GOLD : Märkte und Informationen

Irgendwie hatte ich das heute früh in meinem Morgenurin (den kann ich, wie früher die "Hexen" den ihren als Heilmittel, bald als "Wahrsagemedium" und Glaskugelersatz verkaufen !); deshalb war ich ja gleich noch heute früh mal ein bißchen "gründeln" (steht ja hier etwas weiter oben im Thread).

Wer hat das vorher GEWUSZT, daß die Fuhre jetzt so abgeht?!? - denn es herrschte recht gähnende Leere in der Frankfurter ExchangeAG am Hbf; ich habe nur "aus Gaggsch", wie wir Sachsen sagen, 'n 20-Peso-Stück gekauft... Besser als nüscht!

Zitat von Mithras

... ich habe nur "aus Gaggsch", wie wir Sachsen sagen, 'n 20-Peso-Stück gekauft... Besser als nüscht!

Wat hattet kost?

Sag mal Mithras, Du kannst auch nicht mal was liegen sehen ... was?
Da muss man auch mal eisern sein und verzichten können ...

Gruss

bettel

Zitat von cyberworky

Was die Futurs machen kannst Du schon Heute hier sehen: http://www.cmegroup.com/trading/metals/precious/gold.html

Bis jetzt weit über 100.000 Kontrakte umgesetzt. Der heftigste Handel erfolgt im Dez 2010 Futur. Leider sehen wir Heute nur die Umsätze. Die Positionen der Teilnehmer erst am Freitag.

Zuletzt war das Bild eher unspektakulär. Die Comms sind nach wie vor in den seit den letzten 6 Monaten aufgebauten Longpositionen. Auch wenn man bei der Nettobetrachtung davon ausgeht, dass die comms netto short sind. Das sagt ja nur das 100 Teilnehmer in der Gruppe überwiegen shorts halten.
Der letzte Bankbericht zeigte ja deutlich das mindestens 1 Bank von 19 gemeldeten stark long geht obwohl die anderen immer noch auf den shorts sitzen.

Danke Cyberworky, sehr interessanter Link. Wobei er für mich Fragen über Fragen eröffnet:

Wieso wird praktisch nur ein Futures Kontrakt gehandelt? - der DEC 2010 Kontrakt hat 360.000 Open Interest von insgesamt 550.000

Wieso muss am Monatsende der POG gedrückt werden, wenn eh nur 663 Kontrakte (August) bzw. 669 Kontrakte (September) offen sind?

Wieso spricht man im GSF vorwiegend über Banalitäten bzw. über die neueste Prophezeiung irgendeines der 3756 Experten statt sich mit Fakten zu beschäftigen?

Zitat von bettelmann

Wat hattet kost?

Sag mal Mithras, Du kannst auch nicht mal was liegen sehen ... was?
Da muss man auch mal eisern sein und verzichten können ...

Gruss

bettel

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Nööö!

War ein "echt gelaufener" (1917! - keine Nachprägung), sowas nehme ich aus Prinzip SOFORT mit, wenn mich die Fiatzettel jucken... 475,- €. Der Krügi kam 1002,- €. Aus deren Preisbildung wird eh keiner mehr schlau. Jetzt haben die offenbar für Handelsgold wieder 'nen Abschlag gegen den Unzenpreis - denn bezogen auf den KR müßte das Ding mit 15,0g fein ca. 483,- € kosten.

ein blick auf den wochenchart bei den 2jährigen griechischen Bonds zeigt, dass sich heute die flucht aus unsicheren Anlageformen beschleunigt hat.

an den aktienmärkten wird derzeit das "hindenburg" omen diskutiert,
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg_Omen
August 20, 2010: According to the Wall Street Journal, the omen was confirmed on Friday, with 83 new 52 week highs and 95 new 52 week lows on the NYSE. The McClellan Oscillator was a negative -106.46 and the 10-week NYSE moving average was rising; the market closed above its open of 50 days prior (June 11). [6]

Die Beschreibungen differieren etwas, aber Kern ist ein gleichzeitiges aufreten einer großen anzahl von 52week highs und 52 week lows.

angeblich soll das sehr seltene hindenburg omen bisher allen großen Crashs seit 1929 voraus gegangen sein.

http://blogs.wsj.com/marketbea…nburg-omen-tripped-again/

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1…Tpl~Ecommon~Scontent.html

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derzeit haussiert Gold gemeinsam mit Staatsanleihen (USA, Deutschland).
das ist ein sehr seltener fall, früher trat das angeblich sehr oft bei drohender kriegsgefahr auf,
derzeit sieht es aus, als ob vor allem ein aktiencrash antizipiert wird.

Zitat von Dr_Meyer

derzeit haussiert Gold gemeinsam mit Staatsanleihen (USA, Deutschland).
das ist ein sehr seltener fall, früher trat das angeblich sehr oft bei drohender kriegsgefahr auf,
derzeit sieht es aus, als ob vor allem ein aktiencrash antizipiert wird.

sehe ich genau so. Noch kann man keine Rückschlüsse auf zukünftige Entwicklungen machen, doch der heutige Tag zeigt eine Tendenz:

Aktienmärkte fallen. Gold & Silber steigen. Bislang wurden Gold & Silber fast immer einher gehend mit den Aktienmärkten herunter gezogen, pardon!, herunter gedrückt.

Heute erleben wir eine Abkoppelung der Edelmetalle von den Aktienmärkten. Endlich! Darauf haben wir ja alle gewartet, oder etwa nicht?

Fragt sich nur, in wie weit dieser Trend nachhaltig ist. Meine Prognose: Wir werden weiter fallende Aktien sehen und steigendes Gold & Silber.

Denn: Wo bitteschön soll man sein Geld noch investieren?! Das - denke ich - fragen sich langsam auch die Bankster!

Grüsse

Silberfuchs07

irgendjemand hat heute 44 Mio Pfund Sterling/ also 68 Mio Dollar im ETF Physical Gold investiert,

dass sind mit einer einzigen Order 440 % des täglichen Durchschnittsumsatzes dieses ETF im august, oder auch das doppelte des durchschittsumsatzes im April/Mai.
auch im Vergleich zum als Standard gehandelten SPDR ist es viel: der hatte in den letzten Wochen Tagesumsätze von 5-12 Mio Dollar,

Am 27.7. wurde im Rahmen des totalen Sell offs, der den Goldpreis bis 1156 dollar brachte an einem Tag 27 Mio Dollar in SPDR aktien gehandelt.

eine einzelorder über knapp 70 Mio Dollar entspricht also mehr als das Doppelte von dem, wass während dieses Preisgewitters am 27.7. gehandelt wurde.

eine einzelorder von 44 Mio pfund ist schlichtweg aussergewöhnlich, so dass ich persönlich davon ausgehe, dass ein großteil des heutigen goldpreisanstiegs davon herrührt,
dass die Fondmanager des ETF Physical Gold nun Kontrakte und Gold für 44 Mio Pfund/ 68 Mio Dollar kaufen müssen.

vielleicht hängt es auch mit dem Raid auf die LBMA zusammen, von dem Jimmie berichtet hat,

ich habe meine aufzeichnungen nicht dabei, aber ich glaube die höchste einzelorder, die ich bisher bei einem ETF gesehen habe, waren mal 5 oder 10 mio pfund/dollar.

sieht so aus, als ob die Sommeruhe seit heute vorbei ist.

Zitat von Silberwhiskey

Mal angenommen, das es stimmt.
Wieso sollte genau zeitgleich jemand eine, prozentual ähnliche, Order bei einem Silber ETF abgegeben haben?
Das wäre mehr als ein Zufall.

Plausibler scheint mir eine Eindeckung von Goldman Sachs und Konsorten stattgefunden zu haben. Die rechnen ja wohl eher mit extremen Preisanstieg diesen Herbst, der kaum mit Drückungs-Spielchen zu deckeln ist.

das gab es schon recht oft: goldkontraktenachfrage wurde durch Zuflüsse ins ETFs stimuliert.
Der Goldpreis stieg und der Silberpreis stieg ebenfalls, obwohl es keine gesteigerte nachfrage durch silber etfs gab.
d.h. die nachfrage nach silber kontrakten kam nicht von ETFs , sondern kontrakte-spekulanten.

in der vergangenheit zeigte bei solchen szenarien dann gold mehr stärke als silber, d.h der Goldpreis blieb oben,
silber bröckelte ab und konnte die gewinne nicht so gut halten.

...letztlich muss man sagen, dass das ein Streit um Kaisers Bart ist.
Entscheidend ist, dass Gold als Anlageklasse gefragt ist und gemeinsam mit Staatsanleihen haussiert. Es ist noch nicht lange her, da prohezeite der nun wirklich sehr anerkannte Goldexperte Saiger einen deflatorischen Goldcrash, d.h. eine Flucht aus Aktien ins Geld und Staatsanleihen - bei stark sinkenden Goldpreisen.

Gold hat sich als sicherer Hafen während der Krise der eurobonds bewährt (april/mai) und gold haussiert derzeit während eine rphase der Angst vor einem Aktiencrash.

damit ist Gold zurück in der Arena als ultimativ sicherer Hafen. Diese doppelte Erprobung ist sehr erfreulich - auch ohne weitere Kursgewinne.

es gab hier einige im Forum, die sich über das Saiger Szenario sehr gesorgt haben.

Ich habe mir den Artikel von J. Williams (ShadowStats) durchgelesen. Er ist in Bezug auf die USA sehr apokalyptisch eingestellt. In den nächsten 6 - 12 Monaten erwartet er dort eine Hyperinflation. Er rechnet mit einem Zusammenbruch der Staatsanleihen und der Währung sowie der Notwendigkeit des Tauschhandels um zu Überleben. Seiner Ansicht nach wird dies in Kanada, Australien und der Schweiz nicht in dem Ausmaße stattfinden. Europa hat er nicht erwähnt. Die Möglichkeit Gold/Silber als Zahlungsmittel zu benutzen sieht er eher nicht, da es zu wenig verbreitet sei. Zu Beginn sei Tauschhandel wichtig. Könnte vor so einem Szenario ein mehr oder weniger "geordnetes" Auflösen des Euro mit anschließenden, teilweise goldgedeckten nationalen Währungen möglich sein. Der Artikel (heute in Goldseiten) hat mich sehr nachdenklich gemacht.

Fragen von wef:

"Wieso wird praktisch nur ein Futures Kontrakt gehandelt? - der DEC 2010 Kontrakt hat 360.000 Open Interest von insgesamt 550.000

Wieso muss am Monatsende der POG gedrückt werden, wenn eh nur 663 Kontrakte (August) bzw. 669 Kontrakte (September) offen sind?

Wieso spricht man im GSF vorwiegend über Banalitäten bzw. über die neueste Prophezeiung irgendeines der 3756 Experten statt sich mit Fakten zu beschäftigen? "

Leider kann ich Dir darauf auch keine abschliessende Meihnung sagen. Ich denke der DEC ist der derzeit für die Futurs am weitesten erntfernte Monat. Das Rollen vom August bzw. September begann schon Anfang August. Deutet wohl darauf hin das die Burchen von einem steigendem POG augegangen sind.
Diesmal wird offensichtlich keine Drückung zum Monatsende notwendig sein. Die paar Kontrakte?
Ich habe keine Ahnung von Banalitäten.

Auf dem Link kann man auch auf Silber umschalten. Auch da sieht man Heute starke Umsätze. Was man Heute noch nicht sieht ist das open interest. Das was wir Heute sehen sind die Daten von Gestern. Wie auch die von Dir genannten Daten. Also schauen wir Morgen mal wie sich das entwickelt.

Ich vermute mal, dass auch bei Silber das Rollen in den DEC 10 begonnen hat. Hier waren die kurzen Monate noch gut bestückt.

Hier noch die COT Daten von letzter Woche. Im Bild der Chart mit den long und short Positionen der Teilnehmer mit dem OI.

Hier die Nettopositionen der comms vs deren Longpositionen.

Dr_Meyer hier kannst Du die täglichen Bestände im Gold- und Silberlagerhaus vergleichen. Ich habe noch ein paar Daten aus dem vergangenem Jahr. Daher die Bestände gehen zurück!
Bei der scotia vermute ich die long Bank. HSBC ist Verkäufer in der letzten Zeit.

Wieso wird der Dezember Kontrakt so stark gehandelt? Und nur dieser?
Dezember 2010: Handel heute 130.358, offene Kontrakte 363.007

Es gibt auch einen November Kontrakt: 0 offene Kontrakte, 0 Umsatz
Oktober Kontrakt: heute 5000 Kontrakte Handel, noch 42.000 offene Kontrakte
Feb 2011: heute 479 Umsatz, offen 19.662

Der Februar 2011 ist der drittstärkste Futurestermin! Insgesamt gibt es circa 20. Interessant sind aber nur ein bis 2! Sehr seltsam.

Zitat

quote='wef'

Wieso wird der Dezember Kontrakt so stark gehandelt? Und nur dieser?
Dezember 2010: Handel heute 130.358, offene Kontrakte 363.007

Dies ist nichts Neues. Es gibt seit langer Zeit im Goldderivatenmarkt, wo Preisrisiken gehandelt werden (und das genau ist die Nymex/Comex/CME Group) Schwerpunktmonate (Juni, Dezember als umsatzstärkste Monate und danach folgen etwa gleichauf Februar, April, August, Oktober) und Monate mit schwachen Umsätzen, weil diese Kontrakte sich kaum durchsetzen konnten und weitgehend illiquide blieben mit kurzer "Lebenszeit" von eben nur zwei Monaten (Januar und November werden nur schwach gehandelt). Den Januarkontrakt z.B. gab es, wenn mich die Erinnnerung nicht täuscht, vor einigen Jahren noch gar nicht. November wohl auch nicht. Müßte ich mal nachsehen.

Dezember und Februar sind wichtige Hedge-Termine für Juweliergold (Weihnachtsgeschäft im Westen, asiatisches Neujahr in Asien im Februar) und haben damit einen stark saisonalen Charakter wg. physischer Komponente.

Und auch sonst ergeben sich durch die komplexen Glattstellungstermine eigene Zyklen:

Trading Months

Gold futures trading is conducted for delivery during the current calendar month; the next two calendar months; any February, April, August, and October falling within a 23-month period; and any June and December falling within a 60-month period beginning with the current month.

Noch viel wichtiger als das nachlesbare Papiergeschrammel in New York wären aber verläßliche Informationen über die physischen Bewegungen in London und Asien sowie das Riesenfeld der völlig unregulierten OTC-Geschäfte. Die haben aber nur die Beteiligten.

Grüße
auratico

auratico

Natürlich hast Du Recht. Die veröffentlichten Daten für den Papierfutur sind nur ein Teil des riesigen Papiermarktes. Viele Analysten reiten auf den Nettopositionen rum und versuchen daraus eine Handelsstrategie zu entwickeln.
Wäre schon mal schön wenn da wenigstens die Optionen und die Futurs zusammen betrachtet werden würde.

Dennoch findet man beim genaueren Hinsehen Indizien die einen Trend unterstützen.

Deine Erklärung zu den Handelsmonaten finde ich zu allgemein. Schau auf den vorläufigen Tagesbericht von Gestern. Hier fällt auf, dass bei den anderen Metallen der September sehr wohl eine Rolle spielt.
Bei Silber sind zum Beispiel für September noch 27516 Kontrakte zu 5.000 Unzen offen.
Im Gold September ganze 611 Kontrakte und da beträgt die Kontraktgröße nur 100 Unzen.

Ist schon mal interessant was da täglich für Volumen gedreht werden.

Auch spannend ist das es bei Palladium und Platin kaum einen Futurshandel gibt. Bleibt zu unterstellen, dass diese nicht so in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden und freier handeln.

Auch spannend ist das bei früheren Drückungen das open interest gestiegen ist. Die aktuellen Daten sind noch meiner Beobachtung eher unspektakulär.

Schauen wir auf den COT Bericht am kommenden Freitag. Da wird die Frage geklärt in welche Richtung tendieren die Markteilnehmer.

Meine Vermutung ist, die comms oder einzelne Teilnehmer aus der Gruppe verlagern weiter von short auf long. Wann kommt Silber hinterher?

Es sieht so aus als würde Jim Willie mit seinem vor circa einem Jahr vorausgesagten Paradigmenwechsel. Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass die Kollision der wichtigsten Glaubenssätze der Finanzwirtschaft mit der Realität, langsam auch für den Mainstream nicht mehr ignorierbar bleiben. Man glaubt langsam, dass die USA in eine Rezession kommen wird. Deshalb bröckelt der Dollar. Man glaubt dass der Euro bröckeln wird. Das Britische Pfund fällt schneller als die beiden - scheint mir realistisch. Da Rezessionsangst, bröckeln Dax, Dow, S&P. Diese Angst merkt nun auch der Mainstream, OBWOHL er immer noch und in fast allen Bereichen mit geschönten Zahlen kalkuliert. Was passiert wohl, wenn die erst feststellen, dass die USA statt 10 % - 22 % Arbeitslose hat, dass die dortigen Banken pleite wären, würden sie Ihre Bilanzen ungeschönt präsentieren müssen, dass das Land mit leichter Rezessionsgefahr im letzten Monat für 137 Milliarden im Ausland und auf Pump einkaufen musste, dass M3 weit negativ ist, dass die Kreditvergabe in den USA weit negativ ist (Nachschuldnerproblematik) und so weiter.............

Natürlich und aus anderen Gründen in Europa nicht wesentlich besser.

Gestern schien das mal aufzuscheinen:
Dax -
Dow -
S&P -

Dollar --
BPfund --
Euro -
Yen +
Franken +
Gold +
Silber ++

Endlich hat der Markt mal so getickt - und zwar in allen Belangen, wie das meinen Befürchtungen/Erwartungen entspricht. Ist es gut für uns wenn es schnell Schlechter wird?. Ich denke schon, denn je länger der Ausverkauf des Eigentums der Völker an die Rechtebesitzer, die Trickser, an die Vermögensumverteiler geht, um so schwieriger wird ein Neustart. Ausserdem ist die Deutsche Wirtschaft ja im Sommerhoch (gerade in den Nachrichten). Yes we can! Aber welches Fiatsystem kann im Alter von über 60 Jahren schon länger als 10 Minuten? Mit Blutekeln im Nacken? Sehen Sie.

Glückauf.

Zitat von Edel Man

... Unverdrossen zeigt er seine C&H Formation, die nach woernie wohl keine (mehr) ist.
Ziel 1375, ein Rücksetzer, dann auf zu 1455

Ist das eher kurzfristig gemeint, also das Ziel von 1375,-$ ?
Dann muß ich total falsch liegen.
Wie wäre es mit einem "letzten Aufbäumen" und kapitalem Rücksetzer?

.

... doppelpost

Zitat von Delphin

Aber welche Fiatsystem kann im Alter von über 60 Jahren schon länger als 10 Minuten? Mit Blutekeln im Nacken? Sehen Sie.

Kihi