GOLD : Märkte und Informationen

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    mein Hausbänker hat nur gesagt, ja, wenn Sie recht haben....sei das schon gut!


    Lupo hat mal gescherzt, sein Hausbänker hätte seinen Depotauszug nur im Erdgeschoss anschauen dürfen, sonst hätte sich jener gleich aus dem Fenster gesttürzt...

    • Offizieller Beitrag

    https://finance.yahoo.com/news…-inflation-142012603.html


    Ohne rot zu werden, sagt Fischer in Jackson's Loch, dass die FED das Inflationsziell und die Vollbeschäftigung beineah erreicht habe :wacko: :wacko: :wacko: !
    Eine weitere Zinserhöhung 2016 liege deshalb drin! Es fand am WE ein wichtiges Briefing statt,in dem Luxus-Loch



    Gruss aus dem Loch (ich war aber nicht dort, die hätten mich ja nicht rein gelassen)


    Lucky

    • Offizieller Beitrag

    Diese angehängte wunderbare Karikatur habe ich in einem vorzüglichen Artikel von Acting Man gefunden.


    Schöner kann man den Währungsirrsinn der Amis nicht darstellen:
    Werfen Gold in das System und erhalten gedruckte Bonds sprich ungedeckte Währung heraus.


    Dabei dürften die Goldreserven der USA inzwischen perdu sein, sie hatten ja mal über 20 000 t, die sie schon vor Jahrzehnten gegen Papiergeld tauschten / tauschen mußten.


    Dann kam bekanntlich das der Welt aufgepreßte Verbot der Golddeckung, der Petrodollar und die Ausbeutung des Globus durch US Wonderland mit seiner unbesicherten Dollarsintflut....


    http://www.acting-man.com/?p=46271


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag

    Dr.Judy Shelton hatte 1989 den Zerfall des Sowjetimperiums vorher gesagt. Mit ihrer smarten Einstellung zum Goldstandard liegt sie voll in der Linie von Trump.
    Die weitere Entwicklung wird zeigen, ob sie auch dieses mal richtig liegt.


    Hier Auszüge aus ihrem Interview mit Fortune, in dem sie auch die künftige Rolle Chinas erwähnt, aber auch den (unseligen ehemaligen Goldbug und Fed Chef) Greenspan, der 1981 goldgedeckte Bonds vorschlug:


    I think we need a fundamental reassessment of the global monetary order. I’m glad that Chairman Kevin Brady of the House Ways and Means Committee has proposed a monetary commission and really looking at what is the relationship between economic performance and the exchange rate regime, and to whether we need a rules-based monetary policy, and what should be the role of central banks....


    In terms of gold being involved, some people may think of that as a throwback, but I see it as a sophisticated, forward-looking approach because gold is neutral and it’s universal. It’s a well-accepted monetary surrogate that transcends borders and time. If you look at the foreign reserves of the most important countries, they keep them mostly in gold...


    The Chinese would welcome this development, because it would likely be a stabilizing force for the value of the dollar and protect their dollar holdings. I also think they are the most likely country to provide a parallel instrument. If China were to offer a similar instrument where five years from now you can get back x amount in yuan or an ounce of gold, five years from now both the U.S.-issued instrument and the China-issued instrument are worth the same thing, an ounce of gold. So now you start getting projections of a stable exchange rate determined by market forces....“


    http://www.marketslant.com/art…ants-return-gold-standard


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

  • Aus amerikanischer Perspektive macht der Vorschlag aber überhaupt keinen Sinn. Es würde bedeuten, dass, sofern in Fort Knox überhaupt was ist, ganz sicher relativ schnell nix mehr ist.


    Glaubwürdig wäre der Vorschlag nur in Verbindung mit massiven Strafzöllen bei Import in die USA in Verbindung mit allen amerikanischen Flugzeugträgern vor der chinesischen Küste. Dann könnte man Fort Knox mit chinesischem Gold wieder füllen, UND gleichzeig kostenlose Waren abgreifen. (lol)


    Echte Bezahlung für Waren konnten schon Roosevelt und Nixon nicht anbieten. Die bezahlen ihre Einkäufe seit 100 Jahren nicht... und Trump fängt damit an ?


    Das hier ist die zweitbeste Antwort, die man den Amis geben kann:


    http://m.welt.de/wirtschaft/ar…n-Teil-der-US-Boerse.html


    Noch sinnvoller wäre es, sich selber ebenfalls zu verschulden, dass es knallt, und damit Infrastruktur, Krankenhäuser, Militär und Forschung aufzublasen bis es weiter nicht mehr geht (reale Werte statt Buchwerte). Stattdessen lassen wir alles verkommen und verteidigen "die schwarze Null". Wir sind Sparta :wall

  • Ich glaube auch nicht, dass Deutschland und Japan für Marschallplan, Luftbrücke und ähnliches bezahlt haben.


    Deutschland hat als einziges Land die Mittel aus dem "European Recovery Program" als Kredit bekommen (anders als GB und Frankreich). Japan hat nichts bekommen, da nicht Europa.


    "Über den Gesamtwert dieser Lieferungen in den Jahren 1948 bis 1952 existieren unterschiedliche Zahlen, der gängigste Wert liegt bei 14 Milliarden Dollar - heute etwa 70 Milliarden Euro. Großbritannien und Frankreich erhielten mit 25 Prozent bzw. 20 Prozent den Löwenanteil, Westdeutschland erhielt zehn Prozent. Griechenland erhielt rund fünf Prozent und damit pro Kopf der Bevölkerung erheblich mehr als die Deutschen."

    Die Seele hat die Farbe deiner Gedanken. Marc Aurel (121-180)
    Die Großen werden aufhören zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen. Friedrich von Schiller (1759 – 1805)
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    Ich bedaure nicht, was ich getan habe. Ich bedauere, was ich nicht getan habe.
    Ingrid Bergman (1915-1982)

    • Offizieller Beitrag

    Aus amerikanischer Perspektive macht der Vorschlag aber überhaupt keinen Sinn. Es würde bedeuten, dass, sofern in Fort Knox überhaupt was ist, ganz sicher relativ schnell nix mehr ist....


    Es ist ein weitgehend verbreiteter Irrtum, daß bei einer entsprechenden Währungsumstellung die gesamte Geldmenge mit Gold hinterlegt werden muß. Ist auch ein Hauptmotiv der Gegener eines Goldstandards. Das war im Prinzip bis 1970 tatsächlich der Fall, als die nationalen Währungen weitestgehend mit Gold gedeckt waren mit der Besonderheit, daß der Dollar in Gold physisch tauschbar war.
    Neue Währungen sehen übereinstimmend eine Bindung an Gold vor, genauer noch Teilbindung, was aber keine Konvertierbarkeit voraussetzt !


    Auch die kluge Beraterin Dr. Shelton würde mit einem Versuch via Bonds beginnen:


    "A gold-backed bond was first proposed in 1981 by Alan Greenspan. I think the U.S. should issue them as an experimental pilot program, similar to the TIPS bond, that compensates people who are concerned about the future value of the dollar. For those who are concerned about a big financial meltdown, these bonds would give them some insurance, as gold tends to rise in price during periods of financial stress....“


    Backed = gedeckt, aber auch unterstützt.
    Auch geht hier hervor, daß der Goldpreis den Bezug herstellt und nicht die hinterlegte Goldmenge


    Meine seit langem feste Überzeugung ist die, daß die in dieser Beziehung klügeren Chinesen -- die bereits im 7. Jh. den Zusammenbruch einer Papierwährung erlebt haben -- dies kein 2.mal durchstehen wollen und vermutlich dem wie üblich überheblichen Hegemon zuvor kommen, der vzw. mit seiner ungedeckten Dollarflut seine ungezählten Kriege und seinen Konsumrausch bezahlt.


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16


  • Es ist ein weitgehend verbreiteter Irrtum, daß bei einer entsprechenden Währungsumstellung die gesamte Geldmenge mit Gold hinterlegt werden muß. Ist auch ein Hauptmotiv der Gegener eines Goldstandards. Das war im Prinzip bis 1970 tatsächlich der Fall, als die nationalen Währungen weitestgehend mit Gold gedeckt waren mit der Besonderheit, daß der Dollar in Gold physisch tauschbar war.
    Neue Währungen sehen übereinstimmend eine Bindung an Gold vor, genauer noch Teilbindung, was aber keine Konvertierbarkeit voraussetzt !

    Eine Währung die zu 100 % Edelmetall gedeckt war, gab es im 20. Jahrhundert nicht, es handelte sich meines Wissens nach ausschließlich um eine partielle Deckung, was entsprechend gut genug sein sollte, solange Handelsbilanzdefizite resp. Überschüsse auch entsprechend mit Edelmetall und nicht mit irgendwelchen Zetteln ausgeglichen werden. Somit könnten ohne EM-Reserven auch keine HB-Defizite anfallen.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    • Offizieller Beitrag

    Wobei doch auch nur M1 (das von der ZB ausgegebene Bargeld) gedeckt war, oder nicht?


    Eine sehr wichtige Rolle spielten im 19.Jh unter einem Goldstandard in Grossbritannien, und anhaltender Prosperität, die in Gold endfälligen Handelswechsel. Bei jedem Handwechsel hatte jemand Leistung um Umfang des Nominals auf dem Wechsel erbracht. Diese Wechsel konnten viele Male an Zahlungsstatt gegeben worden sein zum Zeitpunkt als sie (in Gold) endfällig wurden. Die vorangegangenen Handwechsel gingen also ohne Übergabe von Gold vonstatten. Genaueres bei Fekete, der sich damit sehr beschäftig hat und in diesem Instrument einen wesentlichen Teil des Erfolges des britischen Goldstandards sieht.


    Gruss,


    Lucky

    • Offizieller Beitrag

    Aus dem oben zitierten Artikel eine eindrucksvolle Grafik: Bereits seit Gründung der Fed stieg die Inflation der USA stetig, seit Aufhebung des Goldstandards extrem.


    Das alles erinnert an den Währungsverfall im Alten Rom : Mit der ständigen Verringerung des Silbergehaltes der Münzen bis auf 0 verfiel die Währung und zugleich das Römische Reich.
    Ein Vergleich, den i.Ü treffend und oft Martin Armstrong seit Jahren anstellt....


    Bei genauer Betrachtung fällt auf, daß mit echter Golddeckung selbst die verheerenden inneren Kriege der Vereinigten Staaten nur zu temporärer Inflation führten, welcher Wahnsinn dagegen heutzutage....


    http://www.marketslant.com/art…ants-return-gold-standard


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://www.marketslant.com/sites/default/files/inline/images/gold%20standard_0.jpg]


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


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    • Offizieller Beitrag

    Der guten Ordnung halber: Im vorhergehenden Beitrag wird von Inflation gesprochen und in der Grafik abgebildet, es handelt sich aber um CPI = Teuerung. Die beiden Begriffe werden auch von Fachleuten gelegentlich verwechselt, war ein Thema in dem Thread
    INFLATION / DEFLATION - Debatte


    Unbedingt erwähnwnswert, auch wenn es hier OT scheint, daß Clinton die Teuerung um 1980 ungeheuerlich verändert, nämlich manipulativ verringert hat, indem er Energie und Lebensnmittel herausnahm, ein einzigartiger Vorgang und bezeichnend für die fortlaufende Manipulation von US Wirtschaftsdaten, im Hegemon Thread vielfach erörtert.
    Deshalb hier der mehrfach gezeigte Chart mit dem Vergleich der offziellen und echten Inflation, damit wird der Preisanstieg in den USA noch steiler darzustellen sein...:


    Grüsse
    Edel

  • Bilder

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    • Offizieller Beitrag

    Danke für den interessanten Hinweis auf das Reichsbankgesetz 1875! Es ging da klar un die umlufenden Banknoten, also M1, die zu einem Anteil in Gold gedeckt waren.

    • Offizieller Beitrag

    Während im Thread eines Mitgliedes debattiert wird, ob der Goldpreis noch auf oder unter 1000 $ fallen könne, (wobei ein Mod ;) kritisiert wird, weil er anstelle einer reinen Vermutung eine Begründung für sinnvoll hält), sehen renommierte Kolumnisten weit in die Zukunft.


    Avi Gilburt, ein bekannter Elliotter, der 2011 früh vor dem Ende des Zwischenhochs warnte, habe ich bereits hier zitiert, in dem er den Beginn einer neuen Welle des Goldanstiegs begründete.


    In seinem neuesten Artikel übertrifft er alle bisherigen Prognosen; Dies stelle ich so herein, davon kann jeder für sich aussuchen, was er mag.
    Diesen Artikel halte ich schon deshalb für bemerkenswert, da Gilburt seine Überlegungen mit den 200 Jahre alten Eliott bzw Fibonacci Systemen ableitet.
    Er hält die vielen 1000 $ Seher so gut wie aus dem Markt, als er den Wendepunkt diskutierte, gab es 2 Optimisten von 700 Pessimisten, ein sehr gutes Zeichen.


    Aaber : Seine neueren Überlegungen gehen auf 20 Jahre hinaus, das ist mehr als gewagt, immerhin eine Trendvorhersage:
    Gold steigt auf 25 000 $ (welcher Kaufkraft auch immer, sagen wir mal die heutige)
    HUI steigt auf 15 000.


    „As we now know, gold topped at $1,921, which was within $6 of my long term target, and began an initial waterfall decline. This target was calculated using a 200 year Elliott Wave and Fibonacci mathematical analysis to track market sentiment over the long term...


    In fact, if you look at the Gold Bugs Index HUI, chart linked at the bottom of this column, you will see that our projections are calling for an almost tenfold increase in this index over the next decade or so, which will likely increase to a fifty-fold increase in the index over the next 20 or so years, and well beyond that in 50 years. Ultimately, we see the HUI over 15,000....


    And, as it relates to gold, this same mathematically based price projection (which is based upon the same methodology that identified the top in 2011 and the recent bottom) suggests that gold can conservatively reach the $25,000 mark. So, I await the comments of this being "impossible" and "ridiculous" to provide more certainty for this prediction (smile).


    Disclosure: I am/we are long VARIOUS METALS AND MINING STOCK POSITIONS."


    http://seekingalpha.com/articl…99d88f935291a7eb&uprof=45


    Grüsse
    Edel


    NS.
    Gilburt wird mit hunderten Zuschriften kommentiert/bombardiert, viele werden von ihm selbst beantwortet.Viele sind verwundert, wie er von einem „Permabär“ zum „Uberbull“ mutierte, auch Zweifel zur Aussagefähigkeit über lange Zeiträume.


    Gilburt hgeht in Kürze auf den Zeitraum 2016-17 ein.
    Noch erwähnenswert:
    Er hält eine Anzahl Goldaktien, die nach seiner Aussage alle besser als der GDX performen: (Darauf gehe ich später in meinem Depot ein, das ähnlich perfomt)
    Gilburt ist also ein Praktiker über seine Therie hinaus, auch für überschaubare Zeiträume.


    E.


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


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  • @Edel : Da schrumpft ja selbst ein Bogen zum Waisenknaben ....
    Grüße

    DrK



    “If you don’t own gold you neither understand history nor economics.”
    Ray Dalio


    For my money give me gold not dollars.


    „Blinder Glaube an die Regeln ist der schlimmste Feind der Realität."


    „Entferne dich von Menschen, die meinen, bei dir ihren mentalen Müll abladen zu müssen.“
    Dalai Lama

  • Dionicar


    Bis dahin wird's zwischendurch bestimmt mal überbewertet sein. Musst dann nur zum richtigen Zeitpunkt verkauft haben.


    Ist der Unterschied zwischen Spekulation und Werterhalt resp. Versicherung.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    • Offizieller Beitrag

    Neben der zuvor zitierten Langzeit Prognose zu Gold und HUI, die ja diskussionswürdig ist -- q.e.d – erwähnt der Elliotter Avi Gilburt sein PM Aktiendepot, das besser als der GDX performe.


    Das hat zu einer Vergleichsbetrachtung geführt: Depotstruktur -- Märkte und Edelmetalle im Vergleich


    Daß in einer Aufwärtsbewegung der Märkte ausgesuchte Minen und Explorer dabei die Indices ausperformen (können), ist auch an anderen Stellen bewiesen; Daß sie die Edelmetalle dabei um ein Mehrfaches übertreffen, dabei ein weiterer Aspekt....


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag


    Danke, tega1

    Einige "Marktteilnehmer" Goldbankenkriminelle, liebevoll von uns auch Kabale genannt, kennen auch charttechnische Widerstände und StopLoss Marken ...

    „Ein Marktteilnehmer hat gerade beschlossen, dass 08.40 Uhr in New York die perfekte Zeit ist, um seine treuhänderischen Pflichten zu erfüllen und Gold-Futures mit einem nominellen Wert von 1,5 Milliarden US-Dollar am Terminmarkt zu verkaufen.“


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs57bda3de570f7.png]


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

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