der Anleger und wurde in ihrem Bankdepot verwahrt. Eine Veräußerung des gelieferten Goldes habe nicht stattgefunden. Die zwischen dem Erwerb der Xetra-Gold Inhaberschuldverschreibungen und der Auslieferung physischen Goldes eingetretenen Wertsteigerungen führten auch nicht zu steuerbaren Einkünften aus Kapitalvermögen, da die Schuldverschreibungen keine Kapitalforderungen verbrieften, sondern Ansprüche auf die Lieferung physischen Goldes.
[...]

Der gesunde Menschenverstand sagt mir, das das Finanzamt falsch handelt und die Rechtssprechung des Gerichts
sinnvoll ist.

Zitat von Bembelpetzer

keine Veräußerung

Sonnenklar.

Hab gerade mal zu Xetra Gold nachgelesen, kannte ich gar nicht, weiß man denn, wie viel Gold die tatsächlich lagern?
Im Vergleich dazu:
Wenn man einen Claim kauft, dann kostet der je nachdem vielleicht 15-50 Oz, er enthält aber einige Kilo Gold.
Das muss ich dann aber vermutlich schon versteuern oder könnte man argumentieren, ich hab es ja schon gekauft, nur halt sehr sehr billig und es wurde nur noch nicht geliefert ?